Ukrainan konflikti/sota

Olin menossa korjaamaan omaa alkuperäistä viestiä, mutta ehdit lainaamaan joten olkoon. Kirjoitan tähän mitä meinasin kirjoittaa siihen. Itseasiassa tilanne on vielä karumpi kun lukee tuon "Volya"-viestiketjun. Operaatiot eivät nimittäin päättyneet 10.5. kuten voisi kuvitella tuon karttakuvan perusteella. Lainaan Volyan viesteistä:
..
Pahoittelut pitkästä lainauksesta, saman olisi voinut lukea tuolta twitterin puolelta mutten halunnut jättää mitään pois. Tuosta nähdään että joen ylitykset alkoivat ensimmäisen kerran 2.5. ja viimeinen taistelu käytiin 13.5. mikä päättyi viimeisten hengissäolevien vetäytymiseen uimalla (ne ketkä kykenivät). Totaalinen katastrofi varsinkin ponttoonikaluston osalta, tappiot muutenkin hurjat. Edelleen, tämä on kokonaisuudessaan 13-14 km pätkä jokea ja ovat yrittäneet nähdäkseni kolmesta paikasta yli, tosin yhdestä paikasta laskujeni mukaan viisi kertaa!

HUOM: vesistö toimii esteenä molempiin suuntiin, tästä syystä Ukrainan menestys ja joen ylitys pohjoisempana Kharkovin vieressä Chuguivissa on varmasti painonsa arvoinen kullassa. Jos vanja olisi saanut sen torjuttua ja räjäytettyä sillan (räjäyttivät yhteensä neljä siltaa Chuguivin pohjoispuolelta), Ukrainalla olisi hankala ja vaarallinen työ Donets-joen ylityksen kanssa. Toki heidän tykistö yltää kauemmas, voisivat siis pikkuhiljaa rauhassa painaa vihollisen kauemmas ja hämäysten avulla toteuttaa ylityksen valitsemassaan kohdassa. Vaarallista touhua silti, kuten Venäjän yrityksistä nähdään. Jos luulee että tuo olisi ollut helmpompi temppu esim. meille niin on erehtynyt (tarkoitan vastustettua vesistön ylitystä, tosin olen varma ettei me oltaisi yritetty tuollaisessa tilanteessa).
Ookoo, tämä oli hyvä! ..eli summa summarum: kysymys ei ollut kahdesta tai useammasta hyökkäyksestä, vaan hyökkäyksestä joen yli, joka päättyi täystuhoon yhden Ukrainan armeijan tykistön kohteena olleen joenylityspaikan varaan rakennetun sillanpääaseman romahdettua, nicers! :giggle:

Ja nuo venäläisten sillanpäästä vetäytyessään jokeen ajamat uponneet/juuttuneet tankit 5 kpl selvisivät ennen jokeen päätymistään kolmen päivän tykistökeskityksestä:

jokeen!.jpg
 

Poliitikoilla takki kääntyy helposti, paitsi Zelenskyllä. Nyt kun alkaa näyttää siltä, että Ukraina kykenee enenevässä määrin vastahyökkäyksiin myös itäukrainassa, niin he eivät todellakaan tule tekemään myönnytyksiä. Katsovat leikin pitkälle. 💪🇺🇦

Zelenskyi: Ranskan Macron pyysi Ukrainaa tekemään myönnytyksiä Venäjälle, jotta Putinia ei nöyryytettäisi​

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin mukaan Ranskan presidentti Emmanuel Macron on pyytänyt Ukrainaa tekemään Venäjälle myönnytyksiä, jotta Venäjän presidentti Vladimir Putin ei menettäisi kasvojaan. Asiasta kertoo muun muassa Politico.

Zelenskyiltä kysyttiin italialaiskanava RAI:n keskusteluohjelmassa torstaina Macronin maanantaisista kommenteista. Macron sanoi tuolloin, että Euroopan täytyy välttää Putinin nöyryyttämistä.

