Ukrainan konflikti/sota

[notareal]

No häiritköön puheeni Jormaa vaikka kuinka paljon vaan, mutta faktaa on, että Ukraina on sotinut vuodesta 2014 asti Venäjän tukemia Luhanskin ja Donetskin etnisten venäläisten muodostamia joukkoja vastaan, joita vakiintuneessa kielenkäytössä kutsutaan separatisteiksi ja heidän hallinnassaan olevia alueita on kutsuttu ja kutsutaan edelleen separatistialueiksi. Ja näiden alueiden itsenäisyyden Venäjä tunnusti maanantaina 21.2. Se, kuinka paljon Donbassin alueen väestöstä on nyt separatisteja, eli vaatii Donbassin alueiden irroittamista Ukrainasta, on täysi arvoitus, joka vaatisi selvittämisen.

Ja miksi separatisteja on, paitsi Venäjän vaikutuksen vuoksi? Taustaa separatismille ja tuolle vuosina 2014-22 käydylle sisällissodalle voi tsekata vaikka venäläisten disinformaatiokanavaksi haukkumasta Wikipediasta:

Ukrainassa oli pitkään kiistaa ukrainalaisten ja venäläisten välillä, mikä ilmeni muun muassa kielikiistana. Itä-Ukrainan sota alkoi, kun Ukrainassa tapahtui helmikuussa 2014 vallankumous. Kumous kaatoi venäläismielisen presidentti Janukovytšin hallituksen. Vallan ottivat ukrainalais-kansallismieliset, euromyönteiset ja muut tahot. Janukovytš pakeni Venäjälle. Kun Ukrainan parlamentti kumosi Venäjän kielen aseman, venäläismieliset aktivistit vastasivat protestiaallolla eri puolilla Ukrainaa, lähinnä Krimillä, Odessassa ja Itä-Ukrainassa. Varsinkaan Itä-Ukrainassa Kiovan hallituksella ei ollut paljoa kannatusta.

On siellä ollut sijoitettuna kymmeniä tuhansia Venäläisiäkin joukkoja 2014 jälkeen, tuolta pohjaa sanoisin että "separatistit" on pikemminkin kilpimiehiä. Vuoto eräästä korruptio-oikeudenkäynnissä. Vuodon jälkeen, dokumentti vähemmin yllättäen katosi, mutta kopio jäi elämään

archive.ph

A Russian court document mentioned Russian troops "stationed" in eastern Ukraine. Moscow insists there are none.

A district court in Russia found a businessman guilty of bribery as he sought to ease his work feeding "military units of the Russian Armed Forces stationed on the territory of" eastern Ukraine.

www.cbsnews.com

"These rations were intended to be sent to military units of the Russian Armed Forces stationed on the territory of the DNR and LNR," the court said

 

[Passi]

Twitterissä on nyt muutaman päivän ehkä viikon aikana pyörinyt useita videoita joissa ukrainalaiset sotilaat vetoavat esimiehiin. Puhuvat epätoivoisesti tilanteesta ja joutuneensa tykinruoaksi ja niin edelleen.Jotkut joukot myös kieltäytyvät taisteluista. ( Netin käännöksien mukaan)
Onko näissä mitää perää vai onko kaikki väärennöksiä. Varmaan jo lähemmäs kymmenen videota pyörii netissä lähipäiviltä.

Tässä yksi johon ilmestyi jatkoosa tänään.

Sama yksikkö.

https://twitter.com/x/status/1529065480165548032

 

[magitsu]

https://twitter.com/x/status/1529091608674807809

 

[magitsu]

Mitä hittoa, se kenraalimajuri oli evp ja lensi Wagnerille Su-25:a. Kenkää voimista oli tullut puolestaan Su-27 huviajelusta ja romutuksesta. Nyt lähti sitten nirri pois.

https://twitter.com/x/status/1529101792532914178

Jos Wagnerilla on Su-25 niin miten sitä enää erottaa itse armeijasta?

 

[Potsi]

Tässä taas drone-videoita katseltuani tuli mieleen, että kyllä noilla nykyajan lentolaitteilla täytyy olla valtava psykologinen vaikutus joukkoihin. Oikein missään ei ole enää turvassa valvovalta silmältä ja sellaisissakin paikoissa, joissa entisaikojen sodissa oli melko hyvässä suojassa vihollisen tulelta, saattaa nyt aivan yllättäen tulla niskaan pommia ja kranaattia. Kaiken lisäksi droneja on erittäin vaikea havaita omilla aisteilla, toisin kuin vaikkapa lentokoneita ja helikoptereita.

