Ukrainan konflikti/sota

Onkohan noissa S-300 vs S-400 vs S-500 oikeasti edes merkittäviä eroja? Pelkkää markkinointispinnausta? Uusi camo-kuvio pintaan ja taas saadaan uusi S-sarjan tuote markkinoille
On niissä merkittäviä eroja.

S400: näytetty kenraaleille neljä isoa uponaaliputkea 8 pyöräisen alustan päällä ja kupattu 300 miljoonaa dollaria per systeemi omiin huviloihin ja huvipursiin.

S500: näytetty kenraaleille kaksi helvetin isoa uponaaliputkea 10 pyöräisen alustan päällä ja kupattu 600 miljoonaa dollaria per systeemi omiin huviloihin ja huvipursiin
 
Edit: KH-31:n ominaisuuksista ja käytöstä aletaan puhua
noin kohdassa 21 minuuttia. Ja maininta on siis suurinpiirtein niin, että kyseisen ohjuksen kukin laukaus on tehtaalla konfiguroitu tiettyä taajuusaluetta kohden. Aika paskaa teknologiaa siis.

Taajuusalue täytyy asettaa siis kentällä ennen lentoa: samoin toimivat länsimaiset HARM-ohjukset ARMin ja ALARMin uudempiin versioihin asti.
Käytännössä tuo tarkoittaa että pitää etukäteen päättää ampuuko ohjuksen valvontatutkaa vai maalinosoitustutka vastaan: jos on tiedossa mitä vastaan lähdetään toimimaan niin välttämättä se ei ole niin iso rajoite.

Desert Stormissa ammuttiin noin 2200 HARMia, Shrikeä yms, joten ei vähä mitään.
 
Onkohan noissa S-300 vs S-400 vs S-500 oikeasti edes merkittäviä eroja? Pelkkää markkinointispinnausta? Uusi camo-kuvio pintaan ja taas saadaan uusi S-sarjan tuote markkinoille

Se ainakin on totta että S-400 oli alunperin S-300PMU3 ennen uudelleen nimeämistä. Nyt tulee melko hataralle pohjalle perustuvaa muistelua, mutta oma muistikuva on että S-300PM2 ja S-400 välinen ero olisi uusi kaukohakeva tutka 92N6E ja uusi 40N6 ohjus, jolla on se 400 km ilmoitettu toimintasäde (vanhassa 48N6 kantama 250 km). Muu olisi pitkälti samaa, ehkä elektroniikassa jotain päivitystä verrattuna vanhaan? Joka tapauksessa nojaa vahvasti aikaisemman sukupolven tekniikkaan, kaikkea ei ole tehty uusiksi vaan ennemminkin lisätty uutta vanhan päälle.

Muistan jossain olleen pohdintaa, kuinka paljon heidän ohjusjoukoille on oikeasti toimitettu näitä pisimmän kantomatkan ohjuksia ja toisaalta millainen liikehtimiskyky niillä oikeasti on. Kyetäänkö siis torjumaan ketterää maalia (hävittäjä) vai onko pääasiassa pommikoneiden torjuntaa. Isolla ohjuksella on toki paljon polttoainetta ja liike-energiaa sekä isot ohjauspinnat, joten vaarallinen vastus se on pelkästään tällä perusteella. Iso taistelukärki tekee tuhoa isomman tilavuuden verran joten ei tarvitse osua ihan suoraan.

Tuosta järjestelmän uudelleen nimeämisestä tulee mieleen T-90, joka oli alunperin T-72BU. Samaa ovat harrastaneet myös hävittäjien kanssa, vanhan modernisoinnin yhteydessä kone nimetään uudeksi vaikka monelta osin on pysynyt ennallaan. Tässä mielessä siis mainosmiesten temppuja mukana, tosin jokainen valtio ja yritys harrastaa samanlaista joten ehkä annettakoon se anteeksi. Jos S-300 perheen historia kiinnostaa niin täällä on hyvä (pitkähkö) yhteenveto siitä sekä yleistä kirjoitetusta suoristuskyvystä, S-300 kansiosta löytyvä pdf:

https://www.mediafire.com/folder/ibpuhagkr7a8w/ENG_-_HT_Osszefoglalo

Kirjoittaja ei ole minulle tuttu enkä ole lukenut kaikkea joten en osaa sanoa, kuinka paikkaansapitävää tuo on. Myös normaali varoituksen sana, kun ladataan internetistä jotain: jokainen omalla vastuulla. En myöskään muista, millä foorumilla näin linkin tähän (ehkä F-16.net?), olen joskus tallentanut omiin kirjanmerkkeihin.

