Ukrainan konflikti/sota

[tiedotusosasto]

Loistava keksintö, sissit nousi ilmaan. Noita tuhansia Suomeen.

Olisihan se hyvä kun taistelevalla ryhmällä olisi jokaisella mukanaan drone. Suomen resursseilla tälläinen tekniikka on kuitenkin ongelmallinen. Vaikka se on täysin tavoitettavissa niin kyseinen tekniikka kehittyy sitä tahtia, että se myös vanhenee silmissä. Niin vanhenisi myös riittävä eli mittava investointi. Oikea toimintamalli olisi subventoida kotimaista alan valmistusta mutta tiedä onnistuisiko sekään kun siru ja muu keskeinen komponenttituotanto on kaukomailla ja juuri se näissä vanhenee.

 

[Heikkiv]

Wikipedian mukaan switchblade 300 taistelukärki vastaa 40mm kranaattia ja Switchblade 600 käyttää javelin pst-ohjuksen taistelukärkeä.

Onko noita 600 versiota edes vielä Ukrainassa käytössä ? Kun mielestäni ei ole. Joka tapauksessa näistä on liikaa vaahdottu varsinkin jenkkien news kanavilla, vehkeet on mielestäni nice to have- vehkeitä. Ei ne korvaa eturintaman raskaita perinteisiä aseita, ainakaan tässä sodassa vielä.

 

[Myrskyhiiri]

Operaatio saattaisi muistuttaa Irakin-Iranin sodan aikaista toimintaa jossa USA saattoi Kuwaitilaisia öljytankkereita Persianlahdella Iranin hyökkäiltyä tankkereiden kimppuun. USA:n laki esti USA:n laivastoa saattaamaan ulkomaille rekisteröityjä laivoja ja kuwaitilaislaivat uudelleenliputettiin USA:han. Näissä on aina eskalaation vaara mutta Mustallamerellä liikenne on vähäisempää tai ainakin kulku väljempää kuin Persianlahdella jossa oli suuri eskalaation vaara mm. amerikkalaisten ammuttua alas Iran Airin Airbusin ja Irakilaisten ammuttua Falcon 50:stä laukaistulla Exocetilla amerikkalaisten fregattia USS Starkia.

Sinne Mustallemerelle ei mene yhtään NATO:n alusta ja se on Turkki kun niin sanoo. Jos pitää kiinni Bosporin salmien kulusta tehdystä sopparista siis.

Kansainvälinen sääntöpohjainen järjestelmä ja tätähän meidän pitää pienenä maana tukea vai miten se nyt menikään...

https://en.wikipedia.org/wiki/Montr...the_Regime_of_the_Straits#Russo-Ukrainian_War

"After initial reluctance, attributed to the country's close ties with both Russia and Ukraine,[50] Turkish Foreign Minister Mevlüt Çavuşoğlu announced on 27 February that his government would legally recognise the Russian invasion as a "war", which provides grounds for implementing the Convention with respect to military vessels.[6] This blockage of naval vessels also applies to NATO powers who cannot not now move their vessels from the Mediterranean to the Black Sea. However, Çavuşoğlu reiterated that pursuant to the terms of the agreement, Turkey cannot block Russian warships based in the Black Sea from returning to their registered base.[50] Around February 27–28, Turkey refused permission for 3 of 4 Russian warships to enter the Black Sea, as 3 did not have a home base in the Black Sea."

 

[Heikkiv]

Olisihan se hyvä kun taistelevalla ryhmällä olisi jokaisella mukanaan drone. Suomen resursseilla tälläinen tekniikka on kuitenkin ongelmallinen. Vaikka se on täysin tavoitettavissa niin kyseinen tekniikka kehittyy sitä tahtia, että se myös vanhenee silmissä. Niin vanhenisi myös riittävä eli mittava investointi. Oikea toimintamalli olisi subventoida kotimaista alan valmistusta mutta tiedä onnistuisiko sekään kun siru ja muu keskeinen komponenttituotanto on kaukomailla ja juuri se näissä vanhenee.

Ei tuollaista tekniikkaan toki kannata varastoon voluumeilla ostaa. Pitää kouluttaa konseptia, vain tekniikka alla vaihtuu.

