Ukrainan konflikti/sota

johnadoe kirjoitti:
Paperilla. Minulla ainakaan ei ole minkäänlaista luottoa ilmoitettuihin valmistusmääriin, on ne luvut sitten Neuvostoajalta tai tuoreempia. Korruptio, suoranainen ryöstäminen ja aktoritäärinen ylempien pelko johtaa helposti tämän kaltaisen kuvitteellisen esimerkin mukaiseen tapahtumaketjuun:
Valtiolta saadaan 150M, jolla on tarkoitus tilata 100 kpl T-90 tankkeja Pihkovan kuperkeikkaprikaatille. Heti ensimmäisessä portaassa 10% rahoista jää matkalle. Tehtaan johto pistää toisen 10% omaan taskuunsa. Rahat riittää juuri ja juuri 80 tankin valmistukseen, kun jätetään vähän elektroniikkaa pois. Aikanaan kun kuljetusjuna saapuu Pihkovaan ja herra isoherra prikaatinkomentaja kehuu isoon ääneen, että siinä ne 100 uutta tankkia nyt on sievässä rivissä, niin tuskin junaa purkamassa ollut mosuri nostaa kättään ja toteaa, että "Herra prikaatinkomentaja Holodomor, junassa ei ollut kun 80 tankkia" samalla vaarantaen oman tulevaisuutensa, vaan toteaa vain, että komeita on ja kuittaa 100 tankkia vastaanotetuksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Miten on , koko ajan puhutaan valmistusmääristä, mutta ei poistumasta ja siitä mistä korvaavat on otettu. Tarkoitan sitä, että tankkeja vaikkapa noita T-90 on tehty tietty määrä, linja ei ole tuottanut lisää,poistumaa on: osa on ajettu loppuun, osa on eri kahakoissa vaurioitunut, ja täydennys on otettu varastosta, ts. varastoa on syöty pikkuhiljaa.
 
Antares kirjoitti:
Halpa öljy ja maakaasu on perinteisesti olleet se köysi mitä Venäjä tarjoaa naapureilleen, ydinvoiman voinee laskea samaan kategoriaan. Köysi, minkä vapaaehtoisesti ripustavat kaulaansa ja odottavat hirttämistä.

Paras esimerkki tuosta on Transnistria, mille toimittavat öljyä ja maakaasua melkein ilmaiseksi. Se ei ole ilmaista, vaan lasku laitetaan ilmeisimmin Moldovalle. Moldovan kaasuyhtiö puolestaan on Gazpromin omistuksessa. Kätevää kun voi neuvotella hinnoista ja muusta itsensä kanssa.

Jokainen muistanee vuosien takaa, miten kaasutoimitukset Ukrainaan lopetettiin "kunnes veloista on sovittu". Sinnekin toimittivat öljyä ja kaasua "halpaan hintaan" kunnes arvatenkin hintaa nostettiin tai sopimusta rikottiin. Veikkaan Unkarin olevan samassa veneessä. Saksa taas antoi merkittävien strategisten kaasuvarastojen hallinnoinnin Venäjän haltuun. Ihme sitten kun varastot ovat melkein tyhjät sopivasti ennen hyökkäystä. Suomi sentään tajusi lopettaa ydinvoimalakuvion heidän kanssaan, tosin ei ennen sotaa. Ja muistetaan myös, "Nord Stream 2 putkella ei ole poliittisia tai sotilaallisia tarkoitusperiä". Tuollaista kuuli tiuhaan kun putken rakentamisesta puheltiin 2015. Näin isoja projekteja ei tietysti aloiteta tyhjästä, valmistelevaa työtä on tehty jo kauan. Suomen lupa itä-Euroopan maiden kiertämiseen heltisi ilman vastalauseita.

