Ukrainan konflikti/sota

nurmipora kirjoitti:
Kaikki kunnioitus Ukrainan armeijalle mutta kyllä 40 milj. kansan varautuminen mahdolliseen sotaan olisi varmaan voitu hoitaa paremmin, etenkin kun Krimin valtauksestakin on jo niin pitkä aika. Käsittämätöntä on mm.raskaan aseistuksen huutava puute, kuitenkin NL:n perintönä olisi luullut jäneen yhtä ja toista. Vaikka Usa:n tiedustelutiedot selvästi ennakoivat tulevaa hyökkäystä ,toimenpiteet jäivät vähäisiksi. Ukraina tarvitsee nyt kaiken tuen sodan lopettamiseksi tyydyttävään ratkaisuun mutta katkeran oppitunnin Ukrainan kansa joutuu kestämään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Helppo sanoa, meillä on kohta 80 vuotta edellisen sodan päättymisestä ja silloin oli kirjaimellisesti kansakunnan kohtalo vaakalaudalla. Sen jälkeen ei vieläkään olla tilanteessa, että voisi sanoa että oltaisiin todella hyvin valmistauduttu. Ehkä voisi ilmaista asian, että ollaan tyydyttävästi valmistauduttu mutta ei kyllä hyvin. Merkittäviä osia Ukrainan tehtaista mm. tykistön ammusten osalla jäi separatistialueelle (Luhansk) ja toisaalta länsimaat eivät ole myyneet kaikkea Ukrainan haluamaa aseistusta, osa Venäjää miellyttäkseen osa muista syistä. Silti olen samaa mieltä, mutta kriitikin esittämistä rakentavampaa olisi sanoa mitä olisi pitänyt tehdä toisin ja koettaa vaikuttaa siihen myös täällä kotimaassa mikäli asia on yhtä heikolla tolalla.
 
nurmipora kirjoitti:
Kaikki kunnioitus Ukrainan armeijalle mutta kyllä 40 milj. kansan varautuminen mahdolliseen sotaan olisi varmaan voitu hoitaa paremmin, etenkin kun Krimin valtauksestakin on jo niin pitkä aika. Käsittämätöntä on mm.raskaan aseistuksen huutava puute, kuitenkin NL:n perintönä olisi luullut jäneen yhtä ja toista. Vaikka Usa:n tiedustelutiedot selvästi ennakoivat tulevaa hyökkäystä ,toimenpiteet jäivät vähäisiksi. Ukraina tarvitsee nyt kaiken tuen sodan lopettamiseksi tyydyttävään ratkaisuun mutta katkeran oppitunnin Ukrainan kansa joutuu kestämään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ukraina nosti asteittain vuoden 2014 jälkeen puolustuksen osuutta budjetistaan yli 4 prossan BKTsta. Eli Ukraina teki paljon puolustuksensa eteen. Jos jotenkuten yrittää selvitä muusta taloudellisesta toimesta, niin tuokin on paljon sodan runtelemalla maalle vuoden 2014 jälkeen.

Harvempi maa ymmärsi ennen venäjän hyökkäystä, miten sekaisin Putin on ja miten suuriin uhrauksiin on valmis. Tänä vuonna Venäjältä menee sotimiseen suoranaisia kuluja keskimäärin vajaa miljardi dollaria päivässä. Lisäksi taloudelliset pakotteet 10-20 % BKTsta pelkästään tänä vuonna. Nuo ovat sellaisia lukuja, että niiden johdosta Venäjän talouden pohja murenee palasiksi ja pitkäksi aikaa. Maan johdon pitää olla aika lailla sekaisin aikaansaadessaan tuon kokoisen talouden tsunamin omassa maassaan. Ukrainassa aiheutetut tuhot ovat noin puolet - kaksikolmasosaa pienemmät kuin Venäjän omassa taloudessa aiheutetut.
 
