Ukrainan konflikti/sota

Sanopa muuta, minäkään en ymmärrä näitä tuomiopäivän julistuksia mitä täällä välillä näkee. Minusta Iziumin suunnalla hyökännyt kärki näytti paljon huolestuttavammalta viikkoja sitten, kunnes se pysäytettiin. Ehkä minulla on turhan rento asenne kun ei huolestuta isommin?

Popasnan suunnalta tuleva hyökkäys on kaikesta päätellen hyvin vahva, on siis keskitetty paljon joukkoja pienelle alueelle. Jonkinlaista läpimurtoa olisi siis ollut sopiva odottaa, puolustus ei pidä loputtomiin. Lisäksi on kirjoitettu että vanja hyökkää junaratojen suunnassa jotta voisi pitää rautateitä pitkin kuljetettavan logistiikan hyökkäyksen kärjen lähellä. Tämäkin olisi järkevää, kun muistetaan miten surkeaa heidän kumipyörälogistiikka on ollut koko sodan ajan. Jos siis tätä kärkeä ei saada torjuttua, Severodonetskin kaupungissa ja heti sen länsipuolella taistelevat joukot ovat vakavan saartouhan alla, tätä ei voi kieltää. Toisaalta Venäjän eteneminen ei ole ollut nopeaa, ei voida puhua salamasodasta joten siellä täytyy olla jonkinlainen vastus tiellä. Muutenhan kärki olisi saavuttanut Donets-joen jo viime viikolla.

Vanjan tykistö tuhoaa kaiken paskaksi? Luulisi suomalaisten muistavan talvisodan ja jatkosodan ratkaisutaisteluista edes jotakin. Neuvostoliitolla oli vahva tykistö siellä, paljon vahvempi kuin Venäjällä nyt. Karjalankannas on kuuluisa kapeudestaan joten saivat rauhassa keskittää tykkinsä meitä vastaan. Kranaatteja ampuivat kymmeniä tuhansia päivässä. Jauhoiko se suomalaisten linjat paskaksi? Paikoitellen jauhoi ja pääsi läpimurtoihin, vaan jos tuo olisi koko totuus niin miten on mahdollista että heinäkuun 1944 puoleenväliin mennessä neuvostojoukkojen rynnistys Karjalan kannaksella oli kaikkialla pysäytetty. Tykistö on tehokasta kun käytetään massiivisesti vaan jos 1. maailmansodasta on opittu jotain niin se on tämä: tykistö ei ole kaikkivoipaa. Ei jos on hyvin valmistellut asemat. Puolustajalla pitää olla myös riittävällä vahvuudella miehiä, 1944 Viipurinlahden – Ihantalan – Kuparsaaren – Vuoksen välille oli keskitetty kaksi kolmasosaa Suomen maavoimista. Tuota ei käy kiistäminen, varmasti yksi syy Popasnan suunnan kärjen etenemiseen on miesylivoima sekä koneiden ylivoima. Katsotaan rauhassa miten kauas ryssän voimat riittää.

Ennen kuin tässä antaudutaan ja juostaan Ruotsiin karkuun, pitää katsoa yleiskuvaa vähän kauempaa. Jos ei ole seurannut Ukrainan sotaa tiiviisti, saattaa ihmetellä että mikä tämä ryssän massiivinen läpimurto on. Merkitsin karttaan Paintilla sinisen nuolen joka osoittaa punaista hyökkäyskärkeä. Siinä on tosiaan uhkaavan näköinen paikallinen menestys jonka itäpuolella on sinistä eli ukrainalaisia. Jos tuo kärki pääsee etenemään pohjoista kohden, on ihan oikea saarrostuksen vaara. Tuo nysä kartalla on siis se joka on aiheuttanut myrskyn vesilasissa:

Katso liite: 62078
Rentoon asenteeseen tuolla ei ole varaa, pikemminkin päinvastoin: se nysä vaan uhkaa pirun ikävästi UA:n selustassa ainokaista kunnon huoltotietä, tietä numero T-13-02 Bakhmutista Lysychanskiin ja Sieverodonetskiin.. Tien katkaiseminen ja haltuunotto olisi nannaa venäläisille ja tekisi nähdäkseni kertaheitolla koko pussin huoltamisesta mahdotonta.

Jos siellä jo nyt ollaan alakynnessä alueella olevan tykistön, ilmavoimien ja muun sotimisessa tarvittavan suhteen, niin huoltotien katkaisu olisi..no, sanokaas te!