Silti kun tapahtumia asettaa aikajanalle niin kaikenlaisia toisistaan riippumattomia yhteensattumia löytyy:

Helmikuu 2014 - Venäjä miehittää Krimin
Huhtikuu 2014 - sota itä-Ukrainassa, Venäjä mukana sotkemassa
2014-2015 - sota aaltoilee suuntaan ja toiseen itäisessä Ukrainassa, tosin on rauhallisempia ja kiivaampia jaksoja
Syyskuu 2015 - Nord Stream 2 kaasuputken rakentamisesta sovitaan, putken oli tarkoitus tulla alunperin käyttöön vuonna 2019
2016-2021 - sotaa käydään edelleen, meno tasoittuu lähemmäksi perinteistä asemasotaa
Syyskuu 2021 - Nord Stream 2 on vihdoin valmis, ainakin Gazpromin ilmoituksen mukaan
Helmikuu 2022 - Venäjä hyökkää Ukrainaan

Henkilökohtaisesti en voi olla liittämättä näitä kahta toisiinsa. Samoin Saksan kaasuvarantojen tyhjentämistä. Varmasti on laskettu, että sodan aikana Ukrainan ja ehkä Puolan läpi kulkevat putket saatetaan sulkea vastatoimena hyökkäykselle, jolloin nämä maat kiertävät putket olisivat hyvä keino painostaa Eurooppaa, varsinkin Saksaa. Andrei Illarionov kertoi vuonna 2014 että Krimin ja itä-Ukrainan haltuunottoa olisi suunniteltu 11 vuoden ajan ainakin Venäjän kenraalien toimesta eli tarkoittaisi vuodesta 2003 lähtien. Suunnitelmat olivat voimissaan venäjämielisen presidentin Viktor Janukovytšin valtakaudella ja ne aktivoitiin kun hänet syöstiin vallasta. Heillä on siis ollut valmis suunnitelma tätä operaatiota varten jo pitkään, näin uutisoi Novaja gazeta vuonna 2015.

Suunnitelmia on varmasti monenlaisia ja suunnitelmat muuttuvat tarpeen mukaan. Minun on vaikea nähdä miten tämä koko operaatio olisi yhtäkkiä kokoon lyöty. Toisaalta helppo uskoa että suunnitelmia ei ole jaettu kuin tärkeimmille kenraaleille. Jos uskotaan Illarionovia, joka oli oli Putinin taloudellinen pääneuvonantaja vuosien 2000–2005 ajan, niin tätä olisi alettu suunnittelemaan jo vuoden 2003 tienoilla. Alkaa kuulostamaan Putinin ja hänen koplansa merkittävältä tavoitteelta heidän valtakauden osalta. Tilaisuus jättää oma jälki historiaan. Miten muuten tulisi nähdä operaatio joka on ollut muodossa tai toisessa heidän asialistalla melkein 20 vuoden ajan?
Klikkaa laajentaaksesi...
Taas loistava yhteenveto. Pirullinen suunnitelma ja varmaan on tämmöisiä alettu rakentelemaan Venäjällä nopeasti Putinin noustua valtaan.

Ehkä Suomessa kannattaisi kuitenkin olla tyytyväinen siihen että Suomessa on ollut käynnissä kunnianhimoinen ”vihreä siirtymä” eikä esim. holtiton ( itäisen) hiilivedyn käyttö. Jos olisimme kovasti riippuvaisia olleet edelleen Siperian maakaasusta ja öljystä, olisimme eri tavalla ns. kusessa?
 
Justin Case kirjoitti:
Asiasta en tiedä, joten kysyn viisaammilta, joskus kauan sitten kun oli LA puhelimia autoissa, niin puhuttiin että radio ohjattavia lennokkeja pystyi häiritsemään pitämällä tangenttia pohjassa, pitikö paikkansa? Jos piti niin päteekö sama kaupallisten dronejen kanssa?
Klikkaa laajentaaksesi...
Aikanaan radio-ohjattavat toimivat samalla 27MHz taajuuskaistalla kuin LA puhelimetkin, joten hyvin mahdollista, että tuolloin häirintä onnistui. Nyky dronet ja muut härpättimet käyttävät digitaalisia radioita eri taajuusalueella ja ymmärtääkseni jopa tekevät taajuushyppelyä. Eivät siis ole niin helposti häirittävissä. Toki häirintään tehdyllä laitteistolla edelleen onnistuu,
 
