Ukrainan konflikti/sota

UK:n sotaministeriön tiedotteen mukaisesti Venäjän yritykset konsolidoida voimaa kärsivät yhä hätäisesti kootuista toisen vaiheen joukoisa, heikosta moraalista, huonosta yhteispelistä aselajien välillä. Long may it continue!

Eikös tässä eilen pyörinyt Ukrainalaisten laskujen mukaan väitteitä että tykistö ja miehistöä lukuunottamatta rintamalle ryhmitetyistä Venäjän joukoista rupeaa olemaan puolet menetetty?
 
Terrrrve. Hyvää pohdintaa ja infoa tällä foorumilla saa kiitos siitä. Onko lähteitä tai tietoa kuinka pitkään venäläisillä riittää ohjuksia ammuttavaksi? Toverin Peq sanoi jossain alkuvaiheessa sotaa että venäläisillä.olisi 2000 ohjusta. Mistä tuo tieto? Jos tieto totta niin eikö siellä pikku hiljaa pitäisi alkaa muruset näkymään kupin pohjalla?

Tarkkoja varastomääriä ei tietysti ole tiedossa (ainakaan julkisesti), ne on valtionsalaisuuksia. Tässä arvio käytetyistä täsmäaseista:


Tässä kommentti parin päivän takaa LÄHDE

Mark Cancian, a senior adviser at Washington think-tank Center for Strategic and International Studies, told the British newspaper that, according to estimates, Russia might have already lost the equivalent of two years of tank production, one year's supply of aircraft and likely several year's worth of missile production since the beginning of the invasion on February 24.

According to the investigative website Bellingcat, Russia is estimated to have lost 70 percent of the precision missiles in its inventory - costly, highly valuable military equipment.

Arvio ammutuista täsmäaseista 1 670+ joten jos tuo 70% olisi lähellä totuutta niin inventaarion koko olisi 2 385 täsmäasetta.

Muistan nähneeni videon, jossa pyrittiin arvioimaan täsmäasekohtaisia määriä (ilmasta laukaistavat, maalta laukaistavat yms.) vaan en nyt tähän hätään muista mikä se oli enkä tietysti kirjannut numeroita talteen. Pitää yrittää muistaa, aina mielenkiintoista nähdä mitä eri lähteet arvioivat ja tehdä vertailua niiden kesken.
 
Terrrrve. Hyvää pohdintaa ja infoa tällä foorumilla saa kiitos siitä. Onko lähteitä tai tietoa kuinka pitkään venäläisillä riittää ohjuksia ammuttavaksi? Toverin Peq sanoi jossain alkuvaiheessa sotaa että venäläisillä.olisi 2000 ohjusta. Mistä tuo tieto? Jos tieto totta niin eikö siellä pikku hiljaa pitäisi alkaa muruset näkymään kupin pohjalla?
Jotain voinee päätellä siitä että nyt Kalibr-ohjuksia käydään lastaamassa sukellusveneisiin ja ammuskellaan niistä. Hommassa ei mitään järkeä jos perusohjusta olisi lennättää pintaristeilijöistä, maalavetilta tai hävittäjän siiven alta. Nyt käytetään varastosta niitä erikoisversioita jotka kestää tuupata sukellusveneen siilosta veden läpi taivaalle.
 
Jotain voinee päätellä siitä että nyt Kalibr-ohjuksia käydään lastaamassa sukellusveneisiin ja ammuskellaan niistä. Hommassa ei mitään järkeä jos perusohjusta olisi lennättää pintaristeilijöistä, maalavetilta tai hävittäjän siiven alta. Nyt käytetään varastosta niitä erikoisversioita jotka kestää tuupata sukellusveneen siilosta veden läpi taivaalle.

Jäljellä alkaa kai olla enää mahdollisille ytimille korvamerkityt puikot ainakin maalla ja pinta-aluksissa. Pommikoneiden ja U-paattien varastosta ehkä vielä löytyy.
 