Aika pirullinen keksintö siis sodankäyntiä ajatellen.

 

[Kustavi]

Ei tule. Iso-Britanniakin kieltäytyi. Ennemmin panostetaan EU:n rajavalvontaan. Se ei ole meidän vikamme, jos viljakuljetukset estyvät. Näkeepähän afrikkalaisetkin, että miksei kannata kaveerata Ryssän ja Kiinan kanssa. Opetus tulee olemaan karu. Siinä leikissä tulee päitä putoamaan.

Tulee puuttumaan, katso vaan. Eurooppa ei kestä talouskriisiä joka on varma + mamukriisiä, ruokakriisiä ja vielä energiakriisiä. putinin pitää kaatua ennen talvea tai Ukrainan pitää voittaa ennen talvea. Ukraina tulee voittamaan venäjän ilman talvea. Ruokakriisi tullaan hoitamaan meritorjuntaohjuksilla, jollei ne auta niin sitten aletaan suunnittelemaan rahtilaivojen saattoja.

 

[PH]

Twitterissä on nyt muutaman päivän ehkä viikon aikana pyörinyt useita videoita joissa ukrainalaiset sotilaat vetoavat esimiehiin. Puhuvat epätoivoisesti tilanteesta ja joutuneensa tykinruoaksi ja niin edelleen.Jotkut joukot myös kieltäytyvät taisteluista. ( Netin käännöksien mukaan)
Onko näissä mitää perää vai onko kaikki väärennöksiä. Varmaan jo lähemmäs kymmenen videota pyörii netissä lähipäiviltä.

Tässä yksi johon ilmestyi jatkoosa tänään.

Sama yksikkö.

https://twitter.com/x/status/1529065480165548032

Tämä Tim Andersson on ainakin joku täysi hörhötili.

 

[Heinrich]

Twitterissä on nyt muutaman päivän ehkä viikon aikana pyörinyt useita videoita joissa ukrainalaiset sotilaat vetoavat esimiehiin. Puhuvat epätoivoisesti tilanteesta ja joutuneensa tykinruoaksi ja niin edelleen.Jotkut joukot myös kieltäytyvät taisteluista. ( Netin käännöksien mukaan)
Onko näissä mitää perää vai onko kaikki väärennöksiä. Varmaan jo lähemmäs kymmenen videota pyörii netissä lähipäiviltä.

Tässä yksi johon ilmestyi jatkoosa tänään.

Sama yksikkö.

https://twitter.com/x/status/1529065480165548032

Ja tämäkin twitter-tili on pikku tonkimisella tunnistettavissa hyvin venäläismieliseksi, jos se nyt aiheen käsittelyä ja vastaanotettavuutta muuttaa. Ks. esim.

https://twitter.com/x/status/1528282448169250816

 

[Gyllis1]

Rohkea kameramies. Äijät ryömii ja taistelee kuin viimeistä päivää hurjaa vihollista vastaan mutta kameramies seisoo vieressä suorin jaloin ja kuvaa taistelua naamankorkeudelta.

Herrasmiessäännöissä on että kummankaan puolen kameramiehiä ei ammuta.

 

[tulikomento]

CNN ennustelee pahoja aikoja Ukrainalle.

 

[fulcrum]

Jos Wagnerilla on Su-25 niin miten sitä enää erottaa itse armeijasta?

Kyllähän palkkasotilasfirmoissa voi olla lentokomponentti. Blackwater/Academilla on enemmän koptereita kuin Suomen armeijalla. Olisiko tuokin äijä lentänyt sittenkin kopteria? "Wagner" on muutenkin lähinnä yleisnimi venäläiselle PMC-verkostolle, kuin joku yksittäinen superfirma.

 

[AMC]

 

[magitsu]

Martti J. Karilta tiukkaa tekstiä Ukrainan sodan puheenaiheista

Putin mikromanageroi sotaoperaatioita ja kärvistelee huhumyrskyjen kourissa. Miksi venäläinen sotilas raiskaa? Kesän sissisota, Ukrainan vastahyökkäykset ja Venäjän hirveä tulivoima. Mikä on Venäjän reaktio Suomen Nato-hakemukseen? Miksi Turkki heittäytyi hankalaksi?

www.is.fi

 

[Nakkivene]

Vähän juttua Ukrainan miljoona-armeija-ihmettelyihin liittyen:

Tarkka-ampuja Walin sanoin, tämä on koneiden sota, ei miesten sota. Niskan päällä on se jolla on enemmän kalustoa, kalustoa, ja kalustoa. Tykit, panssarit, lentokoneet, helikopterit, lennokkit ja ohjukset tekevät työn, ei kiväärimies.

Suuri osa jalkamiehistä ei ikinä edes pääse taistelukosketukseen, vaan lamautuu tai tuhoutuu tykistötulessa. Ainoa luotettava tapa hyökätä on panssarein, ja silloinkin väistämättä raskain tappioin. Huom. esim. barbaarien panssarimenetykset vs tykistömenetykset: tykkejä on mennyt muutama sata putkea, raskaita ja kevyitä vaunuja jo tuhansia. Barbaareilla on kuitenkin edelleen parhaan tiedon mukaan enemmän ohjuksia, tykistöä, ammuksia, ja panssareita, ennen kaikkea tykistöä. Kymmenkertaisellakaan miehistöylivoimalla ei voi vielä saavuttaa ratkaisevaa etua, jos vastustajalla on edelleen moninkertainen kalustoylivoima.

Ukrainan laaja nostoväki tarkoittaa ainakin sitä, että mitään suuren ja mahtavan panssarikiilan ryntäystä Ukrainan halki ei tule tapahtumaan. Heillä voisi hyvinkin olla nyt maailman voimakkain lähi-IT ja PST, jotka tylsyttävät minkä vain hyökkäyksen. Näillä eväillä UA ei silti alkuunkaan voi tehokkaasti hyökätä kalustoylivoimaista vihollista vastaan. Lennokkijohtoisen tykistön aikakaudella jalkaväki yksin ei kykene operatiivisen tason hyökkäyksiin, vaan jauhetaan hengiltä. Meillä on metsät, järvet, ja kuuluisat erikoisolosuhteet, mutta Ukrainalla ei.

Katsokaa barbaarien tappioita, ja miettikää minkälaista hintaa he ovat maksaneet kalustomenetyksinä jokaiselta vallatulta kilometriltä. Nyt kääntäkää tilanne toisinpäin, ja kuvitelkaa minkälaiset kalustotappiot Ukrainan täytyy sietää, jos sen täytyy taistella takaisin jokainen menetetty kilometri.

Jos oletetaan, että barbaarien operaatio ei romahda sisältä päin (mitä se hyvinkin saattaa, mutta mitään ei voi ikinä laskea sen varaan) niin UA:n on taisteltava takaisin jokainen kilometri. Kukaan ei ryssi niin kuin ryssä, mutta kukaan ei myöskään siedä ryssimistä paremmin kuin ryssä itse. Parisataa tankkia ja länsitykkiä riittää näillä näkymin rajattuihin tavoitteisiin yhdessä operaatiosuunnassa, ei suinkaan täyteen takaisinvaltaukseen, ja Ukrainalta puuttuu edelleen laaja-alainen kyky kaukovaikuttamiseen joka on ainoa luotettava tapa murtaa barbaarien logistinen selkäranka.

Tältä pohjalta on valitettavasti ihan vakuuttavaa, jos Ukrainan mukaan sota kestää helposti vuoden loppuun tai pidempään. Sota ei lopu sitten kun barbaareilta loppuu panssarit (siihen loppuu vain eteneminen) vaan sitten kun heidän tykistönsä hiljenee. HIMARS:eja ja Abramseja odotellessa...

 

[jrz]

Mua vähän häiritsee kuinka puhut "vänäläismielisistä seppoalueista". Ne on Venäjän Ukrainalta valtaamia alueita eikä mitään "separatistialueita". Toi koko separatistipotaska on pelkkää Moskovan propagandaa.