Kumpujen yöstä kirjoitti:
Tämä legendaarinen legioonalainen on selvästi myös aikamatkailija, vaikutti jo 80 luvulla pohjoisen tylyssä varuskunnassa. Myös tuo kattoon ampunut päivystävä upseeri lienee teleportannut itsensä 80 luvun loppuun ja sitten takasin 2000 luvulle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Offtopic mutta on niitä aitojakin. 98 upiniemessä oli sotilasmestari jolla oli legioonatausta. Olen itse tehnyt lomailmoituksen kyseisen herran dobermannille joka istui päivystäjäpöydän ääressä. Joskus 2000 luvun alkupuolella oli suuret otsikot, että joku ampui konekiväärillä mökkijärvellä. Maxim siellä papatti ja viranomaiset takavarikoivat herran mökiltä vaikka mitä materiaalia. Jotkut saattavat muistaa. Isot otsikot.
www.is.fi

Upseerien ammuskelu pelotti mökkiläiset

Vantaalainen Kankkusen perhe koki kauhunhetkiä viime viikonloppuna Vääräjärven rannalla Juvalla.
www.is.fi www.is.fi
 
Viimeksi muokattu:
johnadoe kirjoitti:
Aikanaan radio-ohjattavat toimivat samalla 27MHz taajuuskaistalla kuin LA puhelimetkin, joten hyvin mahdollista, että tuolloin häirintä onnistui. Nyky dronet ja muut härpättimet käyttävät digitaalisia radioita eri taajuusalueella ja ymmärtääkseni jopa tekevät taajuushyppelyä. Eivät siis ole niin helposti häirittävissä. Toki häirintään tehdyllä laitteistolla edelleen onnistuu,
Klikkaa laajentaaksesi...
Ok, kiitos vastauksesta.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Offtopic mutta on niitä aitojakin. 98 upiniemessä oli sotilasmestari jolla oli legioonatausta. Olen itse tehnyt lomailmoituksen kyseisen herran dobermannille joka istui päivystäjäpöydän ääressä. Joskus 2000 luvun alkupuolella oli suuret otsikot, että joku ampui konekiväärillä mökkijärvellä. Maxim siellä papatti ja viranomaiset takavarikoivat herran mökiltä vaikka mitä materiaalia. Joskus saattavat muistaa. Isot otsikot.
Klikkaa laajentaaksesi...
Rentouttavaa Maxim ammuntaa kesämökillä järveen.Turhaan nipottivat. Saahan ihmisellä nyt harrastuksia olla?
 
Heinrich kirjoitti:
Ei kannatakaan uskoa, tuo ukrainalaisten levittämä tieto oli Fake News:
https://twitter.com/x/status/1497841138811785218
..samoin kuin tämän keskustelun aloittanut uudempi lentokenttä-aiheinen twiitti.

Eli Ranskan muukalaislegiooona ei myönnä ukrainalaisille 710:lle jäsenelleen kuin kahden viikon loman, jonka aikana legionaalainen saa matkustaa hoitamaan perheensä asioita esimerkiksi Puolaan, mutta ei Ukrainaan:

French Foreign Legion and Ukraine | French Foreign Legion Information

foreignlegion.info foreignlegion.info
Klikkaa laajentaaksesi...
En tiedä onko jo mainittu, mutta aikanaan legioonan sopparissa oli kohta, jossa sanottiin, että mikäli legioonalaisen kotimaa joutuu hyökkäyksen kohteeksi, on legioonalaisella oikeus purkaa sopimus tämän poikkeustilanteen vuoksi. Muuten sopimusta ei saanut purkaa ja viisi vuotta oli oltava (moni toki karkasi, varsinkin kun aktiivinen karkulaisen etsintä loppui - joskus kasarilla?). En tosin tiedä kannattaako legioonasta karanneen edelleenkään Ranskaan matkustaa lomalle.
 