Ihailtavaa tietämystä👌🏽 Itselle kävi vain mielessä seuraavan tiedon perusteella, että kyllä sitä murkulaa kuuluu jos teoreettinen tulinopeus on 1100 ammusta minuutissa. Teoriassa yksikin ammus voi pudottaa kohteen, mutta näin tuskin käytännössä on. Lainaus wikistä ”Vaunun Oerlikon KD:ssä voidaan käyttää kahta ammustyyppiä, tavanomainen käytäntö on 320 ilmatorjuntakranaattia ja 20 panssarikranaattia asetta kohden. Yhteenlaskettu tulinopeus on 1 100 laukausta minuutissa.”.

Edit. 18.33 murkulaa sekunnissa.

Ei noita voi vertailla, maakohteita oli meidän sodissa ja tässäkin sodassa niin paljon kuin ehtii ampua / on a-tarviketta ammuttavaksi, Gepardeilla pätkitään tunnistettua yksittäistä uhkaa tutkan avustamana lyhyitä purskeita ja sitten odotellaan mahdollisesti tunteja / päiviä seuraavaa kertaa kun osuu vihulainen kohdalle. Ja näitä lentäviä ryssiä ei ole kuin rajallinen määrä ja jatkuvasti vähenee.
 
YK on lähinnä huono vitsi eikä ryssän lyömisessä varsinaisesti tarvita jotain Zimbabwea tai Angolaa. Siinä suhteessa on aivan sama, mitä mieltä jossain Afrikassa tästä sodasta ollaan. Tärkeintä on, että länsi käy yhdessä rintamassa ryssää vastaan.

Kiina taitaa tosin nykyään olla Venäjää huomattavasti vaikutusvaltaisempi esimerkiksi Afrikassa, kiitos massiivisten investointien, joihin ryssällä ei ole ollut varaa ja on jatkossa vielä vähemmän. Länsimailla on monissa kehitysmaissa tietty imago-ongelma, koska ne harjoittivat pitkät ajat kolonialismia Euroopan ulkopuolisilla alueilla. Ja esim. latinalaisessa Amerikassa on monessa maassa huomattavasti suositumpaa inhota jenkkejä kuin ryssiä, johtuen juurikin USA:n sekaantumisesta "takapihansa" asioihin.

Ei ole realismia ajatella, että koko maailma yksimielisesti tuomitsisi Venäjän toimet.
 
Mark Cancian, a senior adviser at Washington think-tank Center for Strategic and International Studies, told the British newspaper that, according to estimates, Russia might have already lost the equivalent of two years of tank production, one year's supply of aircraft and likely several year's worth of missile production since the beginning of the invasion on February 24.

According to the investigative website Bellingcat, Russia is estimated to have lost 70 percent of the precision missiles in its inventory - costly, highly valuable military equipment.

Arvio ammutuista täsmäaseista 1 670+ joten jos tuo 70% olisi lähellä totuutta niin inventaarion koko olisi 2 385 täsmäasetta.

Muistan nähneeni videon, jossa pyrittiin arvioimaan täsmäasekohtaisia määriä (ilmasta laukaistavat, maalta laukaistavat yms.) vaan en nyt tähän hätään muista mikä se oli enkä tietysti kirjannut numeroita talteen. Pitää yrittää muistaa, aina mielenkiintoista nähdä mitä eri lähteet arvioivat ja tehdä vertailua niiden kesken.

Näissä lukemissa on vähän se probleemi ettei tiedä millaisiin ohjuksiin ne viittaavat: jos ne esimerkiksi sisältävät sellaiset kuin tutkasäteilyyn hakeutuvat Kh-31:t, niin niitä on yksistään ammuttu varmaan satoja eikä ne todennäköisesti heti lopukaan.
Iskandereita ja 'oikeita' risteilyohjuksia on todennäköisesti pidettävä varastossa tietty minimimäärä, Venäjä ei voi ampua niitä viimeistä puikkoa vastaan yhdessä sodassa. Sitten kun tämä määrä saavutetaan, niin ohjuksia ruvetaan ampumaan sitä mukaa kun niitä tehtaalta valmistuu, ei varmaan kovin paljoa päivässä.
 
