Ukrainan konflikti/sota
rty19
Greatest Leader
On sieltä yritettykin. Yhdestä yrityksestä näin kuvia ja osa ilmeisesti kuoli ja osa jäi vangiksi. Tämä vähän ennen Mariupolin antautumista.Olen miettinyt, olisiko noiden (taistelukykyisten) kannattanut yrittää pieninä ryhminä pyrkiä ulos tuolta kumminkin? ( Ehkä jotkut yrittivät/ onnistuivatkin / epäonnistuvat, kenties joskus noista luetaan ?) Vai oliko tuolla kaikki ulospääsyt jo suljettu?
On tuo ollut epätoivoinen paikka, painajainen.
Yhtenä nostona jo aiemmat ajatukseni toisesta ketjusta: https://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-sodan-havainnot-ja-opetukset.3711/post-1158765
Ikävä fakta joka jää vähemmälle huomiolle on se, että nopeaa voittoa tai ratkaisua suuntaan tai toiseen ei yksinkertaisesti ole. Media antaa puolin ja toisin kuvan nopeista muutoksista ja toivosta että kohta tilanne ratkeaa, mutta tämä ei pidä paikkaansa alkuunkaan. Kyseessä on koneiden sota, ei miesten sota. Perinteisen inha teollinen kulutussota, raudan ja veren helvetillinen tulimylly.
Miljoona jalkamiestä ja Javelinia ei vapauta Ukrainaa, vaan vaaditaan tuhansittain panssareita, yli tuhatputkinen tykistö ja paljon enemmän ilmatukea, joista valtaosa tulee väistämättä olemaan tappioita jos tavoite on maan täysi vapautus. Näitä ei Ukrainalla vielä ole heitettäväksi tuleen, mutta barbaareilla on edelleen, ja Ukraina on riippuvainen ulkomaiden tuesta niiden saamiseksi. Sota jatkuu niin kauan kuin barbaareja on Ukrainan rajojen sisällä, ehkä sen jälkeenkin, ja näin tulee olemaan niin kauan kuin Länneltä kestää varustaa Ukraina riittävällä määrällä kalustoa lyödä barbaarit rajan taakse. Ellei avustuksien tahti kasva huomattavasti, emme puhu vain kuukausista vaan vuosista.
HIMARS:it ja muut pitkän kantaman aseet tulevat vaikuttamaan huomattavasti barbaarien tykistön tappioihin ja logistiikkaan, mutta eivät nekään ole mikään Wunderwaffe joka yksin ratkaisee sodan syksyyn mennessä, vaan vaaditaan aivan hillittömästi lisää kaikenlaatuista rautaa. Yksittäiset asejärjestelmät ovat harvoin olleet ratkaisevia yhdessäkään sodassa, eivät edes ydinaseet niin merkittävästi kuin usein kuvitellaan, mutta suunta on onneksi oikea. Nyt kun HIMARS:it ovat matkalla, voidaan odotella seuraavaksi huhuja ja uutisia ukrainalaisten miehistöjen koulutuksesta Abramseille ja lentäjien koulutuksesta F-16 Falconeille...
Toiseksi sillä on jotain totuuspohjaa, ettei barbaarien hyökkäyksen alku noudattanut heidän varsinaista doktriiniaan, ja taistelut ovat olleet paljon vaikeampia ja raskaampia kuin median antama kuva Ukrainan onnistumisista ja barbaarien perseilystä. Laajoja vetäytymisiä kuten Tshernobilin ja Sumyn suunnissa on turha odottaa muilla rintamilla. Harkovankin suunnalla vastahyökkäykset ovat olleet rajoitettuja ja vaikeita, ja barbaarit pystyvät edelleen tulittamaan kaupunkia paikoitellen. Barbaareja on "helppo" tuhota kun he hyökkäävät, mutta heidän tykistönsä on ilkeää ja massamaista, he ovat valmiita suuriinkin menetyksiin pienien voittojen vuoksi, ja hekin ovat ilkeitä puolustajia kaivauduttuaan ja vielä kalustoylivoiman turvin.
Oliko tämä se sama joka oli taisteluharjoituksessa painanut ryömivää varusmiestä jalalla matalammaksi jolloin terävä kanto oli mennyt vatsasta läpi
Ja lopuksi räjäyttänyt luokallisen varusmiehiä hyppäämällä kovan telamiinan päälle. Sitkeitä legendoja jotka elävät isältä pojalle.