MUOKKAUS: leikkaan tuosta pdf-tiedostosta S-300 perheen eri mallien ohjusten suorituskykytaulukon:

S-300 vs S-400 missile comparison table.PNG
 
Viimeksi muokattu:
Jos tilannekarttoihin on luottamista niin Ukrainassa ei ole ollut yhtä rauhallista kertaakaan sodan alkamisen jälkeen.

Venäläiset pommittavat edelleenkin Kharkovaa ja ovat pommittaneet Donbassin alueella joitakin pieniä kyliä ja teloittaneet kaksi bussilastillista evakuoitavia siviilejä tai ainakin ne ovat johonkin kadonneet :(

Ukraina on räjäyttänyt jossain rautatiesillan ja aloittanut vastasabotaasin Odessan alueella, mitä se sitten käytännössä tarkoittaakaan.


Muuten on harvinaisen rauhallista ja oli jo eilen illalla. Saa sitten nähdä onko tilanne rauhoittumassa vai onko tämä vain tyyntä myrskyn edellä.
 
https://www.saintjavelin.com/ Onko kukaan tilannut täältä paitoja tms? Näistä menee kaikki tuotto Ukrainalle/joukoille. Kiinnostaisi tilata jotain, mutten tiedä miten toimii Suomeen. Kokemuksia?
Tilasin kahdenlaisia tarroja jo 26. helmikuuta ja ilmeisesti tilausmäärät pääsivät yllättämään saintjavelinin, koska meni pari viikkoa ja vain puolet tilauksesta saapui postiluukkuun Latviasta toisen puoliskon odottaessa vielä lähetystä. Tästä meni pari viikkoa ja toinen osa tulikin sitten Kanadasta ja tuplana. Ne olivat laadukkaampia, sellaisia vähän vinyylimäisiä. Itselle ei ainakaan tullut tulleja tai mitään ylimääräisiä maksuja.
 
Se ainakin on totta että S-400 oli alunperin S-300PMU3 ennen uudelleen nimeämistä. Nyt tulee melko hataralle pohjalle perustuvaa muistelua, mutta oma muistikuva on että S-300PM2 ja S-400 välinen ero olisi uusi kaukohakeva tutka 92N6E ja uusi 40N6 ohjus, jolla on se 400 km ilmoitettu toimintasäde (vanhassa 48N6 kantama 250 km). Muu olisi pitkälti samaa, ehkä elektroniikassa jotain päivitystä verrattuna vanhaan? Joka tapauksessa nojaa vahvasti aikaisemman sukupolven tekniikkaan, kaikkea ei ole tehty uusiksi vaan ennemminkin lisätty uutta vanhan päälle.

Muistan jossain olleen pohdintaa, kuinka paljon heidän ohjusjoukoille on oikeasti toimitettu näitä pisimmän kantomatkan ohjuksia ja toisaalta millainen liikehtimiskyky niillä oikeasti on. Kyetäänkö siis torjumaan ketterää maalia (hävittäjä) vai onko pääasiassa pommikoneiden torjuntaa. Isolla ohjuksella on toki paljon polttoainetta ja liike-energiaa sekä isot ohjauspinnat, joten vaarallinen vastus se on pelkästään tällä perusteella. Iso taistelukärki tekee tuhoa isomman tilavuuden verran joten ei tarvitse osua ihan suoraan.

Tuosta järjestelmän uudelleen nimeämisestä tulee mieleen T-90, joka oli alunperin T-72BU. Samaa ovat harrastaneet myös hävittäjien kanssa, vanhan modernisoinnin yhteydessä kone nimetään uudeksi vaikka monelta osin on pysynyt ennallaan. Tässä mielessä siis mainosmiesten temppuja mukana, tosin jokainen valtio ja yritys harrastaa samanlaista joten ehkä annettakoon se anteeksi. Jos S-300 perheen historia kiinnostaa niin täällä on hyvä (pitkähkö) yhteenveto siitä sekä yleistä kirjoitetusta suoristuskyvystä, S-300 kansiosta löytyvä pdf:

https://www.mediafire.com/folder/ibpuhagkr7a8w/ENG_-_HT_Osszefoglalo

Kirjoittaja ei ole minulle tuttu enkä ole lukenut kaikkea joten en osaa sanoa, kuinka paikkaansapitävää tuo on. Myös normaali varoituksen sana, kun ladataan internetistä jotain: jokainen omalla vastuulla. En myöskään muista, millä foorumilla näin linkin tähän (ehkä F-16.net?), olen joskus tallentanut omiin kirjanmerkkeihin.

