Ukrainan konflikti/sota

Muutama poiminta UA:n kello 18.00 raportista. Aika lupaavia juttuja tässä. Kertokaapa muuten minulle, mitä "left bank" ja "right bank" määritellään? Joen kulkusuunnasta mihin suuntaan?

Ensinnäkin nuo muutama twiitti aiemmin mainitut torjutut hyökkäykset.

Eli yritettiinkö tässä jo ylitystä aktiivisesti vai valmisteltiinko tulevaa ylitystä?
"He tried to take control of the left bank of the Siversky Donets River and create conditions for its forcing by the main forces of the group."

UA myöntää että "hähää, eipäs me nyt ihan vetäydyttykään vielä"

"In the Donetsk direction, the enemy concentrated its main efforts in the area of the city of Siverodonetsk. Under cover of artillery fire, he stormed residential areas in the eastern part of the city. Has partial success, active hostilities continue."

UA myöntää vallanneensa alueita.

In the South Buh direction, the enemy is defending, in some areas trying to regain lost ground. It carried out artillery fire and intensified air reconnaissance.
 
Sanoisin että tämä on hyvin merkittävä asia näin ulkopuolisen seuraajan kannalta. Jos en ole erehtynyt, hänet nimitettiin sotaa johtamaan huhtikuun lopussa, joten hoitanut hommia maksimissaan puolitoista kuukautta, ehkä ei ihan niin kauaa. Reilun kuukauden jokatapauksessa.

Oletan että massiivinen joukkojen keskittäminen Donbassiin oli hänen ideansa. Siellä on se yksi kärki tunkeutunut ehkä 10 km sotaa edeltäviltä rajoilta vaan viimeaikoina ollut hiljaisempaa. Sevedonetsk lienee vallattu viikonlopun jälkeen, oletan, mutta sen jälkeen on Donets-joki tiellä. Ponttoonikalustoa on taas tuotu rintamalle, yhden tiedon mukaan kuorma-autot eivät olleet idässä vaan yhden tiedon mukaan Molodohvardiis'kissa joka on Luhanskin kaupungin lounaispuolella (jos karttahaku meni oikein, Ukrainassa on hirveästi samannimisiä paikkoja). Ehkä ne on tarkoitus siirtää rautateitä pitkin Severodonetskiin? Tai ehkä niille on käyttöä eteläisellä rintamalla? Sielläkin on jokia ja muita vesistöjä eri paikoissa.

Komentajan irtisanominen reilun kuukauden jälkeen kertonee ettei tavoitteita ole saavutettu? Voi myös kertoa siitä, että massiivisista joukkojen keskittämisistä huolimatta tappiot ovat olleet hurjia? Mikään muu tuskin selittää kärjen etenemisen pysähtymistä? Eri rintamilta on saanut toki lukea paikallisia menestyksiä puolin ja toisin mutta ei puhuta mistään läpimurrosta kuitenkaan. Ehkä hitaasti hivuttamalla saavat lopulta vallattua Luhanskin oblastin, tosin siihenkin on vielä matkaa: Severodonetskin valtaaminen ei vielä riitä, pitää sen jälkeen vallata Donets-joen länsipuolelta ainakin Lysitšanskin kaupunki sekä muutamat pienemmät lähiseudun kaupungit, jos siis mennään todellisten oblastien rajojen mukaisesti.

Ryssällähän vaikuttaisi nyt olevan parhaat asemansa koko sodan aikana, luovuttu niistä typeristä kiiloista ja alueista, joille eivät saaneet logistiikkaa toimimaan, ja nyt paitsi että huoltoyhteydet ovat lyhyempiä, voivat keskittyä siihen mihin niillä on parhaimmat resurssit ja kyvyt - eli Ukrainan joukkojen kuluttamiseen tykistöllä. Lisäksi niillä on siellä "pullistumassa" Ukrainan joukkoja enemmän tai vähemmän pussissa, johon voivat suunnata tykistöä ym. tulta eri suunnista, ja samoin heidän vetäytymistiehensä (eli mielestäni Ukrainan olisi kannattanut vetäytyä ajoissa, oikaista rintamaa ja ansoittaa ryssää vetäytymällä paikoin, ja antamalla heidän hyökkäillä miinoitettuja ja tykistölle valmiiksi pedattuja reittejä - kun heillä näyttäisi olevan käsky että täytyy hyökkäillä ja vallata vaikka mikä olisi).