Ihailtavaa tietämystä👌🏽 Itselle kävi vain mielessä seuraavan tiedon perusteella, että kyllä sitä murkulaa kuluu jos teoreettinen tulinopeus on 1100 ammusta minuutissa. Teoriassa yksikin ammus voi pudottaa kohteen, mutta näin tuskin käytännössä on. Lainaus wikistä ”Vaunun Oerlikon KD:ssä voidaan käyttää kahta ammustyyppiä, tavanomainen käytäntö on 320 ilmatorjuntakranaattia ja 20 panssarikranaattia asetta kohden. Yhteenlaskettu tulinopeus on 1 100 laukausta minuutissa.”.

Edit. 18.33 murkulaa sekunnissa.

Vastasin liian hätäisesti, pahoittelut. Puhuttiin kahdesta eri asiasta, sinä it-aseesta ja minä kenttätykistöstä. Ammuskulutus tietysti täysin erilaista näillä. Muistan wanhan sergei-miehen puhuneen miten nopeasti ne vyöt on ammuttu (taisi mennä pari sekuntia) joten 6 000 ei kestä kauaa jos vain ammutaan. Toisaalta montako ampumaasuoritusta tulee per päivä ja tuleeko niitä joka päivä?

Ei voi tosiaan vertailla eikä minulla ole tähän antaa esimerkkejä.
 
Viimeksi muokattu:
Jos siis palataan sinun esittämään kysymykseen, mihin riittää 6 000 laukausta per tykki?

Jos tuosta ottaa karkeasti keskiarvon, 12 000 / 180 = 66,67 laukausta per tykki. Tällaisella keskiarvoisella päiväkulutuksella 6 000 laukausta per tykki riittäisi siis 90 päivän tarpeiksi.
Niin kuin AMC edellä jo totesikin, niin erittäin ansiokas kooste oman kenttätykistömme ammuskulutuksesta, kiitos siitä. Sopii kuitenkin minusta hyvin huonosti vertailuksi Gepardiin, joka nielee sen 60 kranaattia reilussa kolmessa sekunnissa. Silti, kyllä se 6000 per Gepardi varmasti riittää siihen asti että ehditää toimittaa lisää.
 
Ukrainan apulaispuolustusministeri Hanna Malyar pyytää bloggaajien olemaan julkaisematta sotilaallisten operaatioiden tuloksia ennen kuin kenraaliesikunta on tehnyt sen.
"
Eilen tapahtui toinen puolustukselle haitallinen julkisuus.

Tunnettu bloggaaja julkaisi päivän aikana tietoa Ruska Lozovan kylän vapauttamisesta Harkovan alueella. Ja samassa viestissä hän julkaisi vielä kaksi asiaa, joita ei tarvinnut kirjoittaa julkisesti.

Tieto levisi välittömästi laajalle, meidät yksinkertaisesti pommitettiin pyyntöillä ja meidän oli vahvistettava se.

Ja jo illalla paheneminen alkoi. Vihollinen aktivoitui. Ja tällä hetkellä haavoittuneita on 6 (päivitän tätä viestiä lukiessa jo 1 kuollut ja 12 haavoittunutta. Se on postauksen hinta ja tykkäykset)."

 
Jeesustelija. Jos naapurin talo palaa ja voin auttaa sammuttamisessa tai muuten tukea heitä, ei kannata tulla mussuttamaan, että jossain 500km päässä palaa myös talo :rolleyes:
Tapio Laakso on nykyään töissä Kirkon Ulkomaanavussa vaikuttamistyön yksikön päällikkönä. Aiemmin Greenpeacessa.
Tapio Laakson pikkuserkku Juha Hurme (samanniminen kuin se tunnettu kirjailija/teatteriohjaaja) on vuosien ajan toimittanut Vappuaattona Ylellä klo 19.02 alkavaa Työväenlauluja -lähetystä, joka on kuunneltavissa yhtä lineaarisesti myös Areenasta. En kuitenkaan suosittele kuuntelua muille kuin Wanhan Liiton kommunistijäärille ja muille kuriositeettisieluille.
 
Niin kuin AMC edellä jo totesikin, niin erittäin ansiokas kooste oman kenttätykistömme ammuskulutuksesta, kiitos siitä. Sopii kuitenkin minusta hyvin huonosti vertailuksi Gepardiin, joka nielee sen 60 kranaattia reilussa kolmessa sekunnissa. Silti, kyllä se 6000 per Gepardi varmasti riittää siihen asti että ehditää toimittaa lisää.
Eikös tuo ole suunnilleen 9 täyttöä per vaunu. Luulis riittävän hetkeksi.
 