Puikko on S500ssa selvästi isompi että jotain uutta on suunniteltu. Mutta vaikka se olisi minkälainen Wunderwaffen niin se on varmaa ettei niitä ole olemassa montaa. Samanlainen Iisakin kirkko ollut kuin Armatakin. Piti olla sarjatuotannossa jo 2014. Testejä tehtiin viime vuonna ja muutama yksikkö julistettiin ennen vuodenvaihdetta olevan toimintakunnossa.
 
Joo kusi ja paskaämpäri, kun eihän tuolta häkkyrästä pois pääse. Ovat kasvattaneet katoksen jo kahteen kerrokseen...hyvältä näyttää.

Mielestäni ei oo kahta kerrosta grilliä vaan etuosa on alempana.

Ei kyllä myöskään auta NLAWiin ennenku on useampi sentti teräksen paksuutena. NLAWin suihku vastaa uutta kessiä about, 500 mm tienoolla läpäisyt.
 
Tässä tällänen DIY dronepommittaja. En tunnista ammusta, mutta olisko joku kiväärikranaatti tai kk-kranaatti. Syyrian sodassa tätä taktiikkaa oli modattu silleen, että kranaatin perään on kiinnitetty PVC-putki ja muovinen sulkapallo, jotta ammus olisi vakaampi pudotuksessa.

Pöh... Jos katsoin oikein niin vain yksi kylmeni ja yksi haavottui...
Tässä taisi erona aiemmiin käydä niin että joko näkivät tai kuulivat jotain koska kaikki alkavat juosta suojaan kun kranaatti irtoaa pudotukseen.
 
Hitto, kun muistaisin, mistä luin tai kuuntelin, mutta muistaakseni vanjalla on yllättävän vähän HARM -tyyppisiä ohjuksia varastossaan. Ja päätyyppi (olisiko just toi kh-31?) taitaa vieläpä olla sellainen, että sen maali on tavallaan kovakoodattu, eikä sitä voi vaihtaa lennosta = maali täytyy olla tiedossa ennen tehtävään lähetettävän koneen nousua TAI pitää käydä tuuri. Spekuloin siis, että eivät ole hirveän paljoa niitä em. syistä käyttäneet.

Edit: KH-31:n ominaisuuksista ja käytöstä aletaan puhua
noin kohdassa 21 minuuttia. Ja maininta on siis suurinpiirtein niin, että kyseisen ohjuksen kukin laukaus on tehtaalla konfiguroitu tiettyä taajuusaluetta kohden. Aika paskaa teknologiaa siis.

Teknologialtaan samaa tasoa kuin 60-luvun AGM-45 Shrike.

Jo AGM-78B Standard ARM 60-luvun lopulla sisälsi wideband hakupään, ja sama ohjus pystyi hyökkäämään monelaisia tutkia vastaan.
 
Taajuusalue täytyy asettaa siis kentällä ennen lentoa: samoin toimivat länsimaiset HARM-ohjukset ARMin ja ALARMin uudempiin versioihin asti.
Käytännössä tuo tarkoittaa että pitää etukäteen päättää ampuuko ohjuksen valvontatutkaa vai maalinosoitustutka vastaan: jos on tiedossa mitä vastaan lähdetään toimimaan niin välttämättä se ei ole niin iso rajoite.

Desert Stormissa ammuttiin noin 2200 HARMia, Shrikeä yms, joten ei vähä mitään.

Mielestäni (näin muistelen asiaa joskus selvittäneenä) että noihin venäläisohjuksiin pitää vaihtaa ihan rautaa, piirikortteja yms. kun ne konfiguroidaan toisenlaista tutkatyyppiä vastaan.
 