Eli jos ryssä pystyy noista asemista ottamaan korkeintaan tasapäisesti matsia, niin heikoilla ovat muutaman viikon päästä kun Ukraina saa uutta tykistöä paikalle, ja ukot niihin koulutettua. Kuitenkin näyttäisi siltä, että pois siirretty komentaja on hoitanut hommansa paremmin kuin edeltäjät, vaikka typerää hyökkäilyä on (Moskovan käskystä?) yhä tehty. Ja en siis väitä, ettei pitäisi hyökkäillä ollenkaan, mutta mitä ilmeisimmin takkiinsa ovat ryssät noissa lähinnä ottaneet.

Menee vielä varmasti viikkoja, ellei jopa kuukausi tai kaksi ennen kuin saavat HIMARS:it rintamalle, mutta mielenkiinnolla odotan, mitä kohteita vastaan niillä isketään. Huolto kaukana linjojen takana (logistiikkakeskukset, rautateiden solmukohdat, ratapihat yms.) lienee yksi tärkeimmistä kohteista. Jos katsoo rautateitä niin idässä Kupianskin kautta kulkevat rautatiet on yksi tärkeimmistä, jos sinne saadaan sellainen vaikutus joka pysäyttää huollon liikkeen. Luhanskin alueella etelässä on hurjan tiheä rautatieverkko, mutta jos raketeissa riittää kantomatka ja vaikutuskyky niin näitä vastaan iskeminen purisi varmasti. Rautatiet tosin on viheliäisiä kun ne on helpohko korjata. Jopa raiteille tuhottu juna voidaan tarvittaessa kaataa radan viereen, jos on tarve päästä ohi nopeasti. Tehokkaampaa on toki toimittaa ehjä veturi tai kaksi ja hinata "hajonnut juna" pois tieltä. Tulenosoitus syvällä vihollisen alueella on varmasti iso haaste myös, oletan että vanjan ilmatorjunta on edes jollain tavalla tehostanut toimintaansa.

MUOKKAUS: twitter-viestin kommenteissa oli mielenkiintoinen havainto, jos pitää paikkansa: LÄHDE

Two observations: 1) Compared with Zhidko's promotion tempo, Dvornikov's was meteoric - a far greater tempo of promotions, suggesting a command style more in line with Kremlin's expectations and perceived to be more competent. 2) Zhidko's command of the EMD is telling - the EMD is the dumping ground for the Russian Army, representing a lower perceived risk than the western-, and southern directions. All in all, if true, this shift in command has the hallmark of a step backwards in Orc's C4.

EMD = Eastern military district joka on perinteisesti ollut eräänlainen kaatopaikka ainakin kun vertaa kaluston laatua ja joukko-osastojen näennäistä mainetta. Tähän kommenttiin on myös vastattu mielenkiintoisella havainnolla:

Yes, he appears to be a minority from the east, which may be an attempt to shore up esprit des corps among soldiers from outlying regions, since they are/will be doing the bulk of the fighting.

Ehkä burjaatteja komentamaan halutaan mies joka on samasta vähemmistöstä (tai yleensäkin vähemmistöstä). Ehkä uuden komentajan hitaampi ylenemistahti kertoo että ollut näkymätön Moskavan silmissä? Tai ehkä liian varovainen? Shoigu on myös Siperian heimoista joten voisiko olla hänen mies? Aika näyttää mitä muutoksia komentajan vaihdos tuo, jos mitään.

Rautatiet - no siltoja tuhoamalla, ja niitä riittänee paitsi jokien, myös teiden ylityksissä.

Sinnikkäästi moni taho väittää twitterissä, että M31 yms. rakettien todellinen kantomatka on enemmän kuin ilmoitettu, esim. 80 tai 100 km. Toivottavasti. Voisivatkohan ne saada käyttöön myös prototyyppiä ER-versiosta (jota ilmeisesti Suomi tilasi ekana maailmassa, mutta toimitukset vasta muutaman vuoden päässä)?

