Ukrainan konflikti/sota

Tätä minä olen pelännyt. Ehkä meikäläinenkin lehdistö voisi vähitellen alkaa kirjoittamaan niistä riskeistä ja tilannekuvasta hieman analyyttisemmin, niin kansan syvät rivitkin tietäisi missä siellä mennään. Niitä venäläisten tankkien räjäytysvideoita on nähty kolmen kuukauden aikana ihan riittämiin, nyt voisi keskittyä kertomaan mitä rintamalla tapahtuu. Ymmärrän, että klikkijournalismi hakee raflaavia juttuja, mutta silti.
 
Tätä minä olen pelännyt. Ehkä meikäläinenkin lehdistö voisi vähitellen alkaa kirjoittamaan niistä riskeistä ja tilannekuvasta hieman analyyttisemmin, niin kansan syvät rivitkin tietäisi missä siellä mennään. Niitä venäläisten tankkien räjäytysvideoita on nähty kolmen kuukauden aikana ihan riittämiin, nyt voisi keskittyä kertomaan mitä rintamalla tapahtuu. Ymmärrän, että klikkijournalismi hakee raflaavia juttuja, mutta silti.

On menty aika laidasta laitaan. Ennen sotaa lööpeissä jauhettiin mitenkä ryssän wunderwaffet ovat voittamattomia. Ja 3kk sotaa takana, niin uutisoidaan panssareiden torninheittokilpailuista.
 
Haiskahtaa siltä, että ilman lännen konkreettista väliintuloa peli alkaa olla menetetty. Kuten joku viisaasti yllä jo mainitsi, niin niillä Ukrainan reserveillä ei ole paskaakaan merkitystä. Ryssän tykistö jauhaa kaiken rikki.
 
Haiskahtaa siltä, että ilman lännen konkreettista väliintuloa peli alkaa olla menetetty. Kuten joku viisaasti yllä jo mainitsi, niin niillä Ukrainan reserveillä ei ole paskaakaan merkitystä. Ryssän tykistö jauhaa kaiken rikki.
Selittäkääpäs nyt tämä Venäläisen tykistön kaikentuhoava vaikutus.
Tällä foorumilla on pitkään puhuttu, että vedettävän tykistön aikakausi on ohi ja vastatykistötutkat ja vastatykistötuli tuhoavat vedettävät tykit hetkessä.

Silti Venäjän tykistö Donbassissa taitaa olla edelleen pääosin vedettävää mallia, mutta toimiikin nyt tehokkaasti.
 
"Tykistö valloittaa ja jalkaväki miehittää", näin J. F. C. Fullerin sanoin.

Siinä määrin paljon negatiivisia uutisia on tuolta idästä nyt viime aikoina tullut, että kaipa se on pakko uskoa Ukrainan puolustuksen olevan siellä vaikeuksissa.
 
Tuossa ketjussa oli linkki toiseen mielenkiintoiseen ketjuun jossa pohditaan, mitä T-62 tuominen rintamalle voisi tarkoittaa. Aika korkealentoista tekstiä, huomattavan paljon arvauksia kuten on pakko ollakin kun puhutaan Venäjän asevoimien toimintakuntoisten vaunujen määristä. Muistan lukeneeni Ukrainan tiedustelun tiedotetta, jonka mukaan vanhempien varusteiden ja vaunujen varastot olisi paremmasssa kunnossa kaluston osalta koska niistä on varastettu vähemmän. Vaikea sanoa, mutta jotainhan se tarkoittaa kun T-62 kaltainen vaunu toimitetaan sotatoimialueelle, vaikka sitten tukirooliin jonnekin kauas rintamalinjojen taakse. Jos heillä olisi valtavat määrät modernimpia vaunuja, oletan että toimittaisivat niitä mieluummin. Kijoittaja arvioi etteivät voi jättää Venäjän muita rajoja puolustamatta, minkä takia tietty määrä modernimpia vaunuja ei voida lähettää Ukrainaan. Oma arvio: tuon lisäksi näistä takalinjojen tukihommista saadaan vapautettua joku määrä vaunuja etulinjaan jos laitetaan vanhempi, huonompia vaunu niihin töihin: LÄHDE

As background, RU is estimated by the ISS to have a total of ~2,900 T-72s, T-80s, and T-90s in active service with an additional ~10,000 of those types in reserve/storage (2021). Stratfor also estimates RU has 2,000 T-64s, 2,500 T-62s, and 2,800 T-55s in storage (2017).