On siellä varmaan ollut venäläismielistä porukkaa jonkin verran, mutta tuskin juuri sen enempää kuin jossain Harkovassa tai Khersonissa. Vuoden 2014 jälkeen porukkaa on tehokkaasti aivopesty ja tänä vuonna toisaalta evakuoitu pois koko alueelta, joten on aika väsynyttä edes pohdiskella sitä, että onko alueen ihmiset nyt erityisen venäläismielisiä vai ei. Ja vastentahtoisia siviilimiehiä on pakotettu rintamalle tykin ruuaksi...

Juurikin noin. Ukrainalainen tuttavani (Luhanskin alueelta) kertoi, että väki siellä haki venäjän passitkin aikoinaan, koska ryzzsä teki ilman Z-passia elämisen alueella käytännössä mahdottomaksi. Edelleenkään eivät haluaisi jäädä irti Ukrainasta.

 

[taantumu]

Paljon oon miettinyt viime viikkoina tätä mahdollista ruokakriisiä. Oon tullut siihen tulokseen, että länsi tulee saattamaan Ukrainan satamista lähteviä ja sinne palaavia rahtialuksia jotka vievät viljoja ja muita raaka-aineita, oli sitten kyse ruoasta tai lannotteista. Paljon pienempi todennäköisyys on sillä, että tuolla keinolla sota syttyisi lännen ja venäjän välille, kuin sillä, että asialle ei tehdä mitään ja ympäri maapalloa puhkeaa ruokakriisejä. Ruokakriisit on paljon vaikeampia hoitaa, kuin Ukrainan viljat meriteitse markkinoille. Myös kansanvaellus kehitysmaista kohti eurooppaa on varma asia ja se laittaisi euroopan todella sekaisin, siis todella sekaisin. Siinä olisi oikeasti vaara, että euroopan yhtenäisyys rakoilisi ja jopa koko EU hajoaisi.

Operaatio saattaisi muistuttaa Irakin-Iranin sodan aikaista toimintaa jossa USA saattoi Kuwaitilaisia öljytankkereita Persianlahdella Iranin hyökkäiltyä tankkereiden kimppuun. USA:n laki esti USA:n laivastoa saattaamaan ulkomaille rekisteröityjä laivoja ja kuwaitilaislaivat uudelleenliputettiin USA:han. Näissä on aina eskalaation vaara mutta Mustallamerellä liikenne on vähäisempää tai ainakin kulku väljempää kuin Persianlahdella jossa oli suuri eskalaation vaara mm. amerikkalaisten ammuttua alas Iran Airin Airbusin ja Irakilaisten ammuttua Falcon 50:stä laukaistulla Exocetilla amerikkalaisten fregattia USS Starkia.

 

[ido59]

Paljon oon miettinyt viime viikkoina tätä mahdollista ruokakriisiä. Oon tullut siihen tulokseen, että länsi tulee saattamaan Ukrainan satamista lähteviä ja sinne palaavia rahtialuksia jotka vievät viljoja ja muita raaka-aineita, oli sitten kyse ruoasta tai

Kallistun kyllä toivomaan, että Länsi ottaisi tuon Odessan kauppamerenkulun suojeluunsa. Kysehän ei ole ainoastaan nyt kertaluontoisesta uhkaavasta viljapulasta vaan ryssän strategisena tavoitteena on saada Ukrainan maataloustuotanto hallintaansa - vähintäänkin haltuun ottamalla Mustanmeren satamakaupungit.

Ukrainan elintarviketuotannon kontrolli, maailman väestön jatkaessa kasvuaan, sisältää massiivisen suurpoliittisen vallankäytön mahdollisuuden. Vaikuttaa uskomattoman typerältä jos Länsi tuon strategisen vallan ryssälle tuosta vain luovuttaisi. Saa nähdä löytyykö esim Briteiltä päättäväisyyttä lähteä saattamaan Mustanmeren kauppamerenkulkua.

Ei ole eskalaatio jos Venäjä ei hyökkää aluksia vastaan. Jos hyökkää, sota laajenee. Tuota heidän ehdotusta sanotaan ihan perinteiseksi voimadiplomatiaksi: laitetaan kova kovaa vastaan ilman että aloitetaan sota.

Kiitos vastauksesta, hra Sherlock.

 

[tankki-tapsa]

^Näin sen on oltava, tykistöllä on ollut ratkaiseva rooli jo WWI alkaen, jos ei jo aiemmin. Sota siis kestää ja apua tarvitaan paljon.

 

[junailija]

https://twitter.com/x/status/1529071995391987712

 

[fade]