En tiedä pitävätkö nämä paikkansa, mutta sattui äsken silmään (laitan nitter-linkit, joista ainakin .eu ja .it eivät vaadi sisäänkirjautumista, jotta tweetit näkyvät):

Ilmeisesti Ukraina on nyt saanut Saksasta näitä käyttöönsä. Tuoko jotain uutta hyötyä?

mlrs_jenkkien.jpg
 
Tämä Stugna vaikuttaa varsin tehokkaalta konseptilta? Ampuja pysyy suojassa. (lataaja on vaaravyöhykkeessä) Voisiko tuohon liittää useampi ns tuliasema ohjuksineen ? Pari ampujaa ( yksikköä joissa kaikissa useampi tuliasema) ja kokonainen vastustajan tst komppania pois pelistä.
Onko tuolle vastinetta lännessä?
Ei ole mitään noin hienoa. Jenkki joutuu lennättämään jotain kämäisiä lennokkeja viidentuhannen mailin päästä eikä niissä ole kuin puolentusinaa ohjusta kyydissä.
 
DM31 on pohjamiina, alunperin Svedujen keksintö FFV 028, tätä olen joistakin videoista ollut näkevinäni, mutta en halunnut siitä numeroa tehdä koska osint. Vittumainen yllätys vaunumiehistölle joka istuu tonnin a-tarvike lastin päällä.

3000:lla tuollaisella miinalla saisi merkittävää jälkeä aikaan vaikka vain 10% niistä tuhoaisi jonkun vastustajan ajoneuvon.
 
Ryssällähän vaikuttaisi nyt olevan parhaat asemansa koko sodan aikana, luovuttu niistä typeristä kiiloista ja alueista, joille eivät saaneet logistiikkaa toimimaan, ja nyt paitsi että huoltoyhteydet ovat lyhyempiä, voivat keskittyä siihen mihin niillä on parhaimmat resurssit ja kyvyt - eli Ukrainan joukkojen kuluttamiseen tykistöllä. Lisäksi niillä on siellä "pullistumassa" Ukrainan joukkoja enemmän tai vähemmän pussissa, johon voivat suunnata tykistöä ym. tulta eri suunnista, ja samoin heidän vetäytymistiehensä (eli mielestäni Ukrainan olisi kannattanut vetäytyä ajoissa, oikaista rintamaa ja ansoittaa ryssää vetäytymällä paikoin, ja antamalla heidän hyökkäillä miinoitettuja ja tykistölle valmiiksi pedattuja reittejä - kun heillä näyttäisi olevan käsky että täytyy hyökkäillä ja vallata vaikka mikä olisi).

Eli jos ryssä pystyy noista asemista ottamaan korkeintaan tasapäisesti matsia, niin heikoilla ovat muutaman viikon päästä kun Ukraina saa uutta tykistöä paikalle, ja ukot niihin koulutettua. Kuitenkin näyttäisi siltä, että pois siirretty komentaja on hoitanut hommansa paremmin kuin edeltäjät, vaikka typerää hyökkäilyä on (Moskovan käskystä?) yhä tehty. Ja en siis väitä, ettei pitäisi hyökkäillä ollenkaan, mutta mitä ilmeisimmin takkiinsa ovat ryssät noissa lähinnä ottaneet.



Rautatiet - no siltoja tuhoamalla, ja niitä riittänee paitsi jokien, myös teiden ylityksissä.

Sinnikkäästi moni taho väittää twitterissä, että M31 yms. rakettien todellinen kantomatka on enemmän kuin ilmoitettu, esim. 80 tai 100 km. Toivottavasti. Voisivatkohan ne saada käyttöön myös prototyyppiä ER-versiosta (jota ilmeisesti Suomi tilasi ekana maailmassa, mutta toimitukset vasta muutaman vuoden päässä)?

En tiedä pitävätkö nämä paikkansa, mutta sattui äsken silmään (laitan nitter-linkit, joista ainakin .eu ja .it eivät vaadi sisäänkirjautumista, jotta tweetit näkyvät):

Ilmeisesti Ukraina on nyt saanut Saksasta näitä käyttöönsä. Tuoko jotain uutta hyötyä?