Jokkiskuski kirjoitti:
Kaveri aikoinaan kertoi, että heillä oli intissä komppaniassa muukalaislegioonan käynyt jannu. Oli suomalainen asepalvelus suorittamatta. Kun käskettiin mastoutua traktorin lavalta, niin muut vasta keräilivät varusteita ja odottivat traktorin hidastamista kun ex-legionaalainen oli jo rynkky valmiina kuusen juurella torjumassa vihollista. Ihan omaa luokkaansa taisteluampujana ja muut katsoi huuli pyöreänä kun kaveri vaan meni. Ne kaverit osaa oikeasti. Ei ole mitään venäläisiä kuperkeikkaspesialisteja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näitä on varmaan joka palvelukseenastumiserässä ja aina mitä hurjempi tarina. Yleisimmät mitä olen kuullut on näitä, jotka puukon avulla tulee teltasta läpi jne. Itse en ole näitä supermiehiä nähnyt mutta meillä oli yksi entinen US Ranger, joka ei kyllä ollut juurikaan sen ihmeellisempi tyyppi kuin muutkaan. Ja tämä siis noin 5v vanhemman silmin kuin muut inttikundit.
 
YliKoo kirjoitti:
Jos olettama on, että vanhaa ja halpaa vaunua vastaan käytetään vanhaa halpaa asetta eli dronesta pudotettavaa panssarintorjuntakäsikranaattia, voisiko tuo vinoon viritetty pressu pompauttaa vapaasti pudotettavan kranun sivuun, ainakin joskus.

Venäjän kalustosta, eli uudemmista panssareista. Kai Kiinan rajalla jotakin täytyy pitää, ainakin kohteliaisuudesta kiinalaisia kohtaan. NATO-rajat voi kyllä huoletta tyhjentää liki viimeiseen mieheen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mutta Suomen raja ei ole vielä Nato raja, kiitos Turkin, hähää. Ryssän on siis parempi olla varpaillaan ettei Leot kohta rullaa Pietarin kaduilla ( ok märkä uni mutta saahan sitä haaveilla ? )
 
Heikkiv kirjoitti:
Saksa, Ranska ja Unkari hajoittaa EU:ta ja Turkki Natoa .
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja Venäjä on romahduttamassa itseään. Sangen johdonmukaisesti yltiöpessimistisen linjan olet valinnut näissä kommenteissasi. Omasta näkökulmastani se, että tämä sota lähestyy nyt Talvisodan kestoa ja on kaventunut jonnekin Donbasin pussinpohjan tuskallisen hitaaseen valtaamiseen, on loistava ihme ja yksi parhaita asioita mitä Euroopassa on vuosiin tapahtunut. Helmikuun lopulla mietimme kuinka monessa tunnissa Kiova miehitetään ja kuinka monta tuntia Zelenskyilla on elinaikaa. Sen sijaan Venäjä on totaalisesti lyömässä päätään siihen harvaan puustoon mitä Ukrainasta löytyy. Toivon kevät ja jossain vaiheessa jokin voiton vuodenaika näillä trendeillä.
 
Libertas Veritas kirjoitti:
Nyt on Ukrainan pojilla miehekäs viritys muuten!

https://twitter.com/x/status/1533465339907940352
Klikkaa laajentaaksesi...

Lyhyt akseliväli kuorma-autossa, voisi olla Euroopassa ja Suomessakin yleinen vetopöytäauto (puoliperävaunujen vetämiseen tarkoitettu). Näyttäisi siltä että otettu vetopöytä pois ja varsinaisen rungon päällä matala apurunko johon asennettu tämä ilmatorjuntatykki.

Kovasti keikkuu ammuttaessa, mutta ei ehkä ihan hullu idea. Vetopöytäautot ovat Euroopassa merkittävässä roolissa kumipyöräkuljetuksissa, siitä syystä niitä valmistetaan suuret määrät ja ovat hinnaltaan edullisia. Auto on mitoiltaan lyhyt ja siten ketterä. Molemmat taka-akselit näyttäisivät olevan vetäviä, tosin Euroopassa tyypillisempää että vain toinen olisi vetävä.