This report leads to a damning implication. RU has potentially nearly exhausted its immediately operable reserves of T-64s, T-72s, T-80s, and T-90s. Frankly, there is absolutely no reason to deploy a T-62 if you have access to a more modern T-64, T-72, T-80, or T-90.

So how did RU get here? Ukrainian action on top of poor to nonexistent maintenance due to corruption. As of today (May 23), UA’s MoD estimates nearly 1,300 RU tanks have been destroyed. In addition to battlefield losses, it’s well documented that stored RU vehicles have been chronically unmaintained due to pervasive corruption.

Reports from UA Defense Intelligence indicate that up to 90% of stored RU tanks in at least one depot are non-operable. We can do some back-of-the-envelope math with all these figures. First, let’s assume UA’s estimate of RU tank loses is accurate. That means RU needs to replace at least 1,300 loses with tanks from its stores. Activating T-62s indicates they have <1,300 operable T-72/80/90s in storage. In other words, >87% are inoperable. Adding in T-64s, you get >89% of 12,000 stored T-64/72/80/90s are inoperable. Rounding to 90% inoperable and assuming the stored T-62s are not in worse condition, that means there are at most 250 operable T-62s out of 2,500 in storage. After that, RU will have to turn to T-55s. And if these numbers hold, there are at most only 280 operable.

Adding up all the stored tanks gives us 14,500 plus the 1,600 remaining in active service. With only 10% of the stored tanks operable, that gives a total of 3,050 remaining tanks that RU could deploy. I’m discounting the T-55s (I’ll eat a hat if they actually deploy them). Some implicit underlying assumptions. RU has not recovered, repaired, and put any loses back into service. If this is not true, then actual RU loses must be greater than UA claims and/or significantly more than 90% of stored tanks must be inoperable to explain the T-62s.

RU’s ability to produce additional tanks is also discounted as the two major tank factories in the country, Uralvagonzavod (UVZ) and the Chelyabinsk Tractor Plant (ChTZ), have reportedly halted production due to sanctions. It is also likely that not all the inoperable tanks will remain so. I think that they will be able to make some of them usable. However, this takes time and they will need to scavenge even more other tanks for parts and really only a small fraction can be made operational. The shutdown of UVZ and ChTZ will further hinder RU efforts to repair the inoperable tanks and efforts to repair tanks damaged in the field. Additionally, sanctions call into question RU’s ability to replace critical electronic components such as optics.

Now, addressing the other ~1,600 T-72/80/90s in active service. I’ve seen estimates that the initial invasion force contained ~1,200 tanks with ~400 as a reserve force based upon nominal RU TO&Es and assuming roughly full strength BTGs (almost certainly false). Working with these estimates and assumptions, RU has lost ~100% of the tanks it deployed with and ~25% of its reserve force for the invasion. What is interesting here, is that it seems that RU could just try to pull ~1,300 tanks from the 1,600 to replace losses.

But the report implies they haven’t, as T-62s are being activated for deployment to UA, not for deployment elsewhere to replace T-72/80/90s being redeployed to UA. Also, if they have redeployed the active tanks, that means actual RU loses would have to be nearly 2x larger than UA claims to justify the deployment of just the stored T-72/80/90s, let alone T-62/64s. I suspect the likely explanation is that Putin and the RU Gen. Staff. do not want to leave RU itself defended by T-62/64s while all the modern(ish) tanks are sent to UA.

Summary: Russia likely has at most ~3,100 deployable tanks before it has totally exhausted its active and operable stockpiled tanks. Given they have suffered ~1,300 loses in the first 3 months, I’m skeptical they can continue combat operations through the end of the year.

Key takeaway: We are witnessing the utter eradication of Russian armored forces by the Ukrainians and Russia’s own mismanagement of their military stockpiles. These losses are totally unsustainable and they may literally run out of usable tanks if the war drags on.

