Ukrainan konflikti/sota

Näinon kirjoitti:
Tuo ei ole Macronin oveluutta, vaan ranskalaisten tyhmyyttä jota samaa vaivaa esiintyy myös Saksassa 👎
Heillä hullun hoito perustuu hullun myötäilyyn, eihän muuten Ranskassa voi tänäpäivänä Venäjää tukeva presidentti ehdokas saada n. 40 % äänistä. Jonka vaalirahoitus sotkut ovat ulottuneet Putiniin saakka, niin mitä helvettiä tuo kansa ajattelee ?
- ei yhtään mitään, vain omaa napaansa. Kuten ihmiset Moskovassa, kyllä heillä olisi mahdollisuus vaikuttaa jos halu vain riittäisi 👎
Klikkaa laajentaaksesi...

OT:
Tuo Ranskan (ja Le Penin) juttu on isompi kuin Putin. Taustalla samaa kuin brexitissä, Trumpissa ja PS:ssa; eli kaikki eivät hyötyneet globalisaatiosta. Sitten kun he haluaisivat puhua taloudesta tai muista ongelmistaan niin kukaan ei kuuntele. Sitten tulee vaalit ja ollaan ihan helvetin yllättyneitä että mitäs ja miksi..

Mutta jatketaan muualla.
 
Antares kirjoitti:
Eilisistä iskuista Odessaan on kirjoitettu nyt näin:

https://twitter.com/x/status/1523849272025882624

Eilen oli puheissa hypersooniset ja Oniks, nyt sanotaan "Soviet model" missiles. Sanoisin että epäselvää on vielä, ymmärrettävää toki näin pian iskun jälkeen. Olen yrittänyt seurata tarkemmin aina kun mainitaan hypersooniset, ovat niin tuore asejärjestelmä joten siksi niiden käyttö kiinnostaa (montako, mitä kohteita vastaan, millaisin tuloksin jne.).

Sodan hinnasta tiedetään tietysti että LKP maksaa ihan helvetisti, tässä yksi arvio talouden haasteista:

https://twitter.com/x/status/1523812541243305984

Talouden ylläpito maksaisi 5 miljardia dollaria per kuukausi, jos tuo arvio oni oikealla hehtaarilla niin sotaa on jatkunut nyt noin kaksi ja puoli kuukautta, joten karkeasti laskien tuo tarkoittaisi 12,5 miljardia dollaria. Sodan tuhot ei tuohon sisälly, olen nähnyt arvioita 15-20 miljardia dollaria mutta siitä on aikaa viikkoja eikä tietysti voikaan olla tarkka arvio, sellaista tuskin on kenelläkään. Karkeasti jos summataan nuo, niin arvio sodan hintalapusta Ukrainalle (toistaiseksi) olisi 27,5-32,5 miljardia dollaria. Se on iso kasa rahaa ja summa kasvaa kokoajan. Kuten twiitistä nähdään, Yhdysvallat suunnittelee kattavansa tuon kuukausittaisen talouden tukemisen omasta pussista, sodan jälkeisestä jälleenrakentamisesta on myös ollut puhetta - tosin paras ehkä odottaa ensin sodan loppuun.

Kuten nähdään, hädässä ystävät tunnetaan. Sotiminen on kallista vaan joskus sille ei ole vaihtoehtoja. Olen törmännyt Suomessakin ihmisiin jotka ovat sanoneet suoraan "etteivät välitä minkä maan vaakuna / lippu on hänen passissaan", ehkä vanjan raadollisen tuhoamissodan myötä ainakin osa on miettinyt asennettaan uusiksi.

MUOKKAUS: tällaisen löysin vielä Odessan iskuista, tämä eiliseltä iltapäivältä:

https://twitter.com/x/status/1523619412904873985

Selittäisi ehkä osaltaan tuota "Soviet model missiles" lausumaa, on voinut hyvinkin olla kattaus hypersoonisia, Onikseja sekä näit Kh-22 ilmasta laukaistavia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jossain kohtaa arviot infran tuhoista oli 400 miljardia. Nyt lienee lähempänä 1500mrd. Pelkästään noiden 500k asukkaan kaupunkien täystuho maksaa satoja miljardeja, jos niitä ikinä edes rakennetaan uudestaan. Ryssä on tehnyt mitä ryssä tekee.. Olisi oleennaisen tärkeää ajaa rysyt ulos maasta, sitä ennen miljardit ovat melko yhden tekeviä..
 