Tällainen halvan, yleisen alustan käyttö sotilastarpeisiin on hyvä idea. Tehokkuudesta voi toki väitellä, mutta kehityskelpoinen idea silti. Samaa mieltä olisi puoliperävaunuun asennetusta asejärjestelmästä. Halpa ja yleinen vetoauto sekä halpa ja yleinen perävaunutyyppi. Suomessa täysperävaunut ovat yleisiä mutta muualla Euroopassa puoliperävaunu on kappaletavaraliikenteessä kuningas.
 
Potsi kirjoitti:
Sitä kyllä ihmettelen, että mikä saa unkarilaiset niin kovasti tykkäämään Venäjästä? Nythän näyttäisi Unkarin ymmärtäväinen suhtautuminen Venäjään muodostuvan ongelmaksi Puolan ja Unkarin suhteille.

Unkarilaisilla luulisi olevan samalla lailla kokemusta ryssän pakolla maahan tuoman hallinnon ihanuudesta kuin muillakin entisillä itäblokin mailla, ja ehkä enemmänkin, joutuihan Unkari vuonna 1956 kokemaan aikansa "erikoisoperaation", kun yritti hieman irrottautua stalinismin ikeestä. Ja jos mennään 1800-luvulle, niin Unkarin vapaussota vuonna 1849 ratkesi siihen, että pulaan joutunut Itävallan keisari (Unkari oli tuolloin osa Habsburgien keisarikuntaa) pyysi tsaari Nikolai I:n armeijat avukseen, ja tuo "Euroopan santarmi" lähettikin ilomielin 200 000 miestä jyräämään unkarilaiset.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olisiko tässä se, että unkarilaisille Venäjä edusti "konservatiivista" paratiisia tiukkoine lakeineen, keskitettyine hallintoineen ja perinteisine arvoineen. Oltiin kaiken maailman läntistä "wokea" ja "vihervasemmistolaisuutta" vastaan ja asenne sen mukaan. Olihan näitä Suomessakin. Osalta suomut tippui silmiltä, osalta ei. Unkarilaisilta ei.
 
Kumpujen yöstä kirjoitti:
Tämä legendaarinen legioonalainen on selvästi myös aikamatkailija, vaikutti jo 80 luvulla pohjoisen tylyssä varuskunnassa. Myös tuo kattoon ampunut päivystävä upseeri lienee teleportannut itsensä 80 luvun loppuun ja sitten takasin 2000 luvulle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sen verran tähän legendaariseen legioonalaiseen liityyen, että samaan aikaan minun kanssani varusmispalveluksessa samassa yksikössä oli nuoremmassa saapumiserässä legioonassa ollut hahmo. Ihan pätevä sotilaallinen kaveri tämä henkilö muistaakseni oli. Että pistäkääpä paremmaksi.
 
Herman30 kirjoitti:
Mutta silloin ryssät sai materiaaliapua länsimaista, olisivat tuskin pärjänneet pelkälllä omatuotannolla. Tällä kertaa ei tipu ameriikasta edes sianlihasäilykkeen verran apua.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pitänee toivoa, että Kiina ei valjasta teollista tuotantokapasiteettiaan venäläisten aseistamiseen energiatoimituksien maksuna.
 
e7i kirjoitti:
Joo tätä outoa juttua oli jo eilen twitterissä. Eli ryssä ampuu seppojen kaupunkeja jostain vitun syystä X. Eilen taisi olla Kadiivka/Stahanov
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ole mitään uutta. Separit itsekin tekivät sitä aikoinaan ja se voimistui juuri ennen sotaa, kun haettiin oikeutusta hyökkäykselle ja paikallisten on vaikea sanoa mistä suunnasta kranaattia tulee. Jotkut nuoremmat ymmärsivät mistä on kyse ja pakenivat länteen, mutta siellä on paljon Russia stronk -porukkaa, jotka katsoo vain Venäjän televisiota ja luulee että ukrainalaiset ampuu.

Separien "Motorola" pistää 40mm kranaatteja ympäriinsä separien hallitsemassa kaupungissa. Ihmisten pitää kuulemma muistaa, että "sota" on käynnissä.

Gradeilla kyliin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top