Katso liite: 62389

Hieman turhaa tietysti lähteä arvailemaan, mutta veikkaan etteivät anna ATACMS:eja Ukrainalle. Vanhemmista raketeista oletan että tehdään ns. varaston tyhjennys eli käyttöikänsä päähän tulleita unitaari- sekä sirotekärkisiä. Tarkoittaisi siis M26 jos niitä on vielä varastossa sekä M30, M30A1 ja M31 ja M31A1. Varsinkin nämä sirotekärkiset purevat varmasti logistiikkaan kun kyseessä pehmeät maalit, samoin tykistö avoimessa maastossa. Unitaarikärjet tietysti hyviä pistemaaleja vastaan, kuten sillat, logistiikkakeskukset yms. isommat kohteet.

M30 - with M101 cluster munitions (2% duds)
M30A1 - Alternative Warhead, with 160,000+ Tungsten balls - it is like a giant shotgun

Ilmeisesti virallinen kantama ei ole julkinen tieto, tuo 70km on GMLRS-raketeille kerrottu kantama. Tässä se viesti, jossa törmäsin asiaan: LÄHDE

Officially GMLRS missiles have a range of 70 km... I can tell you that this is not true. Just how much further their real range is I cannot disclose, but the russians are about to make painful discoveries soon.

Samasta ketjusta pari poimintaa (suosittelen lukemaan kokonaisuudessaan, hyvää asiaa):

Just one M142 or M270A1 can not only fire at almost every russian position in Kherson Oblast, it can also hit the choke points of russia's two supply lines:
• the Antonovskiy Bridge near Kherson and
• the Kakhovka Dam near Nova Kakhovka

Send up a drone:
• find russian supply point - hit it with a M30A1
• find a russian command post - hit it with a M31A1
• find a russian battery - give it a taste of both
• find russian infantry - one M30A1 will hit them with 160,000 scorching hot, 3 Mach fast shrapnels

---

The entire russian supply line using the railway from Vovchansk to Kupiansk is in range. The russian supply point at Kupiansk, which supplies the russian salient at Izyum is in range. And there is no need to worry about counter battery fire: M142 and M270A1 fire their missiles so quickly that whatever russia fires in return will hit long after both vehicles are gone. The M142 crew doesn't even have to get out of their vehicle to reload. The only risk to them are drones. So both vehicles need air defense close by.

Koska rakettien todellinen kantama ei ole tiedossa, useampi minun seuraama OSINT-tili on spekuloinut tuolla 80-100 km etäisyydellä ja sillä, minne kaikkialle sillä yltäisi. Aika näyttää ja toisaalta rakettaja ei voi ampua heti etulinjan takaa, osa kantamasta menee aina "hukkaan".

Itseä eniten kiihottaa M270 ja M142 ajoneuvoissa sekä niiden raketeissa tämä: molemmat ovat alunperin suunniteltu toteuttamaan Yhdysvaltojen kylmän sodan aikaista Air-Land Battle doktriinia jossa isketään isolla voimalla Neuvostoliiton hyökkäyskärkien takana seuraaviin ns. toisen ekhelonin joukkoihin. Kylmän sodan aikaan se tarkoitti ihan oikeita panssarijoukkoja, mutta myös niiden huoltoa. Nyt olisi paras tilaisuus päästä kokeilemaan niitä lähellä alkuperäistä käyttötarkoitusta, tosin Venäjän joukot Ukrainassa ei voi ikipäivänä verrata 80-luvun suursotaan Euroopassa.
 
Johtuisikohan lisääntynyt ryssän tykistön tuhoaminen osaltaan vastatykistötutkien käytöstä? Tässä jokin esimerkki, harmi ettei aivan osu noihin molopäihin.
Ukrainalla on vastatykistötutkia, joilla voidaan määrittää venäläisten asemat👍
Eniten minua ärsyttää ja harmittaa, etteivät Ukraina pysty näitä Venäjän raskaan tykistön asemia tuhoamaan 😥. Venäjän voima on juuri tässä raskaassa tykistössä, ja se on varmasti ollut tiedossa 🤔
Ukraina toimii omalla maallaan, ja osa siviiliväestöä on jäänyt asuinsijoilleen, heillä pitäisi olla internetin kautta tiedot missä ryssä on ja välittää niitä tietoja Ukrainalle!!!.
Suomalaiset perustivat Matti partiota ja tiesivät millä voimalla ryssä hyökkää.. Onko vaikeaa lähettää partioita linjojen läpi tuhoamaan ja etsimään ryssän tykistöä tai jättäytyä selustaan.
Itse en ainakaan jäisi odottamaan, koska tykistön murkula osuu kohdalle.
Vähintään 80% tappioista tulee epäsuorasta tulesta, joku nyt mättää 😨
No ukrainalaiset eivät kaikilta osin ole suomalaisia, vaikka kaikki kunnia silti heille 👍💪🇫🇮
USAn rakettijärjestelmä tuo apua, mutta kyllä ukrainalaisilla on vielä opittavaa suomalaisilta🤔
 