Mutta silloin ryssät sai materiaaliapua länsimaista, olisivat tuskin pärjänneet pelkälllä omatuotannolla. Tällä kertaa ei tipu ameriikasta edes sianlihasäilykkeen verran apua.
Libertas Veritas
Kapteeni
Mielikuvitustasavallan asevoimien komentaja kenraalimajuri Kutuzov vaihtoi hiippakuntaa. Kahden kuolleen ryssäkenraalin päivä näemmä.
It became known that today in Ukraine the commander of the army corps of the “DPR”, Major General Kutuzov R.V., was disposed of.
It became known that today in Ukraine the commander of the army corps of the “DPR”, Major General Kutuzov R.V., was disposed of.
Viimeksi muokattu:
StepanRudanskij
Respected Leader
Kukapa ne käy tuolta rintamalta enää laskemassa.
StepanRudanskij
Respected Leader
Mä kuulin tän luotettavalta taholta.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Aivan mahtavaa
Omat kokemukset legioonasta rajoittuu Kosovoon kuten myös vakituisen armeijan kanssa touhuaminen.Vedin ranskalaiselle joukkueelle ammunnat ja onneksi kukaan ei kuollut. Vieläköhän video siitä löytyy
Varsinainen show.
Antares
Respected Leader
Halpa öljy ja maakaasu on perinteisesti olleet se köysi mitä Venäjä tarjoaa naapureilleen, ydinvoiman voinee laskea samaan kategoriaan. Köysi, minkä vapaaehtoisesti ripustavat kaulaansa ja odottavat hirttämistä.
Paras esimerkki tuosta on Transnistria, mille toimittavat öljyä ja maakaasua melkein ilmaiseksi. Se ei ole ilmaista, vaan lasku laitetaan ilmeisimmin Moldovalle. Moldovan kaasuyhtiö puolestaan on Gazpromin omistuksessa. Kätevää kun voi neuvotella hinnoista ja muusta itsensä kanssa.
Jokainen muistanee vuosien takaa, miten kaasutoimitukset Ukrainaan lopetettiin "kunnes veloista on sovittu". Sinnekin toimittivat öljyä ja kaasua "halpaan hintaan" kunnes arvatenkin hintaa nostettiin tai sopimusta rikottiin. Veikkaan Unkarin olevan samassa veneessä. Saksa taas antoi merkittävien strategisten kaasuvarastojen hallinnoinnin Venäjän haltuun. Ihme sitten kun varastot ovat melkein tyhjät sopivasti ennen hyökkäystä. Suomi sentään tajusi lopettaa ydinvoimalakuvion heidän kanssaan, tosin ei ennen sotaa. Ja muistetaan myös, "Nord Stream 2 putkella ei ole poliittisia tai sotilaallisia tarkoitusperiä". Tuollaista kuuli tiuhaan kun putken rakentamisesta puheltiin 2015. Näin isoja projekteja ei tietysti aloiteta tyhjästä, valmistelevaa työtä on tehty jo kauan. Suomen lupa itä-Euroopan maiden kiertämiseen heltisi ilman vastalauseita.
Silti kun tapahtumia asettaa aikajanalle niin kaikenlaisia toisistaan riippumattomia yhteensattumia löytyy:
Helmikuu 2014 - Venäjä miehittää Krimin
Huhtikuu 2014 - sota itä-Ukrainassa, Venäjä mukana sotkemassa
2014-2015 - sota aaltoilee suuntaan ja toiseen itäisessä Ukrainassa, tosin on rauhallisempia ja kiivaampia jaksoja
Syyskuu 2015 - Nord Stream 2 kaasuputken rakentamisesta sovitaan, putken oli tarkoitus tulla alunperin käyttöön vuonna 2019
2016-2021 - sotaa käydään edelleen, meno tasoittuu lähemmäksi perinteistä asemasotaa
Syyskuu 2021 - Nord Stream 2 on vihdoin valmis, ainakin Gazpromin ilmoituksen mukaan
Helmikuu 2022 - Venäjä hyökkää Ukrainaan
Henkilökohtaisesti en voi olla liittämättä näitä kahta toisiinsa. Samoin Saksan kaasuvarantojen tyhjentämistä. Varmasti on laskettu, että sodan aikana Ukrainan ja ehkä Puolan läpi kulkevat putket saatetaan sulkea vastatoimena hyökkäykselle, jolloin nämä maat kiertävät putket olisivat hyvä keino painostaa Eurooppaa, varsinkin Saksaa. Andrei Illarionov kertoi vuonna 2014 että Krimin ja itä-Ukrainan haltuunottoa olisi suunniteltu 11 vuoden ajan ainakin Venäjän kenraalien toimesta eli tarkoittaisi vuodesta 2003 lähtien. Suunnitelmat olivat voimissaan venäjämielisen presidentin Viktor Janukovytšin valtakaudella ja ne aktivoitiin kun hänet syöstiin vallasta. Heillä on siis ollut valmis suunnitelma tätä operaatiota varten jo pitkään, näin uutisoi Novaja gazeta vuonna 2015.
