Ukrainan konflikti/sota

Sota ei tottele ekonomistien lakeja panos vs. hetkellinen tuotto (=vastustajan vahinkokustannus) ajattelua, kun BUK-ohjuksella (USD 200 000) ammutaan drone (USD 5000).
Pitäisi ehkä miettiä panos tuotos laskuissa myös sitä, mitä muuta saavutetaan, kun drone-uhka saadaan lopulta 10 pv:n jälkeen torjuttua.
Kalliiksi tulee venäläisille droonien torjunta, jos vain BUK:lla onnistuu. Lienee resurssit kovilla sekä teknisesti, tuotannollisesti että taloudellisesti tuossa kilpajuoksussa. Ohessa linkki:
gagadget.com

Russian Buk destroyed a $5,000 Ukrainian drone with a $200,000 missile - it could not be shot down for 10 days

Vladimir Yatsenko, one of the founders of Monobank, engaged in the development of drones for the Ukrainian Armed Forces and shared an entertaining story.
gagadget.com gagadget.com
 
Viimeksi muokattu:
Tässä päivän perehtynyt tarkemmin rintamien tilanteisiin ja arvioihin käytettävissä olevista joukoista ja pakko todeta, tilanne ei juuri nyt näytä erityisen hyvältä.

Toistan itseäni kysymällä jälleen, miten helvetissä ukrainalaiset valittelevat usealla lohkolla alivoimaa. Kuinka nollasta siellä oikein on lähdetty mobilisoimaan? Sodittu on neljä kuukautta, sota oli selviö kuukausia aiemmin ja yli 40 miljoonaisesta kansasta ei vieläkään ole saatu edes pariteettia joukkojen määrässä rintamalle. Miten v*tussa se on mahdollista, kun samaan aikaan maassa on kymmeniä tuhansia ulkomailta tulleita vapaahtoisia.

Raskasta kalustoa ja tykistöä Ukraina ymmärrettävästi tarvitsee. Julkisesti luvattu kalustoapu on siinä määrin suuri, että sen pitäisi antaa ihan kelpo mahdollisuudet. Onko kalustoa ja a-tarviketta saatu oikeasti maahan?
 
Mikfin70 kirjoitti:
Kyllä tuo peruuttaa samaan aukkoon sisälle mistä kuva on otettu, enkä usko että peruuttelee tuo metsän läpi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Heitetään nyt sen verran että tuolla Ukrainassa on näkynyt paljon noita tien ja pellon välissä olevia kapeita metsikkökaistaleita, joten itse olen @StepanRudanskij :in kanssa samalla kannalla.

eli arvaan että PzH2000 on ajettu sopivasta kohtaa tällaista metsäkaistaletta läpi pellolle jossa tehdään valmistelut (kuvaaja kuvaamaan, putken suuntaus jne) ja sen jälkeen murkula taivaalle jonka jälkeen taas tarvittavat valmistelut liikkeelle lähtöön jonka jälkeen kuvaaja noukitaan matkaan ja jatketaan peruuttamista tielle asti ja sitä pitkin sitten vaihdetaan paikkaa isommin.

Mielestäni on kyllä hieman yksioikoista sanoa reilun 10sek pätkän perusteella että peruuttaa vain parikymmentä metriä metsän sisään ja jää siihen, eli siis pelkästään ilmatähystykseltä suojaan mutta vastatykistötutkien osalta tuosta pienestä peruutuksesta ei ole juuri mitään iloa. Joidenkin tietojen mukaan Ukraina on saanut tuntea tuon venäjän vastatykistönkin, joten ihmetyttäisi jos panssarihaupitsin vaivattomampi liikutettavuus vs hinattava haupitsi jätettäisiin hyödyntämättä.
 
Sanavalmis Muurinen kirjoitti:
Niinkö? Minä en ole huomannut tällaista ilmiötä, vaikka aika laajasti seuraan valtakunnallista mediaa sekä jossain määrin maakunnallisia julkaisuja. Pari juttua muistan olleen Azov-rykmentin uusnatsikytköksistä kuukausia sitten, mutta niitäkin oli vähän. Kaiken kaikkiaan media on näyttänyt olevan varsin immuuni suoranaiselle ryssäpropagandalle, vaikka muuten jokunen ohilyönti on Ukrainan sotaa koskevassa uutisoinnissa voinutkin tulla. Voi tietenkin olla, että minulta on jotain jäänyt aihetta koskevassa uutistulvassa huomaamatta.