 

[Kumpujen yöstä]

Täsmäaseena käytettävän itsemurhadronen ja vaikkapa kevyen krh-ryhmän käyttöprofiili ja -tapa nyt hieman kuitenkin eroavat toisistaan.

Näin varmaan onkin, olet aivan oikeassa. Itse kaipailin vaan isompaa jytkyä…

Täsmäase tai ei, niin kunnon paukkua kaipailin. Joka vie vähintään ryhmän verran ukkoa mukanaan kerralla.

Voisin ehkä siteeraata erästä kadettia, jonka kanssa makasimme aikoinaan raskaan (120mm) tulenjohdossa iloisella 80-luvulla keskityksen jytistessä maalialueelle: ”pojjaat, tämä on orgastinen kokemus, parempaa kuin seksi”. Jotain tällaista kaipailin, kaikki on niin kliinistä.

Täysin off topic, sorry.

 

[Antares]

Verrataanpas nyt hetki tilannetta vaikkapa 2 kuukauden takaiseen. Miten voi koko peli olla nyt menetetty, jos ryssä saa aikaiseksi yhdessä kohtaa 10km leveän ja 20km syvän läpimurron Luhanskin alueella asti? Jos pakon sanelemana joudumme joskus vielä Suomea asein puolustamaan, niin meinaatko olla yhtä optimistisella asenteella liikenteessä? Ne jyrää meitin? Jäitä hattuun.

Sanopa muuta, minäkään en ymmärrä näitä tuomiopäivän julistuksia mitä täällä välillä näkee. Minusta Iziumin suunnalla hyökännyt kärki näytti paljon huolestuttavammalta viikkoja sitten, kunnes se pysäytettiin. Ehkä minulla on turhan rento asenne kun ei huolestuta isommin?

Popasnan suunnalta tuleva hyökkäys on kaikesta päätellen hyvin vahva, on siis keskitetty paljon joukkoja pienelle alueelle. Jonkinlaista läpimurtoa olisi siis ollut sopiva odottaa, puolustus ei pidä loputtomiin. Lisäksi on kirjoitettu että vanja hyökkää junaratojen suunnassa jotta voisi pitää rautateitä pitkin kuljetettavan logistiikan hyökkäyksen kärjen lähellä. Tämäkin olisi järkevää, kun muistetaan miten surkeaa heidän kumipyörälogistiikka on ollut koko sodan ajan. Jos siis tätä kärkeä ei saada torjuttua, Severodonetskin kaupungissa ja heti sen länsipuolella taistelevat joukot ovat vakavan saartouhan alla, tätä ei voi kieltää. Toisaalta Venäjän eteneminen ei ole ollut nopeaa, ei voida puhua salamasodasta joten siellä täytyy olla jonkinlainen vastus tiellä. Muutenhan kärki olisi saavuttanut Donets-joen jo viime viikolla.

Vanjan tykistö tuhoaa kaiken paskaksi? Luulisi suomalaisten muistavan talvisodan ja jatkosodan ratkaisutaisteluista edes jotakin. Neuvostoliitolla oli vahva tykistö siellä, paljon vahvempi kuin Venäjällä nyt. Karjalankannas on kuuluisa kapeudestaan joten saivat rauhassa keskittää tykkinsä meitä vastaan. Kranaatteja ampuivat kymmeniä tuhansia päivässä. Jauhoiko se suomalaisten linjat paskaksi? Paikoitellen jauhoi ja pääsi läpimurtoihin, vaan jos tuo olisi koko totuus niin miten on mahdollista että heinäkuun 1944 puoleenväliin mennessä neuvostojoukkojen rynnistys Karjalan kannaksella oli kaikkialla pysäytetty. Tykistö on tehokasta kun käytetään massiivisesti vaan jos 1. maailmansodasta on opittu jotain niin se on tämä: tykistö ei ole kaikkivoipaa. Ei jos on hyvin valmistellut asemat. Puolustajalla pitää olla myös riittävällä vahvuudella miehiä, 1944 Viipurinlahden – Ihantalan – Kuparsaaren – Vuoksen välille oli keskitetty kaksi kolmasosaa Suomen maavoimista. Tuota ei käy kiistäminen, varmasti yksi syy Popasnan suunnan kärjen etenemiseen on miesylivoima sekä koneiden ylivoima. Katsotaan rauhassa miten kauas ryssän voimat riittää.