Suunnitelmia on varmasti monenlaisia ja suunnitelmat muuttuvat tarpeen mukaan. Minun on vaikea nähdä miten tämä koko operaatio olisi yhtäkkiä kokoon lyöty. Toisaalta helppo uskoa että suunnitelmia ei ole jaettu kuin tärkeimmille kenraaleille. Jos uskotaan Illarionovia, joka oli oli Putinin taloudellinen pääneuvonantaja vuosien 2000–2005 ajan, niin tätä olisi alettu suunnittelemaan jo vuoden 2003 tienoilla. Alkaa kuulostamaan Putinin ja hänen koplansa merkittävältä tavoitteelta heidän valtakauden osalta. Tilaisuus jättää oma jälki historiaan. Miten muuten tulisi nähdä operaatio joka on ollut muodossa tai toisessa heidän asialistalla melkein 20 vuoden ajan?
strelailija
Majuri
Tuolla saadaan takamailta värvätyt alokkaat etenemään uljaasti kohti ukrainalaisia. "Erikoisoperaation alussa meillä oli pieniä ongelmia silloin käytettyjen häkkisuojien kanssa, mutta tämä uusi versio torjuu kaiken."Nyt on lähtnyt enyt jollain lapasesta "häkkisuojien" toteutuksessa
Onko tuolla oikeasti mitään muuta virkaa kuin aurinkosuojaus ja se, että se estää vaunujen johtajia tavoittelemasta uusia korkeushypyn maailmanennätyksiä?
strelailija
Majuri
Tätä samaa pohdiskeltiin jo aivan hyökkäyksen alussa. Onko vanjalla iskukykyinen reservi jota säästellään, vai onko varastoissa oleva kalusto käyttökelpoista vain paperilla?
Itsekin kieltämättä välillä olen miettinyt tuota ryssän armeijaa ja touhua ylipäätään , että "Tässäkö Tää oli?" Ja näitäkö on sitten 30 vuotta pelätty turhaan? Vai onko vielä jossain piilossa se Neuvostoliiton voittamattoman puna-armeijan perillinen, suoraan alenevassa polvessa? Valmiina potkaisemaan Vaalimaan rajapuomin auki ja valtaamaan Suomen tunnissa? Vai onko kaikki vaan ehtaa, aitoa ryssäläistä paskaa eikä ikinä mitään kunnollista millään osa-alueella..?
Komissaario Beck
Alikersantti
Onneksi tekee kuitenkin suurimman osan samoja virheitä. Siellä ei taida kuitenkaan enää olla päteviä upseereita.
Tosin ei niitä ollut edes sodan alussa.
Antares
Respected Leader
Tämä lienee uusi tieto, laskujeni mukaan olisi kolmas kenraali tälle päivälle, jos lasketaan seppojen "kenraali". Jos siis oletetaan että tieto pitää paikkansa ja JOS minä en ole pahasti erehtynyt ja tämä olisi vanha "tieto". Ketjun kommenteista käännös:
Russian sources already provide this info. So, rather permanently + there is a photo allegedly above. Interestingly, it was supposed to be near Popasna, which is basically on the first line. First in the rank of Army General.
Russian sources already provide this info. So, rather permanently + there is a photo allegedly above. Interestingly, it was supposed to be near Popasna, which is basically on the first line. First in the rank of Army General.
Viimeksi muokattu: