Ukrainan konflikti/sota

T-72 on suunniteltu nimenomaan hyökkäykseen, ja vaunusta näkee että vehje on tehty mahdollisimman matalaksi ja kompaktiksi, ilmeisesti suunnittelufilosofian ollessa että pieni koko parantaa selviytymistä. Tässä tavoitteessa automaattilataaja auttaa myös, kun tornissa ei tarvi tilaa lataajalle.

Vaunussahan on hyvä panssarointi (viimeistään B-version kohdalla), mutta koko vaunu on suunniteltu nimenomaan kaikkea muuta kuin yläkulmilta iskevää onteloa vastaan. Ammuskaruselli on suhteellisen pieni ja matalalla oleva maali jos osuma tulee vaakasuunnassa, mutta sitä vastoin ylhäältä pinta-ala on puolestaan isompi. Ja, no, nyt kun NLAW ja Javelin ovat käytössä niin lopputulos nähdään tässä.

Sattumoisin sama haavoittuvuus on alapuolelta tulevia ontelosuihkuja vastaan, esim. pohjamiinan kanssa.

Tuo pitää paikkansa, kun mietitään suora-ammuntana tulevia uhkia niin ammukset on ehdottomasti järkävää sijoittaa matalalle runkoon. Siinä on matemaattisesti järki takana: yleensä tähtäyspiste on tornin ja rungon liitoskohdassa ja osumat tulevat joko torniin tai rungon yläosiin. Tuolla logiikalla vanjan vaunut on alunperin suunniteltu.

Eri sotien tuhottujen vaunujen osumien perusteella on määritelty (olen nähnyt tilastodataa, olikohan btvt.info) että osumat tulevat todennäköisemmin torniin kuin runkoon. Tuota on selitetty sillä, että panssarivaunu voidaan ajaa ns. hull-down asemaan mikäli sellainen on tarjolla ja tällöin vihollisen suuntaan paljastetaan vain torni. Jos ampuvat takaisin ja osuvat niin ainoa paikka mihin voi osua on se torni.

Layoutin takana on siis vahva logiikka juuri suora-ammuntana tulevia uhkia vastaan. Heidän kannalta harmillisesti tekniikka on kehittynyt kylmän sodan ajoista ja juuri top-attack aseet kääntävät tilanteen päälaelleen: nyt rungon pohjalla horisontin suunnassa makaava ammuskaruselli edustaa isoa osumapinta-alaa ja siihen kun osuu niin joko kartussit syttyvät ja palavat energisesti tai kranaatti räjähtää katastrofaalisesti.

Pieneksi suunniteltu vaunu on kevyempi ja pienempi maali, mutta osuman tullessa kaikki on survottu (miehistöä myöten) samoihin ahtaisiin tiloihin. Jos tulee läpäisevä osuma, on melkein taattua että rikkoo jotain tärkeää. Ei ole mahdollista suunnitella ns. blow-out-panels ratkaisuita kuten Abramsissa (jolla suojataan pitkään koulutettu, kallisarvoinen miehistö) koska se ei ole fyysisesti mahdollista, karusellin toiminta vaatii oman tilansa eikä johtajan, ampujan sekä tykin + sen liikematkojen yms. jälkeen tornissa ole tilaa näille tempuille. Heillä on ollut vuosikymmenien aikana erilaisia prototyyppejä, joissa siirretään joko koko miehistö eri tilaan ammuskuormasta TAI tehdään kokonaan uusi isompi torni, jonka takaosassa on valtaosa ammuksista (kuten Abrams, Leclerc yms.).

Heillä vain ei ole varaa hankkia tällaisia vaunuja suuria määriä, liian suuri modernisointi verrattuna varastovaunuihin. Pitäisi joko valita suurempi määrä varastovaunujen modernisointeja tai pienempi määrä uusia, turvallisempia vaunuja. Vanja on valinnut tässä määrän ja nyt sitten makaa niin kuin petaa.

MUOKKAUS: tämän reddit linkin takaa löytyy Lost Armourin tekemä kuva, johon merkitty T-64 vaunuihin tulleet osumat 2014-2015 sodan Donbassin sodan aikana (2014-2015 oli kuuminta aikaa vaan osumia voinut tulla sen jälkeenkin, en ole varma joten otetaan vuosiluvut pois rehellisyyden nimissä):

https://www.reddit.com/r/DestroyedT...sis_of_t64_hits_in_donbass_by_lostarmourinfo/

Kuvan merkkien selitys löytyy kommenteista:

Cross - AP

Point - HEAT

Rhombus - unknown (yksi kommentoi: artillery or mortar fire?)

Pentagon - ricochet/no penetration

Jokaisen isomman sodan jälkeen eri mailla on after-action ryhmiä jotka kiertävät taistelukentillä tekemässä tutkimusta samalla ajatuksella: mihin osuttiin ja millä, mitä siitä seurasi, mitä siitä voidaan oppia yms. Näiden oppien perusteella (toinen maailmansota ensisijaisesti, mutta myöhemmät sodat vaikutti myös) vanja tosiaan suunnitteli vaunujensa layoutin eli minne mikäki toiminnallinen komponentti sijoitetaan, tilaa kun on rajallisesti niin vaihtoehtoja ei ole paljon.
 
Viimeksi muokattu:
Totesin iltalenkillä Transnistrian sekoilut maskirovkaksi. Tavoite saada Ukraina siirtämään voimaa estämään rannikon kuromista umpeen. Tämä antaisi Venäjälle tilaa hengittää Donetskin suunnalla. Todellista voimaa toteuttaa ei ole, Odessa olisi toinen Mariupol ja puolustettavaa sivustaa tulisi hyökätessä valtavasti lisää. Odotettavissa on siis pahkasiasta tuttua Limppuosaa(Likaisten temppujen osastoa), eli sorron huutamista, mysteeriräjähdyksiä, yleistä hähmäisyyttä ja pelikentän sotkemista.

Venäläisten kanssa sotiminen on kuin yrittäisi pelata shakkia pulun kanssa: Se kaataa nappulat, paskoo pitkin lautaa ja lopuksi vielä lentää laumansa luokse ja väittää voittaneensa.
 
Minulla on kyllä tavallaan ikävä näitä aikoja, kun ryssä ei ollut vielä onnistunut disinformaatio- operaatioilla hajottamaan länttä. Oli vain kommarit, mutta he olivat varsin marginaalinen ryhmä. Nyt lännessä on iso joukko ihmisiä, joilta on onnistuttu hämärtämään täysin olennaiset erot demokratian ja diktatuurien väliltä, ja he jopa ihannoivat "vahvoja johtajia" kuten he diktaattoreja kutsuvat. Putin on onneksi näyttänyt totalitarismin todelliset kasvot niin täysin, että voisi toivoa vain kaikkein kilahtaneimpien jatkavan kritiikitöntä ihailua.

Puhumattakaan siitä porukasta jotka ovat kauniissa puheissaan aina ihmisoikeuksien ja "hyvien" puolella samalla kun pelaavat venäjän pussiin koska amerikka-sitä-ja-tätä. Nämä toki edelleen jatkavat peliään.

Nyt näyttää jo sodalta, Ukrainan Mig-29 nousussa samalla kun ohjukset ryskää ympärillä.

 
-
The M142 High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS):


Caliber227 mm (8.9 in)
Traverse360
Rate of fire1, 2, 4, All 6
Effective firing range2–300 km (1.24–186 mi)
Maximum firing range186 miles (300 km) for MGM-140 ATACMS,[7]
310 miles (500km) for Precision Strike Missile[8]

jep Krimin silta on hyvin pian historiaa 👍
Ulottuu hyvin sinne, ja nuo Ukrainaan isketyt iskut tulee iskeä takaisin Venäjälle, mutta tietenkin sotilaskuljettimiin ja varastoihin. Mihin tuo Krimin pommisilta tietenkin kuuluu.
Sehän valmisteltiin juurikin tätä Ukrainan valtausta varten, eli hävitettävä 👎
 
Mä olen ollut koko ajan siinä kuvitelmassa, että Ukrainan lentäjiä on koulutettu maaliskuun alusta asti. Jenkit lennätti tuntemattoman määrän F-16 -koneita Romaniaan heti ryssän hyökkäyksen alussa. Jotain niilläkin tehdään muutakin kuin kiillotellaan peltejä.
Minulla on sellainen teoria näistä, että jos/kun joku rauha raskaan sotimisen jälkeen solmitaan, niin Ukrainalla on NATO-yhteensopivat ilmavoimat valmiina.
 