Olen kyllä suhteellisen skeptinen venäläisten "latolöytöjen" todellisen toimintakunnon suhteen, niiden sisällä lämpimässä pidettyjenkin. Jos esim. laitat ajokuntoisen auton lämpimäänkin talliin pariksikymmeneksi vuodeksi seisomaan, niin jos se ei ole jatkuvan säännöllisen huollon ja ylläpidon kohteena, niin on mahdollista että sen saa bensan, öljyn, akun jne. vaihdon jälkeen liikkeelle, mutta ei sillä kovin pitkälle kannata yrittää. Kyllä sieltä jokin paikka pettää, tiivisteet, letkut, sähköt.

Ja missä kunnossa venäläisten varaosavarastot mahtavat olla tai onko niitä enää juuri olemassa vanhempaan kalustoon.
 
Ja tämäkin twitter-tili on pikku tonkimisella tunnistettavissa hyvin venäläismieliseksi, jos se nyt aiheen käsittelyä ja vastaanotettavuutta muuttaa. Ks. esim.

Tottakai. Twitterissä nyt on tapana että venäläismieliset jakaa venäläisille hyviä videoita ja ukrainalaiset ukrainslaisille hyviä videoita. Kaikki väärät videot ingnoorataan.
Siksi kysyinkin että onko video totta. Tuo kuka tuon oli jakanut, niin tuskin on ensimmäinen videon jakaja, vaan toimii juuri kuten sanoin.
Video löytyy kymmeniltä jollei sadoilta twittersivuilta. Ja näitä on nyt ilmestynyt viime aikoina paljon.

Mutta joo. Todennäköisesti se video on totta.
Pienellä tonkimisekla löysin tälläisen videon, jossa vapaaehtoiset kommentoi ilmeisesti juuri sitä videota. Tai toista(?)

Automaattikäännös oikeasta yläkulmasta englanniksi päälle, niin kyllä käännöksestä jonkinlaisen tolkun saa.
Screenshot_20220524-203859__01.jpg
Screenshot_20220524-203933.jpg
 
Jos Ukraina menettää satamakaupunkinsa, niin maa köyhtyy nopeasti EU:n armoille. Tämä lienee Putinin päätavoitteita. Samaan syssyyn koko maan infra jauhettu paskaksi. Millä resursseilla hoituu suuren kansan muonitus saati terveydenhuolto?
 
Toihan oli mahdollisesti Switchblade 300 -perusmalli, ja ulkoilevan miehistön neutralointia silmällä pitäen räjähdys sähkölinjan kohdalla saattoi olla jopa toivottavaa tai ei ainakaan erityisen huono juttu... Ja jos se siinä on räjähtänyt, niin luonnollisesti video katkeaa. :)

Ja siltähän se näyttää, että linjaan osuu.

Kannattaa myös muistaa, että tämä ei ole mikään tykin ammus, joka voisi linjaa viistäen mennä tuosta, vaan lennokin siipien kärkiväli on 76 senttiä joten tarvitsee vähän enemmän tilaa...
Onko tuo Switchblade jnkl ns papatti? Vähän vaisuja räjähdyksiä on mielestäni nuo on. olleet.

Jos tuommoista highteckkiä on vehkeessä niin vähintään kiinalainen, mielummin ns tykinlaukaus saisi vehkeessä olla= kun kohdalle osuu niin vähintään ryhmän verran saisi ukkoa mennä ja tst vaunu ainakin.

Näin maallikkona tulee tälläisia fiiliksiä tuosta vehkeestä edelleen.
 
Onko niistä jenkkien 30+40 Mrd paketeista vielä mitään konkreettista näkynyt? Tai Lend&Leasesta?
 
Tottakai. Twitterissä nyt on tapana että venäläismieliset jakaa venäläisille hyviä videoita ja ukrainalaiset ukrainslaisille hyviä videoita. Kaikki väärät videot ingnoorataan.
Siksi kysyinkin että onko video totta. Tuo kuka tuon oli jakanut, niin tuskin on ensimmäinen videon jakaja, vaan toimii juuri kuten sanoin.
Video löytyy kymmeniltä jollei sadoilta twittersivuilta. Ja näitä on nyt ilmestynyt viime aikoina paljon.