Lainaan Kastehelmeltä kuvan:

2A6FE30B-D544-464F-97F3-62676D3594A3.jpeg

..ja videon tieltä Twitteristä:
 
Paha takaisku venäläisille, saalis jäi oven pieleen:

712970d333b5ac62c2e7d5d4bc0ff649.jpg.webp


Ryöstelyä venäläisjoukot eivät kaihtaneet.
– He mursivat tyhjilleen jääneiden talojen ovet ja veivät kaiken. Jotkut ovat löytäneet venäläisten lähdettyä pesukoneensa juoksuhaudasta, Lysnenko kertoo.

 
En tiedä oletko ikinä käynyt kannaksella mutta jos vilkaiset karttaa niin se maasto muuttuu aika paljon sieltä Pietarin porteilta nykyisiin valtakunnan rajoihin päin tultaessa. Venäjä tuhosi talvi ja jatkosodassa kannaksen linnoiteet painopistesuunnassa aika täydellisesti, Valkeasaaren, Kuuterselän, Vammelsuun ja myöskin Siiranmäen kenttälinnoitteet meni paskaksi.
Suomi pysäytti ryssien etenemisen usean eri toiminnan onnistuessa sekä maasto hyväksikäytön ansiosta. Saksan apu ja Berliinin maratonin alkaminen myös auttoi.
Oli siinä muutakin. Jokin käsittämätön tavallisten miesten uhrimieli ja urheus. Yritin etsiä sitä epäselvää kuvaa ”miljoonan dollarin bukkerista”, kuvaa jonka venäläiset olivat ottaneet siitä asemiinsa kuolleista suomenruotsalaisten kk ryhmästä…ryhmästä jotka olivat kuolleet asemiinsa bunkkerin katon räjähdyksen yhteydessä. Kyse on siis Talvisodasta. Periksi ei annettu.
Tuosta voi lukea koko jutun. Varmaan Forum porukalle tuttu.

… varmaan taas off topic, mutta ehkä Ukrainassa on löytynyt samaa uhrimieltä? Ryssä voisi joutua kyllä helvettiinsä, jossa on perkeleen kylmä.
 
Haiskahtaa siltä, että ilman lännen konkreettista väliintuloa peli alkaa olla menetetty. Kuten joku viisaasti yllä jo mainitsi, niin niillä Ukrainan reserveillä ei ole paskaakaan merkitystä. Ryssän tykistö jauhaa kaiken rikki.
Höpö höpö. Maskirovkaa kaikki. Alueita voi vallata ilman suuria tappioita. Nyt kun ryssä on edennyt hieman, niin yllättäen suurin osa joukoista kapinoi.

Totta kai tappioita tulee, mutta sodan johto tuskin tässä vaiheessa pysty täysin munaamaan koko hommaa. Jos tärkeimmät joukot tuhottiin Kiovan porteille mm. Vdv ja muut.

Tällä hetkellä taktinen vetäytyminen parempiin asemiin ja vastustajan jauhamista. Kun hetki on, niin iso massa lähtee vyörymään kohti ryssän rajaa.
 

Ryssällä taisi olla n. 400 kiskottavaa 152mm, ja lisäksi 1700 varastossa, sekä parituhatta teloilla liikkuvaa, ja suunnilleen saman verran varastossa (jonkin verran isompia noiden päälle).
Ukrainalla n. 700 kiskottavia ja 500 teloilla. Mikäli sain määrät oikein kun vilkaisin:

Ehkä jenkit voisi lähettää ne varastossa olevat 358 kpl M198, ja ehkä joitakin M109.

rysloss24.5_villager.pngrysloss24.5_voxukraine.jpg

Edit: lähteet aina mukaan:
 
Viimeksi muokattu:
Enpä tiedä videon oikeellisuudesta, mutta jos ottaa huomioon kuukauden jatkuvan tykistön tulijyrän ja sen alaisena olemisen, alkaa se varmasti vaikuttaa mielenterveyteen ja heikentää taistelumoraaliakin. Shell shock-ilmiöt, huono uni, kuolemanpelko ja kenties mielessä vilahteleva perhe saattaa murtaa moraalin vaikka asenne olisi alkujaan hyvä. Murtuihan Suomessakin joukko-osastoja, osa taas taisteli samalla rintamanosalla eikä murtunut.