Olen myös huomannut, että kärkkäimmät ns. valtamedian kriitikot eivät tunnu valtamedian julkaisuja edes seuraavan, mutta en nyt väitä että tässä tapauksessa niin olisi. En vain ole itse huomannut "ikkunoiden alla partioivista natsirykmenteistä" tasaiseen tahtiin rummuttamista lainkaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Koko ajan uutisoidaan kuinka uusnatsit on milloin missäkin täällä Suomessa. Kansanedustaja itkee kuinka natsit heilaa ikkunan alla, ja mitä kaikkea tässä lähivuosina on ollut. Nyt on taas Oodissakin nähty hakaristejä, vaikkei sellaisesta ole minkäänlaisia todisteita (T: Paavo Arhinmäki). Koko ajan on persut natseilemassa ja äärioikeisto tuhoamassa EU:ta populismillaan. Ja kaikki valtamedian suusta. Siis sitä samaa paskaa, mitä Putler väittää ukrainalaisista. Nää Suomen vassariöyhöt pelaa täysin ryssän pussiin tolla natsifobiallaan. Nyt myös Väyrynen on mukana tässä kuorossa.
 
Ev. Kurtz kirjoitti:
Koko ajan uutisoidaan kuinka uusnatsit on milloin missäkin täällä Suomessa. Kansanedustaja itkee kuinka natsit heilaa ikkunan alla, ja mitä kaikkea tässä lähivuosina on ollut. Nyt on taas Oodissakin nähty hakaristejä, vaikkei sellaisesta ole minkäänlaisia todisteita (T: Paavo Arhinmäki). Koko ajan on persut natseilemassa ja äärioikeisto tuhoamassa EU:ta populismillaan. Ja kaikki valtamedian suusta. Siis sitä samaa paskaa, mitä Putler väittää ukrainalaisista. Nää Suomen vassariöyhöt pelaa täysin ryssän pussiin tolla natsifobiallaan. Nyt myös Väyrynen on mukana tässä kuorossa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ai. Luulin että tarkoitit jotain Ukrainan natsikytköksiä. Tämän ns. lirpakkeen aihe huomioiden. Joka tapauksessa liioittelet tätä kotimaistakin mediailmiötä. Ei uutisoida koko ajan, vaan todellisuudessa hyvin harvoin.

Tässä esimerkiksi Ylen uutiset aiheesta äärioikeisto. Muutama Suomea koskeva juttu. En nopealla vilkaisulla löydä pelottelua enkä ylilyöntejä ajalta 2021-2022.
yle.fi

Äärioikeisto

Ylen uutiset aiheesta ”Äärioikeisto” nopeasti ja luotettavasti.
yle.fi yle.fi

Äärioikeisto on mm. Supon tunnistama uhkatekijä ja paljolti ollut - ja on - fasistisen Putlerin ystäväporukkaa/hyödyllisiä idiootteja Suomessa ja muualla lännessä, joten ansaitsee saamansa kielteisen huomion ja viranomaismielenkiinnon. Nykyajan ryssämielisiin uusnatseihin verrattuna Seppo Lehtokin on suorastaan virkistävä poikkeus.

EDIT. Jos Putikka haluaa leimata suomalaiset natseiksi, hänellä on käytettävissään paljon historiallista aineistoa sitä varten. Pientä esimakua siitä on jo nähtykin. Siihen ei nykyajan vaisuja lehtijuttuja tarvits.
 
AMC kirjoitti:
Kaipaako ryssä hengähdystaukoa… Uutta vaihdetta vaan sisään Ua! Ei taukoja tai neuvottelua ennen kuin viimeinenkin örkki on tavalla tai toisella omien rajojen sisäpuolella.
https://twitter.com/x/status/1543567818901299203
Klikkaa laajentaaksesi...