Jännää nähdä milloin nuo lentää taistelulentoja. Todennäköisesti suurempia huoltoja varten koneet voidaan lentää johonkin nato-maahan?
Jos F-16 tulee teatteriin, on se todella huono uutinen Venäjälle, kahdesta pääsyystä:
1. Ilmasotaa käyty matalalla johtuen kummankin puolen suht tehokkaasta ohjus-ilmapuolustuksesta korkeammalla. F-16 on täysin ylivoimainen kaartotaistelussa, jopa Su-35 on vaikeuksissa. F-16 pitää energiaa kaarrossa yllä, kun Sukhoilla on käytännössä yksi käännös aikaa voittaa, jonka jälkeen se on kelluva ankka. Koska korkeutta ei ole, Sukhoilla ei ole keinoa saada energiaa takaisin. Game over.
2. Ohjusvarastot lännessä ovat tämän myötä auki Ukrainalle. Varastot pursuaa Aim-9M, Aim-120C puikkoja, joita ollaan lännessä vaihtamassa uudemman sukupolven versioihin. Nämä ovat edelleen täysin käyttökelpoisia ja kilpailukykyisiä, vaikka eivät olekaan latest and greatest. Pääasia kuitenkin on, että niitä riittää.
 
Jos F-16 tulee teatteriin, on se todella huono uutinen Venäjälle, kahdesta pääsyystä:
1. Ilmasotaa käyty matalalla johtuen kummankin puolen suht tehokkaasta ohjus-ilmapuolustuksesta korkeammalla. F-16 on täysin ylivoimainen kaartotaistelussa, jopa Su-35 on vaikeuksissa. F-16 pitää energiaa kaarrossa yllä, kun Sukhoilla on käytännössä yksi käännös aikaa voittaa, jonka jälkeen se on kelluva ankka. Koska korkeutta ei ole, Sukhoilla ei ole keinoa saada energiaa takaisin. Game over.
2. Ohjusvarastot lännessä ovat tämän myötä auki Ukrainalle. Varastot pursuaa Aim-9M, Aim-120C puikkoja, joita ollaan lännessä vaihtamassa uudemman sukupolven versioihin. Nämä ovat edelleen täysin käyttökelpoisia ja kilpailukykyisiä, vaikka eivät olekaan latest and greatest. Pääasia kuitenkin on, että niitä riittää.
Jos tosiaan saavat F-16:n mukana link-16 läpi tarjottavan awacs-datan niin se tekee vastapuolen ilmatoiminnasta melkein mahdotonta. F-16 ja AIM120-C parivaljakolla on parhaissa oloissa suuruusluokkaa 100km kantamaa, eli pystyy ampumaan aika hyvin vastapuolen korkean ohjustorjunnan ulkopuolelta eikä vastapuolen hävittäjä pysty matalalta vastaamaan omalla ohjuksellaan. Tuo tilanne suosii vahvasti puolustajaa, sillä hyökkääjä joko altistaa itsensä maasta ammuttavalle ilmatorjunnalle, tai sitten joutuu painamaan sisään alueelle johon ylhäältä hävittäjä voi ampua mutta johon ei voi itse vastata.

Numeroiden perusteella Su-35 on parempi kun F-16 melkein kaikilla tavoilla, mutta enimmäkseen ei mitenkään täysin radikaalisti ja F-16:lla on silti muutama etu puolellaan. Käytännössä F-16:n pitäisi puollustaessa päästä valikoimaan taistelunsa, jolloin se pääsee aloittamaan paremmasta tilanteesta ja pelaamaan omilla vahvuuksillaan, olettaen tietty että lentäjät ovat sillä tasolla kun pitääkin.

Ainakin oman näkemykseni mukaan suurin juttu on AMRAAM, jos tuo kuvio on siis toteutumassa. Se yksinään muuttaa tilannetta ja toimintamahdollisuuksia niin paljon että Venäjä tulee oppimaan hyvin ikävällä tavalla mitä moderni fire-and-forget ohjus käytännössä tarkoittaa.
 
Hyvä ketju kuvineen. Haastatellaan drone-operaattoria ja jotain entistä Dnipron rykmentin komentajaa:

Ryssä-tv: "One Sarmat, and that's it"
https://twitter.com/visegrad24/status/1519773376256135168

Ryssät jo halukkaita pääsemään taivaaseen, minne taas heidän vihollisensa eivät pääse. Se tietysti selittääkin nämä kummallisuudet, eli miksi aloittivat sodan:
Länsivaluutasta saa nykyään tiettävästi maksaa jo selvästikin enemmän kuin tässä artikkelissa muutaman viikon takaa, vaikka ruplan "virallinen" kurssi on vahvistunut. Back to the USSR:

Taitaa Putini puhua ittensä puolesta. Tuskin kovin moni muu on valmis aloittamaan ydinsotaa jos tietää kuolevansa. Taitaa Putin olla muutenkin kuolemassa ja muiden kohtalo ei kiinnosta. Onhan nuo propagandatorvet tyhmiä kun lähtevät mukaan tuohon ydinasevouhotukseen. Kauankohan muut maat viitsii tuollaista uhkeilua kuunnella? Jokohan Amerikassa on keinot millä sabotoida venäjän mahdolliset ydiniskut?
 