Mutta joo. Todennäköisesti tämä video totta.
Pienellä tonkimisekla löysin tälläisen videon, jossa vapaaehtoiset kommentoi ilmeisesti tätä videota.

Automaattikäännös oikeasta yläkulmasta englanniksi päälle, niin kyllä käännöksestä jonkinlaisen tolkun saa.
Enpä tiedä videon oikeellisuudesta, mutta jos ottaa huomioon kuukauden jatkuvan tykistön tulijyrän ja sen alaisena olemisen, alkaa se varmasti vaikuttaa mielenterveyteen ja heikentää taistelumoraaliakin. Shell shock-ilmiöt, huono uni, kuolemanpelko ja kenties mielessä vilahteleva perhe saattaa murtaa moraalin vaikka asenne olisi alkujaan hyvä. Murtuihan Suomessakin joukko-osastoja, osa taas taisteli samalla rintamanosalla eikä murtunut.

Nää on näitä. En tiedä tosiaan videon aitoudesta ja vaikka se aito olisikin, ei kehtaa katsomosta huudella. Ihmisiä tässä kaikki ollaan. Tosin ryssästä en ole varma.
 
Haiskahtaa siltä, että ilman lännen konkreettista väliintuloa peli alkaa olla menetetty. Kuten joku viisaasti yllä jo mainitsi, niin niillä Ukrainan reserveillä ei ole paskaakaan merkitystä. Ryssän tykistö jauhaa kaiken rikki.
Verrataanpas nyt hetki tilannetta vaikkapa 2 kuukauden takaiseen. Miten voi koko peli olla nyt menetetty, jos ryssä saa aikaiseksi yhdessä kohtaa 10km leveän ja 20km syvän läpimurron Luhanskin alueella asti? Jos pakon sanelemana joudumme joskus vielä Suomea asein puolustamaan, niin meinaatko olla yhtä optimistisella asenteella liikenteessä? Ne jyrää meitin? Jäitä hattuun.
 
Maakrapuna oma ajatus olisi että ulkopuoliset lähettäisivät miinanraivaukseen sopivan aluksen ja ehkä SUTO-aluksen. Jos olisi oikein röyhkeä eikä Turkki pistäisi pahakseen, voisi uittaa muutaman sukellusveneen sinne salassa (jos onnistuu salassa). Ei tuottaisi Turkille ongelmaa, jos sukellusvene pysyy pinnan alla, voidaan aina kiistä sellaisten olemassaolo. Ehkä tämä olisi askel liian pitkälle?

Miinanraivaajan ja SUTO:n lisäksi lähettäisivät jumalattoman määrän hävittäjäkalustoa meritorjuntaohjuksilla ja AWACS-, P-8- yms. koneilla vahvistettuna. Jos siis Venäjä päättäisi ryhtyä vaikeaksi, Mustanmeren laivasto ja muut sota-alukset olisivat nopeasti meren pohjassa ilma-aluksista laukaistuilla ohjuksilla, ei siis olisi välttämätöntä lähettää pinta-aluksia meritorjuntaohjuksilla varustettuna. Sukellusveneet sekä miinoitukset ovat mielestäni isoin uhka, näistäkin miinat selvästi pahempi koska molemmat osapuolet ovat miinoittaneet rannikkoa ja siellä on jonkin verran irronneita miinoja aaltojen vietävänä.

Vaan jos NATO-maista osa päättäisi tehdä tuollaisen operaation, voisiko Turkki osallistua siihen myös omalla laivastollaan? Vaikea tulkita mikä on Turkin ja Venäjän suhteiden nykytila, eivät ole ilmeisesti täysin jäissä joten Turkki ei ehkä osallistuisi.
Taasko tuo Ottomaani on Euroopan ns. sairas mies? Eipä olisi ensimmäinen kerta.
 
Ilmeisesti siellä kaakossa on niin paljon Venäjän väkeä, että jonkinlainen edistys on luonnollista. Ukrainalla on vielä mm. Harkovan pohjoispuolella rästityöt menossa
Tämä saattaa jatkuessaan osoittaa sen, että pussiin jättäytyminen ei ollut välttämättä viisasta. Vaihtoehto oli linjat suoriksi. Tosin vaikeahan sitä on siviilejä jättää kaupunkiin.
 
Back
Top