Jotain voinee päätellä siitä että nyt Kalibr-ohjuksia käydään lastaamassa sukellusveneisiin ja ammuskellaan niistä. Hommassa ei mitään järkeä jos perusohjusta olisi lennättää pintaristeilijöistä, maalavetilta tai hävittäjän siiven alta. Nyt käytetään varastosta niitä erikoisversioita jotka kestää tuupata sukellusveneen siilosta veden läpi taivaalle.

Ovat myös ampuneet maamaaleja meritorjuntaohjuksilla. Siinä ei tietysti ole mitään väärää, soveltuvat siihenkin käyttöön, mutta kertonee jotain käytettävissä olevista täsmäasemääristä.

Laitoin edelliseen viestiin CSIS Missile Defencen kuvaajan laukaisumääristä, mikä perustuu Yhdysvaltain viranomaisten antamiin lukuihin. Siitä voi puuttua osa, varsinkin ne päivät joiden kohdalta puuttuu numero tarkoittaa "ei ole tietoa" eikä siis ehdottomasti sitä, etteikö silloin olisi ammuttu. En ole myöskään varma, onko heille annettu tietoa että "tänä päivänä ammuttu tämä määrä" vai pitääkö tuota lukea "viimeisen tiedoksiannon jälkeen ammuttu tämä määrä".

Oletan että tieto olisi päiväkohtaisia määriä, joten tuostakin näkee miten aika tasan kuukausi sitten tahti on hidastunut (ei isosti, mutta kuvaajan kulmakerroin on selvästi eri kuin ensimmäisen kuukauden aikana). Tuoreimmat tiedot puuttuvat, taulukko loppuu 19.4. ja oletan että uusi katsaus saataisiin piakkoin.

Ammuttavia kohteita olisi varmasti, joten tahdin hidastuminen kertoo mielestäni selvästi siitä että käytössäolevia aseita on vähemmän. Aina on mahdollista että niitä on varastossa vielä reilusti, mutta niiden saaminen rintamalle vie aikaa minkä takia tahti hidastunut. Tosin mielestäni todennäköisemmin ne alkavat oikeasti käymään vähiin ja siitä syystä niitä käytetään nyt harkitummin.

MUOKKAUS: otetaanpa hieman sanoja takaisin, koskaan ei pitäisi olla niin ehdottoman varma: tahdin hidastuminen ei selvästi välttämättä kerro aseiden määrän vähenemisestä vaan osaltaan varmasti vaikuttaa kohteiden luonne: liikkuviin, paikkaa vaihtaviin joukkoihin on vaikeampi osua risteilyohjuksella, puhumattakaan hävittäjästä tai pommikoneesta laukaistavilla. Tuo varmasti vaikuttaa, tosin en usko heidän teollisuuden pystyvät korvaamaan ammutut määrät, joten siinä mielessä inventaario pienenee koko ajan.
 
Viimeksi muokattu:
Eikös tuo ole suunnilleen 9 täyttöä per vaunu. Luulis riittävän hetkeksi.
Taitaa olla aika tarkkaan. Kyllä niillä pääsee pitkälle, pulaa voi tulla ainoastaan jos aletaan ampua maakohteita ahkerasti. Joku aiemmin valisti, että näin ei toimita kuin pakon edessä, vaikka noita maamaaliharjoituksia videoina runsaasti löytyy ja näyttävät todella komealta. Onhan tuo mieletön ase, joka olisi kiva nähdä vähän kestävämmissä kuorissakin.
 
Tapio Laakso on nykyään töissä Kirkon Ulkomaanavussa vaikuttamistyön yksikön päällikkönä. Aiemmin Greenpeacessa.
Vasemmistolaisiksi katsottavat pyrkivät pääsemään tehtäviin missä voivat jakaa (muiden/vero)rahaa. Hänenkin ura on aika pitkälti sitä.


Marssi läpi instituutioiden?

Kuka uskoo että nämä jakavat tasapuolisesti?

Täälläkin on ollut vertailua aseistakieltäytyjäliiton ja reserviläisten yhdistysten rahoitusmääristä ja siitä sen näkee.
 
Back
Top