Zak kirjoitti:
Kyllä toistaalta USA:lla ja UK:lla on ensisijaisesti sekä moraalinen että sopimustekninen velvollisuus hoitaa Ukraina pois tästä suosta. Silloin 1994 kun sovittiin että Ukraina luopuu ydinaseistaan, sopijaosapuolina olivat Ukraina, Venäjä, USA ja Englanti (ns. Budapestin muistio). Silloin Ukrainan itsepuolustuskykyä heikennettiin rajusti ja nyt niitetään sen seurauksia. Venäjä on rikkonut röyhkeästi tätäkin sopimusta ja UK ja USA yrittävät korjata kardinaalimunaustaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toki, tästä sopimuksesta ja siihen mihin se kenetkin velvoittaa on puhuttu yllättävän vähän, mutta puhuttu kuitenkin. Tästä(kin) saa hyvän käsityksen siitä, mikä arvo Venäjän kanssa laadituilla sopimuspapereilla on. Vaikka USA:lla ja UK:lla on tässä sopimusteknistä taakkaa, niin uskon että he tästä riippumatta olisivat eturintamassa Ukrainaa auttamassa.
 
Näinon kirjoitti:
Ukrainalla ei ollut miehiä eikä aseita pysäyttää ryssää rajalle vaan se oli laskettava syvemmälle. Tällöin myös syvemmälle laskettavat joukot tulevat sivuilta haavoitettaviksi. Ja länsi olisi ilman runsaita soitllastappioita ollut huonosti mukana Ukrainan aseistamisessa, joten tähän saatiin tarvittavaa aikaa.
Aika näyttää onko apu ja aika ollut riittävä kohtaamaan määrällisesti suurempi armeija, toivottavasti on👍
Tahdosta ja taktisuudesta se ei taida jäädä kiinne 👍🌻🌻🌻
Klikkaa laajentaaksesi...
Saksalaiset jakoivat tätä kokemustaan Barbarossan jälkimainigeista suomalaisille 1943 aikana. "Ei kannata yrittää pysäyttää ryssän panssarijoukkoja etulinjassa, vaan antaa panssarien kärkien puskea syvyyteen ja tuhota jalkaväki epäsuoralla ja kk:lla. Tällöin syvyydessä olevat panssarit ovat alttiina ilman jv:n tukea ja voidaan tuhota yksi kerrallaan." En tiedä faktisesti, mutta ymmärtääkseni ei kuitenkaan silloin hyödynnetty riittävästi joko työkalujen puutteessa tai johdon ymmärtämättömyyden takia.

Hyvä, että edelleen puree ryssän panssareihin.
 
Norsu kirjoitti:
Tästä syystä mihinkään yhteiseen EU:n puolustukseen ei voi luottaa. Noh onneksi pian ei enää tarvitse.
Klikkaa laajentaaksesi...

Selitä tämä Erkki Tuomiojalle.

Saksan ja Ranskan EU-puolustusintoilu johtuu yhdestä ainoasta asiasta. Pitää saada aseita myydyksi. Naton viitekehyksessä saksalaiset ja varsinkin ranskalaiset aseet jäävät aina jossain määrin jalkoihin amerikkalaisille. Jos ei teknisistä, niin sitten poliittisista syistä. Pitää luoda viitekehys, jossa nämä euroopan kaksi mahtivaltiota ovat kukkulan kuninkaita.

Nyt Ukrainan sota paljasti sitten näiden valtioiden vastuunkannon tason. Olipa hyvä ettei jääty 42.7 varaan.
 
Putinxyjlo kirjoitti:
Jossain kohtaa arviot infran tuhoista oli 400 miljardia. Nyt lienee lähempänä 1500mrd. Pelkästään noiden 500k asukkaan kaupunkien täystuho maksaa satoja miljardeja, jos niitä ikinä edes rakennetaan uudestaan. Ryssä on tehnyt mitä ryssä tekee.. Olisi oleennaisen tärkeää ajaa rysyt ulos maasta, sitä ennen miljardit ovat melko yhden tekeviä..
Klikkaa laajentaaksesi...

Kiitos korjauksesta, olisi pitänyt tajuta että tuosta 15-20 miljardista puuttuu muutama nolla perästä kun miettii tuhojen laajuutta. Laskuri myös juoksee kokoajan, se mikä oli totta viime viikolla ei pidä paikkaansa tänään.

Olen samaa mieltä, turha pyöritellä numeroita ja miettiä sodan hintaa kun se on vielä kesken. Ainoa syy miksi halusin nostaa tuon oli tämä: 5 miljardia per kuukausi talouden tukemiseen sekä sodan tuhot siihen päälle. Suomen budjetti vuodelle 2022 on 65 miljardia euroa eli jos karkeasti jakaa tuon 12 niin saadaan 5,42 miljardia euroa per kuukausi. Suomi ei ole Ukraina ja dollari ei ole euro jne. mutta asettaa asioita perspektiiviin.

Olen varma että moni miettii mitä puolustus maksaa. Halusin nostaa sen rinnalle pohdintaa mitä sodankäynti ja sodan tuhot maksavat. Suomi ei tule sotaa aloittamaan joten se aloitetaan meistä riippumatta: kun Venäjä päättää hyökätä, se hyökkää. Investoinnit puolustukseen tarkoittavat suojakilpeä vihollisen hyökkäyshalua vastaan ja jos vihollinen saadaan pidettyä poissa, vältytään tuolta sodan tuhojen laskulta. Tuollaiselle summalle rahaa on parempaakin käyttöä.
 
kusiainen kirjoitti:
Selitä tämä Erkki Tuomiojalle.