– Haluamme, että Venäjän armeija poistuu maastamme – me emme ole Venäjän maaperällä, Zelenskyi sanoi.

– Emme auta Putinia säilyttämään kasvojaan maksamalla alueillamme. Se olisi epäoikeudenmukaista.

Zelenskyi lisäsi, ettei Ukraina tule koskaan tunnustamaan Krimin alueen liittämistä Venäjään. Hänen mukaansa Macron etsii ”turhaan Venäjälle pakotietä”.

Ranskan hallinto on kiistänyt Zelenskyin väitteet.
Minusta tuossa jutussa laitetaan Zelenskyin suuhun väite jota tämä ei ainakaan itse tekstin lainauksissa esittänyt. Joku vetelee nyt mutkia vähän turhan suoriksi Macronin puheesta. Jonkun mielestä hapokas kohta oli tämä:


However, we are not at war with Russia. We are working as Europeans to preserve the territorial integrity and sovereignty of Ukraine so that peace returns to our continent. It is up to Ukraine alone to define the conditions for negotiations with Russia. But our duty is to stand with Ukraine to achieve the ceasefire, then build peace. We will then be there to rebuild Ukraine as Europeans, always.

Because in the end, when peace returns to European soil, we will need to build new security balances and we will need, together, to never give in to the temptation of humiliation, nor the spirit of revenge, because these have already in the past wreaked enough havoc on the roads to peace.


Ei tuossa hirveästi Ukrainalle myönnytysvaatimuksia näy. Kait enemmän huolta ettei Venäjä jää samaan tilaan kuin Saksa jäi I maailmansodan jälkeen. Onko tämä huoli miten järkevä on toinen kysymys. Nöyryyttävä Ukrainan sotaretki tulee sille jokatapauksessa olemaan, se on sitä jo nytkin.
 
Ite illan pimeinä hetkinä pohdin että miten sattuikaan että tulikomennon rakennetta koulutettaessa se "vapaalla tekstillä kirjoitettu tarkenne" on oppikirjaesimerkissä 3 SILTAPSV SILTANA.

Tulee vipinää aika monessa paikassa kun tuommoisen laittaa tulikomennon loppuun. Ja syystä.
En tajunnut yhtään, ehtisitkö selventää mitä tämä meinasi? Jos et niin no problem.
 
Terveiset menee kansainvälisiksi. Edit käännös: kosto mh17:lle
Ai saatana. Tätä olen odottanut jo vuosia. Sodan alussa oli hienoa se, että symbolisesti Hollanti toimitti ensi alkuun Stingereitä. Hollantilaiset eivät tosiaan ole unohtaneet MH17:n tuhoamista ryssän toimesta.
1652601289160.png

Erinomainen ajatus; olihan meilläkin Pajarin keksimät SA-kuviin ikuistetut oikeat Mainilan laukaukset".
Tarkkuutta kuitenkin tarvitaan, sillä maailmaa kiertäneen ja tännekin päätyneen Twitter-viestin kuvassa ei ole Hollannin lahjoittamia atarvikkeita. Asian olisi helposti havainnut puuttuvasta NATO-maalauksesta ja vielä helpommin venäjänkielisistä kirjaimista kartussin kyljessä. Vähän vaikeammin sitten tehtaassa valmiiksi kiinnitetyistä sytyttimistä sekä panostukien urista kartussin suulla.

Kyseessä ovat 2A65 eli Msta-B n atarvikkeet, jotka on jääny Ukrainaan varsin tuoreina, kuten havaitsee "MH-17" tekstin yläpuolella olevasta latausvuoden maalauksesta.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä itäisen Ukrainan rautatiet kartalla, tämä on otettu OpenRailwayMap-kartasta, lisäsin vain muutaman kaupungin paikan ja nimen: LÄHDE