Jokkiskuski kirjoitti:
Harvempi maa ymmärsi ennen venäjän hyökkäystä, miten sekaisin Putin on ja miten suuriin uhrauksiin on valmis. Tänä vuonna Venäjältä menee sotimiseen suoranaisia kuluja keskimäärin vajaa miljardi dollaria päivässä. Lisäksi taloudelliset pakotteet 10-20 % BKTsta pelkästään tänä vuonna. Nuo ovat sellaisia lukuja, että niiden johdosta Venäjän talouden pohja murenee palasiksi ja pitkäksi aikaa. Maan johdon pitää olla aika lailla sekaisin aikaansaadessaan tuon kokoisen talouden tsunamin omassa maassaan. Ukrainassa aiheutetut tuhot ovat noin puolet - kaksikolmasosaa pienemmät kuin Venäjän omassa taloudessa aiheutetut.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sodan alkaessa muistan hämmästelleeni, että onko siellä peräti tavoitteena erottaa Venäjän talous lännen taloudesta ja laajemmin ns kehittyneestä taloudesta. Se vaikuttaa niin pähkähullulta, että ihmettelyä on jatkettava. Kiinan ja kolmannen maailman kanssa voi käydä kauppaa, mutta sieltä ei saa naftan vastineeksi ns länsikamaa.

Realistisempi arvio Venäjän tavoitteista voisi olla, että tarkoitus oli lyödä hajallle Ukrainan lisäksi NATO ja/tai EU ja vielä laajemmin nähtynä ns liberaali hegemonia. Scholzin ja Macronin viimeaikaiset meidän vinkkelistämme typerät puheet kertovat siitä, ettei idea ollut vailla mitään pohjaa, vaikka Länsi on tiettyä selkärankaakin osoittanut. Lännessä on putinisteja ja Venäjän ymmärtäjiä.

Kesä tulee ja syksyllä tulee uudet uutisaiheet. Meistä jokainen voi tehdä osansa sen eteen, että Ukrainan pitkittyvältä näyttävä sota pysyy aiheena ihmisten mielissä.
 
Libertas Veritas kirjoitti:
Stugna- osuma noin 24 sekunnin lentoajalla. Tämän ohjuksen nopeus on ilmeisesti n. 200m/s, eli lähes 5 kilometrin päässä olisi tämä kohde sen perusteella.

https://twitter.com/x/status/1536268743315279872
Klikkaa laajentaaksesi...
tuo näyttäisi otetun sen teknikaalin selästä, ja 5 km suorat näkymät on Suomessa aika kortilla. Silti hieno laukaus, niillä on selkeästi mennyt oppi selkärankaan. Tuon puolesta eurospike voisi olla kohtuullinen korvike, tosin kallis sellainen.
 
magitsu kirjoitti:
Toivottavasti hassaavat kaiken ilman kykyä rakentaa uutta pitkään aikaan. Kaikesta välittyy kuva, että moni länsimaa saattaa olla puulla päähän lyöty kun miettivät miten alakynnessä ovat tykistön osalta jos tulisi tiukka paikka. Niin harvalukuiseksi on päästetty ja moni on antanut raketinheittimille lähdöt.
https://twitter.com/x/status/1536286900528549888
Klikkaa laajentaaksesi...
Kaksi sanaa: nato ja ilmaherruus. Ei tuollaista tykistö mähinää pääsisi syntymään, jos natomaat tuhoaisi tykistön ja ilmatorjunnan kahdessa päivässä tomahawkeilla ja himarsseilla jne. Tästä edellämainitusta syystä kaikkien ei ryssän rajamaiden pitäisi antaa kaikki tykistö Ukrainaan. Kaikki. Saksa ja ranska eivät ampuisi laukaustakaan tykistöllä, jos iso rähinä alkaisi.
 
Hairysteed kirjoitti:
Ehkä Saksa sitten jossain vaiheessa toimittaa raskasta sotakalustoa aseapuna... Venäjälle. :cautious:
Klikkaa laajentaaksesi...
Sama koskenee muitakin maita ellei tästä vihdoin opittu jotain. Vaikka 2014 tämä kaikki alkoi jo, niin asevirta jatkui tasaisena venäjän suuntaan. Nyt tuli pieni stoppi, ja tilanteen tullen jos mitään ei opittu niin kaikki jatkuu kuin ennenkin...