Nää on näitä. En tiedä tosiaan videon aitoudesta ja vaikka se aito olisikin, ei kehtaa katsomosta huudella. Ihmisiä tässä kaikki ollaan. Tosin ryssästä en ole varma.
Siellä on monta sataa tuhatta ukkoa riveissä. Tarkoittaa luokkaa kymmentätuhatta joukkuetta.
Pakosti löytyy tuosta määrästä Ukrainankin puolelta joukkueita, joissa on huono henki.
Ryssä sitten kierrättää noita videoita kaikella propagandatarmollaan.
Uskon itse, että kyse on marginaalisesta ilmiöstä.
 

Ryssällä taisi olla n. 400 kiskottavaa 152mm, ja lisäksi 1700 varastossa, sekä parituhatta teloilla liikkuvaa, ja suunnilleen saman verran varastossa (jonkin verran isompia noiden päälle).
Ukrainalla n. 700 kiskottavia ja 500 teloilla. Mikäli sain määrät oikein kun vilkaisin:

Ehkä jenkit voisi lähettää ne varastossa olevat 358 kpl M198, ja ehkä joitakin M109.

Katso liite: 62080Katso liite: 62081
Mikähän lie on kaluston poistuman osuus kummallakin osapuolella ilman vihollisuuksia? Eli paljonko on tykkejä ammuttu "loppuun". Jos tuolla on miljoona murkulaa ammuttu niin luulisi muutaman putken jo saavuttaneen käyttöikänsä pään.
 
  • Tykkää
Reactions: e7i
Mikähän lie on kaluston poistuman osuus kummallakin osapuolella ilman vihollisuuksia? Eli paljonko on tykkejä ammuttu "loppuun". Jos tuolla on miljoona murkulaa ammuttu niin luulisi muutaman putken jo saavuttaneen käyttöikänsä pään.

Tavalliset 155mm kestävät kai n. 30k saman verran normaaliammusta [edit: jos muistan oikein, ja lähde oli vain että joku väitti], mutta M777:t kevytmetalleineen ilmeisesti vain n. 2000 2600. Ja paljonko noilla oli ammuttu ennen toimitusta? Tämä saattaa tulla myöhemmin ongelmaksi. Ja tarkkuus heikennee käytön myötä.

edit: joku lähde:

Edi2t: seuraavassa viestissä toisessa ketjussa korjataan tuota jostain tweetistä lukemaani väitettä, että normaalin 155mm tykin putki kestäisi 30k laukausta. En välittänyt tarkistaa, kun arvelin että foorumilla korjataan tarvittaessa, kuten tehtiinkin (ja siis M777:n putkessa ei ole kevytmetallia käytetty, ja kulutuskestävyys samaa luokkaa kuin muissakin - eli muutkaan eivät sen paremmin kestä, paitsi jos kromattu kokonaan, käytetään pienempiä latauksia jne.):
 
Viimeksi muokattu:
Vastauksena joillekin: Switchblade 600:sta ei ole edes toimitettu vielä, on niin proto. Näin sanottiin pari-kolme viikkoa sitten. Ellei tänään nähty video ollut sitten se ensimmäinen ...


Switchblade 300:sta on ukrainalainen lähde sanonut, että se on altis elsolle eikä kovin käyttökelpoinen ryssää vastaan. Afganistanin takamailla sen sijaan toimi hyvin.
 
Tämä tärkein huoltoväylä Severodonetskiin ilmeisesti meni.
Eilen sanottiin jossain että vaihtoehtoinen huonompi huoltoreitti on myös.

@NeilPHauer
7m
Luhansk governor Serhiy Hayday with a dire post on the situation. "The enemy attacks from all directions. They have brought an insane number of soldiers and equipment. The Bakhmut-Lysychansk highway is completely shut... Luhansk will be a second Mariupol."
 
Ei kannata olla Venäjän menestyksestä kovin huolissaan tuo alue mistä nyt kohistaan on hyvin pieni suuressa kuvassa. Venäjä käyttänee kaiken voimansa saavuttaakseen Luhanskin alueen rajan. Alue voidaan ottaa takaisin kun on saatu sitä tykistöä mistä nyt uupelo. Siitä kannattaa olla huolissaan onko Ukraina evakuoinut siviilinsä tuolta severodonetskin seuduilta. Ainakin jonkin verran siviilejä kuvissa ja videoissa näkynyt.
Ukrainan kannattaa tehdä taktisia vetäytymisiä aina tilanteen mukaan. Siviilitkö pidättelee vetäytymistä. (Arvaus.)
 