Ennen kuin tässä antaudutaan ja juostaan Ruotsiin karkuun, pitää katsoa yleiskuvaa vähän kauempaa. Jos ei ole seurannut Ukrainan sotaa tiiviisti, saattaa ihmetellä että mikä tämä ryssän massiivinen läpimurto on. Merkitsin karttaan Paintilla sinisen nuolen joka osoittaa punaista hyökkäyskärkeä. Siinä on tosiaan uhkaavan näköinen paikallinen menestys jonka itäpuolella on sinistä eli ukrainalaisia. Jos tuo kärki pääsee etenemään pohjoista kohden, on ihan oikea saarrostuksen vaara. Tuo nysä kartalla on siis se joka on aiheuttanut myrskyn vesilasissa:

 

[nofate]

Onko noita 600 versiota edes vielä Ukrainassa käytössä ? Kun mielestäni ei ole. Joka tapauksessa näistä on liikaa vaahdottu varsinkin jenkkien news kanavilla, vehkeet on mielestäni nice to have- vehkeitä. Ei ne korvaa eturintaman raskaita perinteisiä aseita, ainakaan tässä sodassa vielä.

Wiki ja breakingdefense kertoo että tuota 300 versiota olisi mahdollista käyttää droneja vastaan, muuta käyttöä en oikein noin pienelle taistelukärjelle keksi. 600 mallista ei tietoa onko Ukrainassa, jos on ja jos se on toimiva laite, niin voisi olla hyvinkin hyödyllinen 40km kantamansa ja 40min lentoaikansa takia.

 

[aj77]

Itse kevyen krh porukan tulenjohtoryhmässä makoilleena (kauan sitten, v 88) tietenkin toivoisi että tulliasemasta tulisi enemmän kuin yksi kranu maalialueelle… mielummin ainakin 20 nyt ensi hätään.

Ei vaan 300mallli vastaa 40mm kranaattia sillä erolla että se räjähtää ilmassa viuhkana alaspäin. 600malli tuhoaa panssareita javelinin kärjellä muistaakseni.

Edit: olikin jo ylempänä. Jatkossa eri mallit voi jokainen katsoa ihan itse sähköinternetistä. Alkaa puuduttamaan tämän saman asian toistaminen viikosta toiseen.

 

[putkirassi]

En tiedä olisiko ollut mitään tehtävissä läpimurron estämiseksi, mutta luultavasti olisi ollut hyvinkin riittävästi aikaa vetäytyä tuolta pussinpohjalta. Joko siinä on tehty karkea virhearvio, tai sitten takana on joku ajatus jota ei meidän tiedoillamme helpolla näe.

Tässä simppelissä listassa tykkejä on PALJON, kun yhteismäärää aktiivisista , esim liikkuvaa 152 mm laitetta eriversioina yli1700 kpl, varastoidut sitten päälle , eli kun D30 aktiivisia on yli ,500 , niin "räystäsvuodossa" pidettyjä yli 4000. tuskin kaikki piloilla. kun lasketaan MRLS:t joita heittäen on 500, vaikkakin ilmoitetut kantamat ei nyt valtaosalla kummoisia ole, niin ei tee mieli olla liki 3000 , aseen rummutuksessa . Nämä siis ilman "räystäsvuoto"-säilytteisiä, ja huom leijonanosa 152 mm

muokkaus:-nolla uupui,lisätty

List of equipment of the Russian Ground Forces - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[Heikkiv]

Ei vaan 300mallli vastaa 40mm kranaattia sillä erolla että se räjähtää ilmassa viuhkana alaspäin. 600malli tuhoaa panssareita javelinin kärjellä muistaakseni.

Edit: olikin jo ylempänä. Jatkossa eri mallit voi jokainen katsoa ihan itse sähköinternetistä. Alkaa puuduttamaan tämän saman asian toistaminen viikosta toiseen.