Muutama poiminta UA:n kello 18.00 raportista. Aika lupaavia juttuja tässä. Kertokaapa muuten minulle, mitä "left bank" ja "right bank" määritellään? Joen kulkusuunnasta mihin suuntaan?

Ensinnäkin nuo muutama twiitti aiemmin mainitut torjutut hyökkäykset.

Eli yritettiinkö tässä jo ylitystä aktiivisesti vai valmisteltiinko tulevaa ylitystä?
"He tried to take control of the left bank of the Siversky Donets River and create conditions for its forcing by the main forces of the group."
Tuo left/right bank on yleisellä tasolla minulle liian paha. Tässä virkkeessä tarkoittaa minusta sitä, että yritittivät ottaa sitä omaa puolta rannasta haltuunsa siinä määrin, että uskaltavat mitään ponttooniajoneuvoja sinne edes tuoda. Tuo "forcing" on siis se itse ylitys.
 
Viimeksi muokattu:
Tuo left/right bank on yleisellä tasolla minulle liian paha. Tässä virkkeessä tarkoittaa minusta sitä, että yritittivät ottaa sitä omaa puolta rannasta haltuunsa siinä määrin, että uskaltavat mitään ponttooniajoneuvoja sinne edes tuoda. Tuo "forcing" on siis se itse ylitys.

Left bank ja right bank tarkoittaa joen virtaaman suuntaan katsottuna vasenta ja oikeaa puolta. Tuo lienee aika yleinen termi mutta en pidä sen käytöstä: aiheuttaa liikaa sekaannusta, kun pitää tietää joen virtaussuunta. Donets-joki virtaa pohjoisesta etelään joten left bank tarkoittaisi itäistä puolta. Jos alkuperäinen kirjoittaja tietää mistä puhuu niin silloin tuo sinun tulkinta tilanteesta on oikein: eivät ole vielä yrittäneet ylitystä vaan valmistelevat itäistä puolta ja yrittävät ottaa sitä haltuunsa, jonka jälkeen voi mahdollisesti kokeilla ylitystä.

Tuli mieleen monta viikkoa vanha kommentti niistä epäonnistuneista Donets-joen ylityksistä. Ei ole antaa lähdettä, mutta muistan että useammassakin paikassa kirjoitettiin että Ukraina käytti ponttoonisiltoja vastaan tykistön apuna joen virtauksen mukana kulkevia kelluvia miinoja. Minulla ei ole hajuakaan, mitä kaikkea heiltä löytyy varastosta ja toisaalta, onko tuo vanha kampe vai joku uusi improvisointi. Voi myös olla paskapuhetta tai väärinymmärrys. Donets-joki virtaa hitaasti ja miina voi takertua jonnekin kiinni, joten tuollaisiin ei voi 100% luottaa. Toisaalta meilläkin on uitettu tukkeja jokia pitkin vielä 70-luvulla, joten en ala kyseenalaistamaan etteikö tuollaista temppua olisi tehty. AInakin muutama niistä silloista oli paikalla useamman päivän, kun alueella taisteltiin joten hidaskin kelluva miina ehtii iskemään jos sellainen saadaan jokeen laskettua.
 
Eräällä toisella foorumilla muutama ryssämielinen puskee ajatusta, että Ukrainan pitäisi luopua noiden nukketasavaltojen alueista ja Krimistä, koska "Venäjää ei nyt vain voi voittaa", ja samoin he väittävät, että Ukrainan venäjänkieliset (kuten Zelensky?) kannattaisivat niiden itsenäisyyttä tai autonomiaa. Ja että esim. Azov olisi uhkaillut Zelenskyä olemaan suostumatta alueluovutuksiin rauhanneuvotteluissa.