Ukrainan rautatiet kartalla - itäinen taistelualue.JPG

Oranssi rautatie on heidän merkintöjen mukaan "päärata" ja keltainen on "sivurata". HUOM: kaikki vaalean harmaa ei ole jokea tai vesistöä vaan osa on metsää. Hämää hiukan, vaikka joen suistoa seuraileekin. Aikaisemmin puhuttujen kaupunkien lisäksi merkitsin Svatove ja Novoaidar nimiset kaupungit. Svatove on Severodonetskin pohjoispuolella radan varressa ja uawardata.com sivun mukaan siellä olisi ainakin johtopaikka, ellei jopa etelämpänä taistelevien joukkojen logistiikkaa. Novoaidar puolestaan on Severodonetskin korkeudella mutta itäänpäin ja tuon sivuradan varressa. Sieltä on suora tieyhteys Severodonetskiin ja kuukausi sitten uutisoitiin miten Ukraina tuhosi siellä sijainneen Venäjän joukkojen varaston:


Muistan lukeneeni ihan näiden viime päivien taistelujen aikana jonkun twiitin, jossa sanottiin että Venäjän joukot purkavat junasta panssarikalustoa Severodonetskin itäpuolella. Muistan katsoneeni kartasta paikkaa, mutten ole varma oliko se tämä Novoaidar. Oletan että oli, muu ei oikein käy järkeen: Novoaidarista on 42 km tietä pitkin Severodonetskiin. Tuosta ylläolevasta kartasta näkee heti, miksi Kupianskin valtaaminen tai vähintään raideliikenteen pysäyttäminen olisi hurja temppu. Urazovon kautta tulee tämä sivurata Novoaidariin, joten siihen vaikuttaminen olisi myös hyvä juttu, mutta sama rata tulee etelästä Luhanskin kautta Venäjältä. Yhden suunnan torppaaminen olisi tietysti erinomaista, muttei pysäyttäisi kokonaan vanjan sotakonetta. Kupiansk on kuitenkin lähempänä ja siihen suuntaan yksi hyökkäyskiila työntyy. Siinä menisi yhdellä kertaa Iziumin seudun ja Severodonetskin kimppuun hyökkäävien joukkojen huoltoyhteys (raideyhteys, tosin kumipyörähuolto vaikeutuisi myös).

MUOKKAUS: jos Ukraina haluaisi lyödä vanjaa oikein kunnolla niin kokeilisivat seuraavaa: Chuguivista hyökkäävä kärki puskee kohti Kupianskia, päätavoite päästä mahdollisimman lähelle, minimi saada tykistö ampumaetäisyydelle rautatiestä ja ratapihasta. Lisäksi pitää varautua Iziumin suunnalta tuleviin hyökkäyksiin. Toinen kärki hyökkää rajaa seuraillen, valtaa ensin Vovchanskin ja jatkaa sieltä Urazovoon. Hyvin vaarallinen temppu, Venäjän raja on ihan vieressä ja huoltoyhteys venyy pitkäksi. Jos pääsisivät Urazovoon asti tai edes tykistön kantamalle siitä, olisi mahdollista tulpata molemmat Venäjältä tulevat raideyhteydet (Kupianskiin menevä päärata JA viistosti etelän suuntaan menevä sivurata). Tämä pysäyttäisi Venäjän joukkojen huollon tältä suunnalta, tosin edelleen ratayhteys tulee etelästä Luhanskin kautta. Myös muistettava: Venäjä voi edelleen tuoda omalta alueelta ratoja pitkin joukkoja hyökkäämään Vovchanskin ja Urazovon kimppuun hyökänneiden Ukrainan joukkoja vastaan. Olisi vaarallinen operaatio, huolto olisi vaikeaa, mutta olisi myös iso isku Venäjälle.
 