Eikä kumpikaan toimi kunnolla tiukoissa paikoissa, joissa riittävästi häirintää. Näin muistaakseni UA kommentoi tai joku sieltä. Eiköhän tässä sodassa nuo ole parhaimmillaan tiedustelussa ja pelon kasvattamisessa.

 

[Kumpujen yöstä]

Ei vaan 300mallli vastaa 40mm kranaattia sillä erolla että se räjähtää ilmassa viuhkana alaspäin. 600malli tuhoaa panssareita javelinin kärjellä muistaakseni.

Edit: olikin jo ylempänä. Jatkossa eri mallit voi jokainen katsoa ihan itse sähköinternetistä. Alkaa puuduttamaan tämän saman asian toistaminen viikosta toiseen.

Onko noista 40 mm viuhkoista kokemusta Ukrainasta? Ymmärränkö oikein että yksi lennokki, yksi mies tai korkeintaan ryhmä? Kuulostaa todellakin erikoisjoukkojen aseella kun pitää siis eliminoida joku tärkeä sissipäällikkö tms venäläinen tärkeä kenraali?
Mikä näiden kalliiden aseiden tarkoitus oikein lopulta on? Valistakaa tyhmää krh miestä.
Muuten Suomi kp lipas tai kymmenen 81 millistä tulee halvemmaksi.

 

[tulikomento]

Tämän mukaan Tsekki olisi toimittamassa Ukrainalle Mi-24 -taistelukoptereita.

Czech Republic sending attack helicopters to Ukraine

Senior American defense officials announced and trove of advanced weapons transfers to Ukraine following the meeting of the multi-national coalition providing support to the beleaguered country.

www.flightglobal.com

 

[Patu]

Onko noista 40 mm viuhkoista kokemusta Ukrainasta? Ymmärränkö oikein että yksi lennokki, yksi mies tai korkeintaan ryhmä? Kuulostaa todellakin erikoisjoukkojen aseella kun pitää siis eliminoida joku tärkeä sissipäällikkö tms venäläinen tärkeä kenraali?
Mikä näiden kalliiden aseiden tarkoitus oikein lopulta on? Valistakaa tyhmää krh miestä.

Yksittäisen, arvokkaan, pehmeän, aikakriittisen kohteen tuhoaminen ~10km säteellä joukkueen toiminta-alueesta.

Ja jatkot: https://maanpuolustus.net/threads/uav-ucav-lar-robotit-uutiset-ja-jutut.405

 

[trimmer]

Sanopa muuta, minäkään en ymmärrä näitä tuomiopäivän julistuksia mitä täällä välillä näkee.

Vanjan tykistö tuhoaa kaiken paskaksi? Luulisi suomalaisten muistavan talvisodan ja jatkosodan ratkaisutaisteluista edes jotakin. Neuvostoliitolla oli vahva tykistö siellä, paljon vahvempi kuin Venäjällä nyt. Karjalankannas on kuuluisa kapeudestaan joten saivat rauhassa keskittää tykkinsä meitä vastaan. Kranaatteja ampuivat kymmeniä tuhansia päivässä. Jauhoiko se suomalaisten linjat paskaksi? Paikoitellen jauhoi ja pääsi läpimurtoihin, vaan jos tuo olisi koko totuus niin miten on mahdollista että heinäkuun 1944 puoleenväliin mennessä neuvostojoukkojen rynnistys Karjalan kannaksella oli kaikkialla pysäytetty. Tykistö on tehokasta kun käytetään massiivisesti vaan jos 1. maailmansodasta on opittu jotain niin se on tämä: tykistö ei ole kaikkivoipaa. Ei jos on hyvin valmistellut asemat. Puolustajalla pitää olla myös riittävällä vahvuudella miehiä, 1944 Viipurinlahden – Ihantalan – Kuparsaaren – Vuoksen välille oli keskitetty kaksi kolmasosaa Suomen maavoimista.