Mutta vaikka kuinka nämä putinistit ja jotkut Euroopan valtioiden päämiehetkin haluaisivat Ukrainan luopuvan noista alueista, eivätkö ukrainalaiset saisi itse päättää?
UKR_poll_myönnytykset.jpg

Myös mielenkiintoinen kysely. Valitettavasti kiinnostavia maita kuten Kreikka puuttuu:
Tuon kommenteissa oli paljon mielenkiintoisia selityksiä, mm. propaganda Facebookissa ja TV:ssä Slovakiassa ja Bulgariassa. Molempien hallitusten sanottiin kuitenkin olevan hyvin länsi- ja EU-mielisiä (kuten ilmeisesti ainakin jossain määrin myös Serbiassa - toisin kuin kansa). Ja tällaista korrelaatiotahan oli löydetty mm. Kanadassa - eli ryssän infosota on ollut onnistunutta:

Joku valitti, etteivät twitter-upotukset näy klikkaamatta niitä. Url-rivillä kilpi-ikonista (firefox) joutuu laittamaan tracking protection pois päältä foorumille (imo mukavampaa on pitää tracking pois päältä ja avata tweetit omiin tabeihinsa). Firefoxin asetussivulta saa vain poistettua näitä saittikohtaisia poikkeuksia, ei lisättyä.
 
Aijai, melkoista Go-peliä tai shakkia tämä on.

Venäjälle olisi todella iso voitto, jos saisivat ulkomaalaislegioonan motitettua. Toisaalta Ukrainan on pakko tietää tämä.

Jos olisin Venäjän kenraali niin nyt kaikki peliin pussinperän sulkemiseksi etäämmältä.
 
  • Tykkää
Reactions: e7i
Perääntymisestähän ei ole tällä hetkellä puhettakaan, vaan AFU on vahvistanut Severodonetskin puolustusta ja vastahyökkäystä Foreign Legion- joukoilla.

Onkohan tulossa tämän vuosituhannen hattutemppu ... todellakin crazy shit jos tämä oli harkittu kuvio.
Ryssän on paha vahvistaakaan omia joukkojaan, kun samaan aikaan UA painaa Hersonissa ja Zaporizziassa päällä.
Holy fuck ... varmaan tämä suruksi vielä muuttuu. Pessimisti ei pety.
 
Left bank ja right bank tarkoittaa joen virtaaman suuntaan katsottuna vasenta ja oikeaa puolta. Tuo lienee aika yleinen termi mutta en pidä sen käytöstä: aiheuttaa liikaa sekaannusta, kun pitää tietää joen virtaussuunta. Donets-joki virtaa pohjoisesta etelään joten left bank tarkoittaisi itäistä puolta. Jos alkuperäinen kirjoittaja tietää mistä puhuu niin silloin tuo sinun tulkinta tilanteesta on oikein: eivät ole vielä yrittäneet ylitystä vaan valmistelevat itäistä puolta ja yrittävät ottaa sitä haltuunsa, jonka jälkeen voi mahdollisesti kokeilla ylitystä.

Tuli mieleen monta viikkoa vanha kommentti niistä epäonnistuneista Donets-joen ylityksistä. Ei ole antaa lähdettä, mutta muistan että useammassakin paikassa kirjoitettiin että Ukraina käytti ponttoonisiltoja vastaan tykistön apuna joen virtauksen mukana kulkevia kelluvia miinoja. Minulla ei ole hajuakaan, mitä kaikkea heiltä löytyy varastosta ja toisaalta, onko tuo vanha kampe vai joku uusi improvisointi. Voi myös olla paskapuhetta tai väärinymmärrys. Donets-joki virtaa hitaasti ja miina voi takertua jonnekin kiinni, joten tuollaisiin ei voi 100% luottaa. Toisaalta meilläkin on uitettu tukkeja jokia pitkin vielä 70-luvulla, joten en ala kyseenalaistamaan etteikö tuollaista temppua olisi tehty. AInakin muutama niistä silloista oli paikalla useamman päivän, kun alueella taisteltiin joten hidaskin kelluva miina ehtii iskemään jos sellainen saadaan jokeen laskettua.
Tuo miinojen käyttö on ilmeisesti ihan normikuvio tuolla.
Nimittäin on ollut myös ryssän droonikuvaa siitä, kun UA valmisteli ponttoonisiltaa. Ekana vedettiin miinaverkot ylävirtaan tulevasta sillasta.
 
Back
Top