Saksan ja Ranskan EU-puolustusintoilu johtuu yhdestä ainoasta asiasta. Pitää saada aseita myydyksi. Naton viitekehyksessä saksalaiset ja varsinkin ranskalaiset aseet jäävät aina jossain määrin jalkoihin amerikkalaisille. Jos ei teknisistä, niin sitten poliittisista syistä. Pitää luoda viitekehys, jossa nämä euroopan kaksi mahtivaltiota ovat kukkulan kuninkaita.

Nyt Ukrainan sota paljasti sitten näiden valtioiden vastuunkannon tason. Olipa hyvä ettei jääty 42.7 varaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mielenkiintoinen aihe, mutta jatkakaa toisessa ketjussa.
 
Sako kirjoitti:
Talvisota on kokolailla kova juttu Ukrainassa, koska pieni maa pisti vastaan ja säilyi. Joten tuossa on myös kotimarkkinoille tarkoitettua uskonvahvistusta mukana. Ja on asiasta myös todisteet, kun Suomi on ekaa kertaa lähettänyt aseistusta sotaa käyvään maahan. Lisäksi ukrainalainen eläkeläinenkin tietää, että Suomi on Venäjän pitkällä "pelastettavien" maiden listalla. (joku haastattelu)
Klikkaa laajentaaksesi...
Ironisesti talvisodassa 1940 pahasti Raatteen tiellä turpiinsa ottanut 44. valiodivisioona oli ukrainalainen.
 
Venäläisjoukot olivat kieltäneet siviilejä lähtemästä, mutta Les ja hänen vaimonsa päättivät yrittää.

Heidän kotikaupunkinsa Herson eteläisessä Ukrainassa on ollut venäläisjoukkojen miehittämä sodan alusta alkaen, ja viime viikkoina kaupunkia on alettu venäläistää.

Ukrainan liput ja symbolit on vaihdettu Venäjän lippuun. On ollut väitteitä Ukrainan valuutan hrvynian vaihtamisesta Venäjän rupliin.

Viimeinen niitti Lesille ja hänen vaimolleen oli mobiiliverkon kaatuminen. Viime viikolla Venäjä alkoi estää ukrainalaisten liittymien toimintaa. Näyttää siltä, että alue yritetään liittää venäläiseen verkkoon.

– Netin kaatuminen oli henkisesti vaikeaa, koska ei voinut lukea uutisia, ei tiennyt mitä tapahtuu, Les kertoo.
Klikkaa laajentaaksesi...
yle.fi

Kun Venäjä kaatoi netin, Les päätti paeta – pako miehitetystä Hersonista oli kiinni yksittäisen sotilaan lahjomisesta

Venäjä estää siviilejä lähtemästä miehitetyiltä alueilta. Hersonista paennut Les kertoo Ylelle, että Venäjän joukot tarkastivat tiesuluilla miesten tatuoinnit.
yle.fi yle.fi
 
Jotenkin tuntuu, että vaisu ryssän tappiopäivä, ei lkp:a, ei sodan julistusta viittaavat siihen ettei oikein enää paukut riitä ja ryssä yrittää jäädyttää tilanteen. Makaroonin puheet ja puten perseen nuolenta kanssa viittaa siihen. Nyt vaan pitäisi Ua:n kunnolla puskee ryssän päälle ja häätää jokainen kumisaapastaistelija omien rajojen taakse joko sinkkiarkussa, juosten taikka uiden.
 
A number of Chinese government-linked media outlets and pro-Russia social media accounts are spreading pro-Kremlin sentiment on the Chinese internet by mistranslating or manipulating international news about the war in Ukraine.

In response, online, anonymous volunteers – such as those under the Twitter account Great Translation Movement – have exposed China’s pro-Russia propaganda by highlighting mistranslations that falsely blame Ukrainian troops for bombings and atrocities perpetrated by Russian forces against civilians.

On 21 April, an article published by the Guardian revealed how civilians, who died during the Russian occupation of the Ukrainian city of Bucha, were killed by tiny metal arrows called flechettes, from shells of a type fired by Russian artillery.

However, the South Review, an official state media and subsidiary of the Chinese Communist party, owned by the Guangzhou Daily newspaper group, mistranslated the article, claiming the flechette rounds were fired by Ukrainian forces.
Klikkaa laajentaaksesi...
www.theguardian.com

China’s pro-Russia propaganda exposed by online activists

Mistranslations falsely blame Ukrainians for atrocities perpetrated by Russian forces against civilians
www.theguardian.com www.theguardian.com
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top