En tiedä oletko ikinä käynyt kannaksella mutta jos vilkaiset karttaa niin se maasto muuttuu aika paljon sieltä Pietarin porteilta nykyisiin valtakunnan rajoihin päin tultaessa. Venäjä tuhosi talvi ja jatkosodassa kannaksen linnoiteet painopistesuunnassa aika täydellisesti, Valkeasaaren, Kuuterselän, Vammelsuun ja myöskin Siiranmäen kenttälinnoitteet meni paskaksi.
Suomi pysäytti ryssien etenemisen usean eri toiminnan onnistuessa sekä maasto hyväksikäytön ansiosta. Saksan apu ja Berliinin maratonin alkaminen myös auttoi.

 

[Kumpujen yöstä]

Yksittäisen, arvokkaan, pehmeän, aikakriittisen kohteen tuhoaminen ~10km säteellä joukkueen toiminta-alueesta.

Ja jatkot: https://maanpuolustus.net/threads/uav-ucav-lar-robotit-uutiset-ja-jutut.405/page-152#post-1159664

Kiitos. Tämä selvensi oleellisen. Harmi kun Putte ei vissiin (uskalla) käydä lähellä rintamaa. Adolffikin sentään kävi. No, olihan hän kumminkin sotinut suuressa sodassa aikoinaan.

HD Stock Video Footage - Hitler visits General Erich von Manstein in Zaporozhye, Ukraine during World War II.

View Hitler visiting von Manstein vintage historic HD stock video footage in Zaporozhye Ukraine, 1943. Buy HD video and archival still photo images of clip number 65675078957.

www.criticalpast.com

 

[rty19]

https://twitter.com/x/status/1529157224043536388

 

[Libertas Veritas]

Tässä simppelissä listassa tykkejä on PALJON, kun yhteismäärää aktiivisista , esim liikkuvaa 152 mm laitetta eriversioina yli1700 kpl, varastoidut sitten päälle , eli kun D30 aktiivisia on yli ,500 , niin "räystäsvuodossa" pidettyjä yli 4000. tuskin kaikki piloilla. kun lasketaan MRLS:t joita heittäen on 500, vaikkakin ilmoitetut kantamat ei nyt valtaosalla kummoisia ole, niin ei tee mieli olla liki 300 , aseen rummutuksessa . Nämä siis ilman "räystäsvuoto"-säilytteisiä, ja huom leijonanosa 152 mm

List of equipment of the Russian Ground Forces - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Lainasitkohan väärää viestiä, ehkä olit vastaamassa @Heikkiv :lle?

 

[hyvis]

Mitä hittoa, se kenraalimajuri oli evp ja lensi Wagnerille Su-25:a. Kenkää voimista oli tullut puolestaan Su-27 huviajelusta ja romutuksesta. Nyt lähti sitten nirri pois.

https://twitter.com/x/status/1529101792532914178

Jos Wagnerilla on Su-25 niin miten sitä enää erottaa itse armeijasta?

Rautakangella?

 

[Myrskyhiiri]

Haiskahtaa siltä, että ilman lännen konkreettista väliintuloa peli alkaa olla menetetty. Kuten joku viisaasti yllä jo mainitsi, niin niillä Ukrainan reserveillä ei ole paskaakaan merkitystä. Ryssän tykistö jauhaa kaiken rikki.

Ei vaan ilman lännen toimittamia raskaita raketinheittimiä ja ammuksia sekä raskasta ilmatorjuntaa + meritorjuntaohjuksia Ukraina on vaikeuksissa.

Ja ainakin viimeisimpänä mainittuja sinne on menossa ellei jo mennyt ja Patrioteistakin on vihjailtu. Mutta se venäläiseen tykistöön pureva MLRS/HIMARS 70km kantaman raketteineen puuttuu.

 

[hyvis]

Selittäkääpäs nyt tämä Venäläisen tykistön kaikentuhoava vaikutus.
Tällä foorumilla on pitkään puhuttu, että vedettävän tykistön aikakausi on ohi ja vastatykistötutkat ja vastatykistötuli tuhoavat vedettävät tykit hetkessä.

Silti Venäjän tykistö Donbassissa taitaa olla edelleen pääosin vedettävää mallia, mutta toimiikin nyt tehokkaasti.

​

"Quantity has a quality all its own" - Ioseb Besarionis dze Jughashvili