FRgP6WgX0AI4SFi


FRgNHejXMAAq3tD

OSINTTechnical. Zoopark-1 1L219 counter-battery radar. Noiden sillassa olevien jälkien perusteellä ei ole ensimmäinen kuljetus joka on jäänyt jumiin.

Öljymaassa on varaa vetää asfalttikerros toisensa päälle ilman, että alla olevaa pahemmin rouhitaan. Tai sillankorkeuden ilmaisevaa liikennemerkkiä muutellaan.
Tuosta olis kenties mahtunutkin 10 v sitten.
 
Puikko on S500ssa selvästi isompi että jotain uutta on suunniteltu. Mutta vaikka se olisi minkälainen Wunderwaffen niin se on varmaa ettei niitä ole olemassa montaa. Samanlainen Iisakin kirkko ollut kuin Armatakin. Piti olla sarjatuotannossa jo 2014. Testejä tehtiin viime vuonna ja muutama yksikkö julistettiin ennen vuodenvaihdetta olevan toimintakunnossa.

Jep, lainaan S-500 wikipedia-artikkelista:

The type of missiles used, especially for the long range ABM/ATBM role, has not been disclosed yet. It is likely to be a derivative of the SA-12B Giant two-stage ATBM, since the 77P6 launch vehicle is originally meant to carry 2 containers for the SA-12B. The other missiles, to be used against classical airborne targets, are likely to be the same as in the S-400 system.

HUOM: tälle ei ole merkitty mitään lähdettä, joten kuka tietää pitääkö paikkansa. Tosin helppo uskoa, S-400 lisäsi pidemmälle kantavan ohjuksen ja nyt tämä lisää taas yhden, vielä kauemmas yltävän. Koneinsinöörinä ei voi moittia silti, vanhaan toimivaksi todettuun lisätään kykyä uuden ohjuksen ja ehkä tutkan muodossa, järkevää toimintaa sen sijaan että aloitettaisiin koko järjestelmän kehitystyö puhtaalta pöydältä (kallista, aikaa vievää, isot riskit yms.)
 
Arvelua että olisi modattu VOG-17 kranaatti.

kranubomber.jpg

Pysäyttelin kuvaa, niin kärjessä voisi olla joku cappi, jossa holkki ja 8M mutteri. Perässä on lisätty jotain vihreestä ja sinisestä muovista pyrstöksi. Tikkana tuo lentää.

Vapun kunniaksi saanen kirjoittaa fan fictionia noiden taktisesta käytöstä. Käytyään reserviupseerikurssin Ninalla on elämä ja ura edessään, mutta Venäjän katala hyökkäys laittaa suunnitelmat uusiksi. Viimeisillä rahoillaan hän sai hankittua BMW GS Safari enduropyörän, vaikka tuhoituneen kerrostalokaksion eteinen täyttyy tuleessa lepattavista perintäkirjeistä. Vanhemmilla rahaa olisi, mutta sanovat vain, että tervetuloa elämään. Petri odottaa puistossa dronensa kanssa ja polttaa viimeisen savukkeen. Petri nousee reppunsa kanssa Ninan kyytiin kohti Y-pistettä. Nina vielä muistuttaa missä vääpeli pitää kranaattejaan. Vietettyään yön lakastuneiden kukkien ympäröimässä autitalossa Petri kantaa kranaattikassia olkapäillään aamun hämärässä. Vielä on siirtyminen lähemmäksi rintamalinjaa Ninan kyydissä. Venäläisten aamutoimet keskeytyvät 30mm kraatin iskessä heidän keskelle. Petri hyppää Ninan kyytiin, kun T72 infrapunavalo välähtää pellon laidassa. Aamulla lööpit hehkuttaa, hetken he ovat legendaa.
 
Mielestäni (näin muistelen asiaa joskus selvittäneenä) että noihin venäläisohjuksiin pitää vaihtaa ihan rautaa, piirikortteja yms. kun ne konfiguroidaan toisenlaista tutkatyyppiä vastaan.

Tuo on helppo uskoa, analogiteknologian hienoutta / huonoutta. Käyttäjä SatSotHist kirjoitti seuraavasti toisessa ketjussa (aiheena BUK, mutta voinee soveltaa muihinkin vanhempiin ohjuksiin):

Olen kasaamassa pientä esittelyvideota BUK:sta, ja koska aihe on itselle vieras saanut paljon apuja ex-BUK-ressuilta. Heidän pohdinnat BUK luopumisesta menevät about seuraavasti:

- Huhu että BUK sisälsi "bugin" joka esti ampumasta venäläisiä koneita oli silkkaa roskaa. BUK-M1 perustui pitkälle analogia-teknologiaan, ei siihen voinut mitään noin ovelaa ohjelmoida. Ja 20v aikana kukaan ei huomannut mitään tuohon viittaavia toimintoja.