Jos F-16 tulee teatteriin, on se todella huono uutinen Venäjälle, kahdesta pääsyystä:
1. Ilmasotaa käyty matalalla johtuen kummankin puolen suht tehokkaasta ohjus-ilmapuolustuksesta korkeammalla. F-16 on täysin ylivoimainen kaartotaistelussa, jopa Su-35 on vaikeuksissa. F-16 pitää energiaa kaarrossa yllä, kun Sukhoilla on käytännössä yksi käännös aikaa voittaa, jonka jälkeen se on kelluva ankka. Koska korkeutta ei ole, Sukhoilla ei ole keinoa saada energiaa takaisin. Game over.
2. Ohjusvarastot lännessä ovat tämän myötä auki Ukrainalle. Varastot pursuaa Aim-9M, Aim-120C puikkoja, joita ollaan lännessä vaihtamassa uudemman sukupolven versioihin. Nämä ovat edelleen täysin käyttökelpoisia ja kilpailukykyisiä, vaikka eivät olekaan latest and greatest. Pääasia kuitenkin on, että niitä riittää.

AIM-120 yksin siirtäisi ilmasodan laatuylivoiman heittämällä Ukrainalle.
 
Vaikuttaa siltä, että Länsi on taas edellä tulevassa Ukrainan sodan 3 vaiheessa.

Putin tuleva julkaisu sodasta, 9.5 on jo spoilattu julkisuudessa. Lisäksi näyttää, että tähän tulevaan vaiheeseen on jo valmistauduttu. Ukrainan sotilaita Nato aseisiin koulutetaan. USA ajanut läpi sisäpolitiikassaan tarvittavat resurssit.

Ainoa kuoppa lännen tiellä on ollut Saksan sekoilut. Nekin voidaan jo ohittaa, koska USA:sta aseita riittää. Saksassa varmaan kohta kanslerikin vaihtuu. Saksa on menettänyt arvovaltansa. EU:ssa Saksan vaikutusvalta vähentyy tulevaisuudessa huomattavasti. Kohta ei enää ole väliä,vaikka Saksa rahoittaakin Venäjän sotatoimia, koska Venäjä alkaa häviämään sotakentällä yhä lisää. On hyvä, että Saksa menettänyt maineensa ja toivottavasti jatkossa pidetään erossa koko Ukrainasta. Sitä ei saa päästää enää sekoilemaan mihinkään tulevaisuuden rauhanneuvotteluihinkaan.
 
Tämähän se on. Venäjä on jo hävinnyt, se ei vain vielä ymmärrä sitä.

IS:ssä oli toinen näkökulma. Venäjän johto ymmärtää hävinneensä sodan.. Nyt peloitellaan kansalaisia ydinsodalla joka tuutista ja sitä kautta annetaan Putlerille mahdollisuus vetäytyä "kunniallisesti lähes voittajana ja maailmanrauhan pelastajana".
 
Jos F-16 tulee teatteriin, on se todella huono uutinen Venäjälle, kahdesta pääsyystä:
1. Ilmasotaa käyty matalalla johtuen kummankin puolen suht tehokkaasta ohjus-ilmapuolustuksesta korkeammalla. F-16 on täysin ylivoimainen kaartotaistelussa, jopa Su-35 on vaikeuksissa. F-16 pitää energiaa kaarrossa yllä, kun Sukhoilla on käytännössä yksi käännös aikaa voittaa, jonka jälkeen se on kelluva ankka. Koska korkeutta ei ole, Sukhoilla ei ole keinoa saada energiaa takaisin. Game over.
2. Ohjusvarastot lännessä ovat tämän myötä auki Ukrainalle. Varastot pursuaa Aim-9M, Aim-120C puikkoja, joita ollaan lännessä vaihtamassa uudemman sukupolven versioihin. Nämä ovat edelleen täysin käyttökelpoisia ja kilpailukykyisiä, vaikka eivät olekaan latest and greatest. Pääasia kuitenkin on, että niitä riittää.
Aim-9 ainakin vanhemmat versiot on olleet melko herkkiä venäläisille soihduille. Näin muistan lukeneeni Siivet lehdestä joskus.
Sen sijaan amraamit on rautaa.
Tilanne taistelukorkeuden suhteen ei varmaan muutu pelkällä f-16 käyttöön otolla.
Kaartokykyjä oleellisempaa on taktinen osaaminen ja taistelun johto, joka saattaa tulla vahingossa naton kautta.
 
Back
Top