Viimeksi muokattu:

Poliitikoilla takki kääntyy helposti, paitsi Zelenskyllä. Nyt kun alkaa näyttää siltä, että Ukraina kykenee enenevässä määrin vastahyökkäyksiin myös itäukrainassa, niin he eivät todellakaan tule tekemään myönnytyksiä. Katsovat leikin pitkälle. 💪🇺🇦

Zelenskyi: Ranskan Macron pyysi Ukrainaa tekemään myönnytyksiä Venäjälle, jotta Putinia ei nöyryytettäisi​

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin mukaan Ranskan presidentti Emmanuel Macron on pyytänyt Ukrainaa tekemään Venäjälle myönnytyksiä, jotta Venäjän presidentti Vladimir Putin ei menettäisi kasvojaan. Asiasta kertoo muun muassa Politico.

Zelenskyiltä kysyttiin italialaiskanava RAI:n keskusteluohjelmassa torstaina Macronin maanantaisista kommenteista. Macron sanoi tuolloin, että Euroopan täytyy välttää Putinin nöyryyttämistä.

– Haluamme, että Venäjän armeija poistuu maastamme – me emme ole Venäjän maaperällä, Zelenskyi sanoi.

– Emme auta Putinia säilyttämään kasvojaan maksamalla alueillamme. Se olisi epäoikeudenmukaista.

Zelenskyi lisäsi, ettei Ukraina tule koskaan tunnustamaan Krimin alueen liittämistä Venäjään. Hänen mukaansa Macron etsii ”turhaan Venäjälle pakotietä”.

Ranskan hallinto on kiistänyt Zelenskyin väitteet.
Paskahousu koko Macron.
 
Venäjä on todennäköisesti menettänyt jo kolmasosan maataistelujoukostaan, Britannian puolustusministeriö arvioi.

Donbasin alueen hyökkäys on tällä viikolla hidastunut ja jäänyt merkittävästi jälkeen aikataulusta.

Myös jatkossa tappioiden syntymistä vauhdittavat sekä sotakaluston puute että hupenevat resurssit tiedustelu- ja valvontalaitteiston hyödyntämiseksi. Venäjän ongelmia hyökkäyksessä ei voi korjata nopeasti, eikä venäläisten keskimäärin matala moraali ole koko konfliktin aikana ainakaan edistänyt operaatiota.

Ministeriö arvioi, ettei Venäjä tämänhetkisen tilanteen perusteella voi ainakaan kiihdyttää hyökkäystään merkittävästi seuraavan neljän viikon aikana.
 
Ookoo, tämä oli hyvä! ..eli summa summarum: kysymys ei ollut kahdesta tai useammasta hyökkäyksestä, vaan hyökkäyksestä joen yli, joka päättyi täystuhoon yhden Ukrainan armeijan tykistön kohteena olleen joenylityspaikan varaan rakennetun sillanpääaseman romahdettua, nicers! :giggle:

Ja nuo venäläisten sillanpäästä vetäytyessään jokeen ajamat uponneet/juuttuneet tankit 5 kpl selvisivät ennen jokeen päätymistään kolmen päivän tykistökeskityksestä:

Katso liite: 61646

En ole varma, joten varmistan: näit varmaankin tämän twiitin kuvan?

 
Ei tuossa hirveästi Ukrainalle myönnytysvaatimuksia näy. Kait enemmän huolta ettei Venäjä jää samaan tilaan kuin Saksa jäi I maailmansodan jälkeen. Onko tämä huoli miten järkevä on toinen kysymys. Nöyryyttävä Ukrainan sotaretki tulee sille jokatapauksessa olemaan, se on sitä jo nytkin.
Sitä tuo minunkin mielestäni hakee. Venäjä tarvitsee nöyryytyksen mikä mielellään pakottaisi sen tekemään tiliä tekemisistään vähän samaan tapaan kuin Saksa toisen maailmansodan jälkeen, mutta ylenmääräinen kostaminen tappion jälkeen ruokkisi katkeruutta mikä johtaisi varmasti uuden putlerin nousuun vuosien myötä. Huomioiden venäläisen vuosistataisen strategisen ajattelun, millään lännen ja Ukrainan sodan jälkeen osoittamalla maltilla ei ole takeita siitä, etteikö uutta putleria nähtäisi venäjällä myöhemmin, mutta ainakin pitäisi huolehtia ettei syytä siitä voida siirtää lännen niskaan. Saksa integroitiin kuitenkin kohtalaisen nopeasti sodan jälkeen länteen koska idän uhka tavallaan pakotti siihen, mutta Venäjän kanssa tämän kaltaista järjestelyä ei todennäköisesti pääsisi syntymään, ellei sitten onnistuttaisi tekemään peliliikettä missä Venäjä liitettäisiin Kiinaa vastaan. Tämä oli itseasiassa Trumpin ja Bannonin suunnitelma, mistä syystä olisivat tehneet jonkinlaisia diilejä Putinin kanssa - tosin sellaisen toteuttaminen Putinin kanssa olisi mielestäni ollut aika epärealistista silloin.
 