- Analogisuus oli BUK:n vahvuus ja heikkous. Analoginen tietokone tekee yhden asian hyvin, mutta kun kaikki perustuu piirikortteihin eikä koodiin niin päivittäminen on vaikeaa.

- Analoginen järjestelmä on yhteensopiva vain itsensä kanssa. Tietojen yhdistäminen muihin järjestelmiin toki mahdollista, mutta tavattoman työlästä.

Kaikki ketä jututin sanoivat että BUK luopuminen oli harmillinen mutta ymmärrettävä päätös. Olivat ylpeitä kun saivat sitä operoida, mutta venäläisten tuki asejärjestelmälle ei herättänyt luottamusta. Mm BUK:ssa oli paljon asioita joita ei suomalaisille paljastettu vaan ne piti itse selvittää koe-ammunnoilla ja käänteismallintamalla toimintoja.

/lainaus päättyy

Jos hävittäjien käymä elektroninen sodankäynti Vietnamin sodan aikaan kiinnostaa, niin tässä ansiokas ja mukavan lyhyt (16 minuuttia) yhteenveto:


Jos pitäisi tiivistää muutamalla sanalla niin ei ollut helppoa tuohon aikaan, molemmilla puolilla oli käytössä oman aikansa paras tekniikka ja koko sodan ajan käytiin kiivasta ase vs vasta-ase vääntöä. Selvää voittajaa vaikea julistaa ja toisaalta usein ohjuspatterin/tutkan saattoi saada hiljenemään mutta niiden tuhoaminen oli vaikeaa. Sanoisin että vasta 1982 Bakaa laaksossa sijainneiden it-ohjusten ja tutkien tuhoaminen oli selvä osoitus Neuvostoliiton teknologian rajoituksista ja jäämisestä jälkeen tällä alalla (joku voisi syyttää tutkien käyttäjiä, vaan en ole koskaan saanut 100% vahvistusta sille, etteikö ne olisi olleet Neuvostoliiton "advisor" miehiä). Yhdysvallat sovelsi samaa taktiikkaa 1991 Irakissa Bagdadin tutkien hiljentämiseen: ensin maaliksi lennokkeja ja niiden perään HARM-ohjuksia kun tutkat menevät päälle.

Tuolla linkittämälläni kanavalla oli muitakin hyviä, esim. Sidewinderin historiaa. Ei ehkä ammattimiehelle tule paljoa uutta, mutta minunlaiselle harrastajalle tuli.

Minulle on jäänyt Allied Force -operaatiosta huvittava knoppitieto mieleen, löytyy myös AGM-88 HARM ohjuksen wikipediasta:

"Magnum" is spoken over the radio to announce the launch of an AGM-88.[5] During the Gulf War, if an aircraft was illuminated by enemy radar a bogus "Magnum" call on the radio was often enough to convince the operators to power down.[6] This technique would also be employed in Yugoslavia during air operations in 1999.
 
Viimeksi muokattu:
Onko Ukrainan tankkijoukoista havaintoa? Nyt venäjän vastahyökkäys tuntuu jäävän tuhnuksi ja taktisten vetäytymisen ja vastahyökkäysten keskellä ilmeisesti omaa panssarikalustoa ei ole kovasti käytetty?

Kerätäänkö tässä sitä uutta tykistöä yms ennen omaa kevätoffensiivia?
Somekuri on erittäin hyvä Ukrainan puolella, äärimmäisen vähän kuvaa UA kalustosta liikkellä.
Pakko heilläkin olla isoja letkoja siirtymässä, mutta OPSEC syistä parempi ettei niitä näy.
Jokunen päivä sitten vilahti pätkä jossa oli Slovakialta saatuja T-72:a muutaman tankin letkassa.
Juuri tuon isompaa ei ole osunut minun silmääni.

Kun sota on voitettu ja saadaan kaikki videomateriaali käyttöön niin varmaan noitakin nähdään.
 
Back
Top