This data from all EU-27 official arms exports registers shows that between 2015 and 2020, at least 10 EU member states have exported a total of €346 million worth of arms to Russia.s. France, Germany, Italy, Austria, Bulgaria, Czech Republic, Croatia, Finland, Slovakia and Spain – to different extents – have sold “military equipment” to Russia. Our investigation shows that the term “military equipment” is broad and can include missiles, bombs, torpedoes, guns and rockets, land vehicles and ships.
www.investigate-europe.eu

EU member states exported weapons to Russia after the 2014 embargo

EU member states exported weapons to Russia after the 2014 embargo
www.investigate-europe.eu www.investigate-europe.eu

Ranskan ja Saksan osuus tuosta oli päälle 60% luokkaa.
Paris and Berlin sent Moscow £230m (HUOM. ei euroa) of military hardware, including bombs, rockets and missiles, that is likely being used in Ukraine
www.telegraph.co.uk

Exclusive: France and Germany evaded arms embargo to sell weapons to Russia

Paris and Berlin sent Moscow £230m of military hardware, including bombs, rockets and missiles, that is likely being used in Ukraine
www.telegraph.co.uk www.telegraph.co.uk
 
Viimeksi muokattu:
The burned-out carcasses of scores of Russian tanks in Ukraine have prompted the world to once again write the obituary of the venerable fighting vehicle.

Repeatedly caught by Turkish drones or destroyed by Javelin anti-tank weapons, then towed away by Ukrainian tractors, Moscow’s tanks have proved to be paper tigers, demonstrating to the world these lumbering relics of past wars are no longer relevant.

But some experts warn it’s far too soon to write off the tank, pointing to Russia’s woeful misuse of its tracked vehicles and arguing high-intensity war on land still demands the armor and firepower tanks provide. And now some are worried European plans for a shared main battle tank — the Franco-German Main Ground Combat System with an estimated development cost of €1.5 billion (U.S. $1.6 billion) — will perish thanks to work-share tussles and a renewed focus on quick, off-the-shelf procurements.

“Just as high-intensity warfare is underway in Europe, we cannot lose a program designed to help the survival of European defense,” said Yohann Michel, a research analyst in Berlin with the International Institute for Strategic Studies think tank.
Klikkaa laajentaaksesi...
www.defensenews.com

Lessons from Ukraine could help shape Europe’s new tank — if there is one

After weeks of watching videos of burned-out Russian tanks in Ukraine, the world is once again writing an obituary for the vehicle type.
www.defensenews.com www.defensenews.com
 
Satellite imagery adds additioanl evidence to reports that Russia has reinforced its seized outpost on Snake Island with additional surface-to-air missile (SAM) systems.

Both Tor and Pansir short-range air defense systems, known by the NATO reporting names SA-15 Gauntlet and SA-22 Greyhound, respectively, appeared on the small island in recent weeks.

Retired Ukrainian Navy Capt. Andrii Ryzhenko, a former member of that nation’s General Staff, recently confirmed the concentration of ground-based air defenses on the island to The War Zone, noting multiple Tor and Pantsir batteries are now involved in the defense of the island.
Klikkaa laajentaaksesi...
www.thedrive.com

Snake Island Reinforced By Russia With Additional Surface-To-Air Missiles

Snake Island's new air defenses come after Ukraine pummeled the island with strikes and before guided rockets that can hit the island arrive.
www.thedrive.com www.thedrive.com
 
Putinxyjlo kirjoitti:
Kaksi sanaa: nato ja ilmaherruus. Ei tuollaista tykistö mähinää pääsisi syntymään, jos natomaat tuhoaisi tykistön ja ilmatorjunnan kahdessa päivässä tomahawkeilla ja himarsseilla jne.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jotkut Venäjä-mieliset kiivailijat maalailivat samanlaisia hyperwar-visioita Venäjän ja Ukrainan välisestä täysmittaisesta sodasta (eräs lainaus: "Venäjä tuhoaisi Ukrainan Donbassin rintaman 40 minuutissa"). Ehkei kannata olettaa että toiseen suuntaan asiat sujuisivat olennaisesti toisin.
 
ctg kirjoitti:
www.defensenews.com

Lessons from Ukraine could help shape Europe’s new tank — if there is one

After weeks of watching videos of burned-out Russian tanks in Ukraine, the world is once again writing an obituary for the vehicle type.
www.defensenews.com www.defensenews.com
Repeatedly caught by Turkish drones or destroyed by Javelin anti-tank weapons, then towed away by Ukrainian tractors, Moscow’s tanks have proved to be paper tigers, demonstrating to the world these lumbering relics of past wars are no longer relevant.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aika paljon tätä toitotetaan mediassa, mutta väitänpä että Bayraktar on osoittautunut aika lailla ylihypetetyksi tässä sodassa. Alussa tuli menestystä kun venäläisten joukot oli niin hajallaan ettei joka paikkaan saanut hyvää ilmatorjuntapeittoa, sitten ne rupesi putoamaan taivaalta ja ovat viimeiset 2 kuukautta lähinnä toimineet lentävänä pitkänmatkan lämpökamerana kaukana rintamasta.