Minusta tuossa jutussa laitetaan Zelenskyin suuhun väite jota tämä ei ainakaan itse tekstin lainauksissa esittänyt. Joku vetelee nyt mutkia vähän turhan suoriksi Macronin puheesta. Jonkun mielestä hapokas kohta oli tämä:


However, we are not at war with Russia. We are working as Europeans to preserve the territorial integrity and sovereignty of Ukraine so that peace returns to our continent. It is up to Ukraine alone to define the conditions for negotiations with Russia. But our duty is to stand with Ukraine to achieve the ceasefire, then build peace. We will then be there to rebuild Ukraine as Europeans, always.

Because in the end, when peace returns to European soil, we will need to build new security balances and we will need, together, to never give in to the temptation of humiliation, nor the spirit of revenge, because these have already in the past wreaked enough havoc on the roads to peace.


Ei tuossa hirveästi Ukrainalle myönnytysvaatimuksia näy. Kait enemmän huolta ettei Venäjä jää samaan tilaan kuin Saksa jäi I maailmansodan jälkeen. Onko tämä huoli miten järkevä on toinen kysymys. Nöyryyttävä Ukrainan sotaretki tulee sille jokatapauksessa olemaan, se on sitä jo nytkin.
Varmaankin näin.
Venäjä tosin ei tule jäämään lähellekään samaan tilaan kuin Saksa. Alueluovutus vaatimuksia ei ole venäjän omalla maalla.
Krimin tosin venäjä lukee itseensä.
Ehkä taloudellisesti, jos länsi antaisi jäädytetyt varat Ukrainalle. Mitä se ei tee.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Versailles’n_rauha

 
Ukrainalaisten käsiin on jäänyt venäläisten ”future warrior” systeemiin kuuluvat komentajan/tulenjohtajan setti sekä kiväärin lämpötähtäin. Ensin mainitun järjesrjestelmän tabletti on Leican maanmittausjärjestelmän tabletti.
Englannin kielinen automaattikäännös toimii auttavasti.

 
Ei millään pahalla, mutta jos on yksi neljännes Suomen väkiluvusta, niin pitäisi olla myös esim. yksi neljännes Suomen ilmavoimien vahvuudesta. Omalla rahalla maksettuna. Muuten tulee helposti vaikutelma, että tämä on toisten selkien takaa huutelua. Muuten olen sitä mieltä, että Suomi Natoon ja Venäjä ulos koko Ukrainasta!
No, vertaapa sitten meidän ja Viron Moukareiden määrää suhteutettuna asukasmääriin/pinta-alan/maarajaan suhteutettuna.
 
Tämän perusteella näyttää siltä ettei Iziumista tuleva hyökkäyskärki ole toistaiseksi perääntymässä:


Jos Ukraina pääsee etenemään kohti Kupianskia niin joutuvat vetämään joukkoja pois joko täältä tai Severodonetskin suunnalta. Toisaalta sen SIM-korttikartan perusteella venäläisiä oli eniten juuri Kupianskin länsipuolella, joten en odota että Ukrainan hyökkäys etenisi nopeasti. Paras olisi aina malttaa mielensä ja odottaa pitkää sotaa. Kaikki on hitaampaa kuin nuolien piirtely kartalle.
 
Back
Top