Toivotaan, että totta:
"International sanctions imposed against the occupying country do not allow full maintenance and repair of navigation equipment and diesel equipment of the warships of the flotilla. To ensure buoyancy of some ships, including cruise missile carriers, details from Chinese-made household appliances, purchased at much higher price, were installed instead of the original units. Now, the occupiers, who are familiar with 'import substitution', perceive each trip to the sea as a one-way ticket. After all, it can be their last one and lead to an environmental disaster in the region," the report of the Defense Intelligence of Ukraine said.
In addition, according to the Ukraine’s Intelligence, the command of the Caspian flotilla, fearing inspections and accusations of embezzlement of funds allocated for the purchase of spare parts, gave the order to hide in every possible way the facts of the incapacity of the ship's composition. Those responsible for leaking this information are threatened with charges of high treason and sentence to 15 years in prison.
"The invaders decided to secretly write collective letters to Putin and Shoigu, in which they reveal all the financial schemes of the command," Ukraine’s intelligence reports.

Tuo Hesarin Hakalan kommentti:
Lisäksi Ukraina on pitänyt toistaiseksi tiukasti kiinni puolustustaistelusta. Venäjän puolelle on väitetysti isketty vain aivan rajan tuntumassa Brjanskin ja Belgorodin alueilla. Kohteina ovat olleet Venäjän asevoimien käyttämät polttoainevarastot ja rautatiet. Isku Sevastopoliin tarkoittaisi sodan merkittävää laajentamista.

Pitäisikö siis Ukrainan tapella vastaan toinen käsi taskussa? Helvetin hyvä, jos saisivat mahdollisuuden upottaa kaikki Sevastopolia lähestyvät alukset, ml. sukellusveneet, toivottavasti ydinkärkiä kyydissä (mielummin kauempana satamasta, niin alusten ja ohjuksien pelastaminen on vaikeampaa). Siellä pohjassa on vielä hyvin tilaa.

Noin muuten Harpoonit ja vastaavat, joiden kantama on parhaissa olosuhteissa 250-300 km luokkaa (kuten kai Ukrainan oman Neptuninkin - ja NSM:n) ei taida riittää Mustanmeren hallintaan - eli tämä uutisointi:
Reutersin haastattelema Hudson Instituten merisota-asiantuntija Bryan Clark arvioi, että 12-24 Harpoonin kaltaista ohjusta voisi olla tarpeeksi saamaan Venäjän luopumaan saarrosta.
”Jos Putin pitää linjansa, Ukraina voisi tuhota suurimmat venäläisalukset, koska niillä ei olisi mitään piilopaikkaa Mustallamerellä”, Clark toteaa.
 
Tämä tärkein huoltoväylä Severodonetskiin ilmeisesti meni.
Eilen sanottiin jossain että vaihtoehtoinen huonompi huoltoreitti on myös.

@NeilPHauer
7m
Luhansk governor Serhiy Hayday with a dire post on the situation. "The enemy attacks from all directions. They have brought an insane number of soldiers and equipment. The Bakhmut-Lysychansk highway is completely shut... Luhansk will be a second Mariupol."
Tuore video tuolta alueelta. Ilmeisesti ryssän VDV ottaa tykistökeskitystä. Löytyy tämän twiitin linkistä Blue Sauroniin

 
^Tuo kuva on vanha. Mutta onhan se mahdollista että T-62:ia on tomutettu varastoista esiin. Niitä on kunnostettu Syyriaa varten, ja wikipedian mukaan muutama vuosi sitten sotaharjoituksissa mobilisoitiin joitain kuuskakkosia. Joten varmaan niitä on kohtuukuntoisia varastossa jotka olisi nopeasti saatavissa käyttöön.
Jostain syystä venäläiset ovat pitäneet T-62:ia rivissä aika pitkään vaikka uudempia tankkeja pitäisi kaiken järjen mukaan olla saatavissa ns. riittävä määrä ja amatööristä tuntuisi että olisi fiksuinta keskittää resurssit niihin? Ehkä niiden katsotaan olevan helppohuoltoisempia kaikenlaisiin toisen linjan hommiin ja tulitukeen.
 
Haiskahtaa siltä, että ilman lännen konkreettista väliintuloa peli alkaa olla menetetty. Kuten joku viisaasti yllä jo mainitsi, niin niillä Ukrainan reserveillä ei ole paskaakaan merkitystä. Ryssän tykistö jauhaa kaiken rikki.
Siis mitä helvetin aktuaalista vaginaa? Peli alkaa olla menetetty, kun Venäjä, ehkä, etenee parikymmentä kilometriä Donbasissa?? Pitäisikö ehkä Suomenkin varmuuden vuoksi antautua valmiiksi tämän takia?
 
Back
Top