magitsu kirjoitti:
Toivottavasti hassaavat kaiken ilman kykyä rakentaa uutta pitkään aikaan. Kaikesta välittyy kuva, että moni länsimaa saattaa olla puulla päähän lyöty kun miettivät miten alakynnessä ovat tykistön osalta jos tulisi tiukka paikka. Niin harvalukuiseksi on päästetty ja moni on antanut raketinheittimille lähdöt.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vuoden 2014 sodasta eräs separatistikomentaja valitti että siellä nojauduttiin Gradeihin liikaa - raketteja ammuttiin valtavia määriä ja keskitykset oli hyvin näyttäviä, mutta jos ukrainalaiset olivat kunnolla päässeet kaivautumaan, niin ei ne paljoa saaneet aikaiseksi: perinteinen tykistö oli usein tehokkaampaa.
 
fulcrum kirjoitti:
Jotkut Venäjä-mieliset kiivailijat maalailivat samanlaisia hyperwar-visioita Venäjän ja Ukrainan välisestä täysmittaisesta sodasta (eräs lainaus: "Venäjä tuhoaisi Ukrainan Donbassin rintaman 40 minuutissa"). Ehkei kannata olettaa että toiseen suuntaan asiat sujuisivat olennaisesti toisin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Totta sekin. Usalla vain on näytöt perinteisestä sodasta, ryssällä oletettiin olevan samat kyvyt. Irakissa rintamat lakosi oikeasti päivässä, siis rintamat, sotahan kesti vuosia.
 
-TripleX- kirjoitti:
Helppo sanoa, meillä on kohta 80 vuotta edellisen sodan päättymisestä ja silloin oli kirjaimellisesti kansakunnan kohtalo vaakalaudalla. Sen jälkeen ei vieläkään olla tilanteessa, että voisi sanoa että oltaisiin todella hyvin valmistauduttu. Ehkä voisi ilmaista asian, että ollaan tyydyttävästi valmistauduttu mutta ei kyllä hyvin. Merkittäviä osia Ukrainan tehtaista mm. tykistön ammusten osalla jäi separatistialueelle (Luhansk) ja toisaalta länsimaat eivät ole myyneet kaikkea Ukrainan haluamaa aseistusta, osa Venäjää miellyttäkseen osa muista syistä. Silti olen samaa mieltä, mutta kriitikin esittämistä rakentavampaa olisi sanoa mitä olisi pitänyt tehdä toisin ja koettaa vaikuttaa siihen myös täällä kotimaassa mikäli asia on yhtä heikolla tolalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
TÄMÄ... Ilmeisesti kansa vasta nyt herännyt siihen, mikä meillä on naapurissa... Mulle se on aina ollut selvää, mikään ei ole muutunut minun "idänsuhteiden" ajattelussa. Ukkini komensi lentolaivuetta sodassa ja ei sodan jälkeen hyväksynyt esmes venäjän kielen kuulemista... TV kanava vaihtui heti jos joku "ryssää puhui", vaikka itsekkin sitä puhui, koska kadiksessa oli hänen aikana vennään kieli opetusaineena: " pitää osaata vihollisen kieltä", oli arvoltaan kenraalikuntaan kuuluva eläkkeelle jäädessään. Isäni taasen syntyi sodan alla ja eläkkeelle jäi esiupseerin arvoluokkaan kuuluvana... Joten onko tämä mun ajatusmaailma kasvatuksen tulos, vai ihan reaalielämää seuranneen päättelyn tulos? Sitä en tie, mutta lapsesta asti oon tietäny mikä ryssä on... ja mikään ei ole muuttunut, paitti nyt useemmallekin on selvinnyt mikä se oikeesti on....
 
Ukrainan viljaa aletaan viimein saada liikkeelle vaihtoehtoisia reittejä pitkin. Tämä 18000 tonnin lasti maissia laivattiin Itämereltä, eli ilmeisesti junalla Puolaan ja sieltä laivalla Espanjaan.

A ship with 18,000 tons of Ukrainian corn was delivered to a port in northwestern Spain - CNN. The cargo was transported along a new route through the Baltic Sea.
https://twitter.com/x/status/1536302557345333250
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top