Vaikea sanoa, näin tsekkiläisen twiittaavan jonkin paikallisen uutistoimiston (?) kirjoittavan tällaista:

Expression for @televiznoviny @tvnovaofficial:

"The Russians are trying to cover up their strategic failures at Kiev, Kharkiv and Odessa. After occupying the Luhansk region, they should focus on negotiations. If they try to attack in Donbass as well, they will lose Kherson and then the rest of Ukraine."

https://twitter.com/x/status/1543578532680540161

Aika tietysti näyttää miten sota jatkuu tämän jälkeen. Teoriassa Luhanskin oblast on heidän valtaama, Donetsk ei ole. Oletan että eivät lähde heti yrittämään jatkoa vaan "vetävät henkeä" jonkin aikaa. Mielestäni Putin on aika selvästi sanonut Luhanskin ja Donetskin olevan tavoitteena joten sen perusteella mikä tahansa "neuvotteluratkaisun hakeminen" tässä vaiheessa lienee pelkkää ajan pelaamista ja maskirovkaa. Todellisuudessa tuovat samaan aikaan lisää joukkoja rintamalle, pyrkivät lepuuttamaan hyökänneitä ja parantamaan logistista tilannettaan.

Mielenkiintoista silti seurata mitä äänenpainoja Venäjän suunnalta tullaan kuulemaan lähipäivinä. Huomenna on heinäkuun 4. päivä eli Yhdysvaltain itsenäisyyspäivä. En tiedä onko sillä merkitystä mutta ainakin heidän valtion huomio on varmasti hetkeksi pois Ukrainasta. Ehkä Venäjä haluaa käyttää ko. päivää johonkin symboliseen iskuun? Toisaalta ampuvat siviileitä ohjuksilla jokaisena päivänä joten vaikea nähdä miten paljoa "pahempaa" voisivat keksiä.

Sota on sotaa ja symbolit symboleita - toisaalta ryssä hyökkäsi Ukrainaan päivälleen kahdeksan vuotta Ukrainan vallankumouksen jälkeen. Hyökkäsivät Georgian kimppuun 080808, tuskin sattumaa sekään.
 
Tyrsky kirjoitti:
Heitetään nyt sen verran että tuolla Ukrainassa on näkynyt paljon noita tien ja pellon välissä olevia kapeita metsikkökaistaleita, joten itse olen @StepanRudanskij :in kanssa samalla kannalla.

eli arvaan että PzH2000 on ajettu sopivasta kohtaa tällaista metsäkaistaletta läpi pellolle jossa tehdään valmistelut (kuvaaja kuvaamaan, putken suuntaus jne) ja sen jälkeen murkula taivaalle jonka jälkeen taas tarvittavat valmistelut liikkeelle lähtöön jonka jälkeen kuvaaja noukitaan matkaan ja jatketaan peruuttamista tielle asti ja sitä pitkin sitten vaihdetaan paikkaa isommin.

Mielestäni on kyllä hieman yksioikoista sanoa reilun 10sek pätkän perusteella että peruuttaa vain parikymmentä metriä metsän sisään ja jää siihen, eli siis pelkästään ilmatähystykseltä suojaan mutta vastatykistötutkien osalta tuosta pienestä peruutuksesta ei ole juuri mitään iloa. Joidenkin tietojen mukaan Ukraina on saanut tuntea tuon venäjän vastatykistönkin, joten ihmetyttäisi jos panssarihaupitsin vaivattomampi liikutettavuus vs hinattava haupitsi jätettäisiin hyödyntämättä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Puolin jos toisin spekulaatiota, siitä on jo todisteet että M109 varustettu joukko jäi vastatykistön alle.
Varsin outo liikesuunta telavehkeellä väistää peruuttamalla metsään, jos eteenpäin nopeus on suurempi.
 
Sanavalmis Muurinen kirjoitti:
Niinkö? Minä en ole huomannut tällaista ilmiötä, vaikka aika laajasti seuraan valtakunnallista mediaa sekä jossain määrin maakunnallisia julkaisuja. Pari juttua muistan olleen Azov-rykmentin uusnatsikytköksistä kuukausia sitten, mutta niitäkin oli vähän. Kaiken kaikkiaan media on näyttänyt olevan varsin immuuni suoranaiselle ryssäpropagandalle, vaikka muuten jokunen ohilyönti on Ukrainan sotaa koskevassa uutisoinnissa voinutkin tulla. Voi tietenkin olla, että minulta on jotain jäänyt aihetta koskevassa uutistulvassa huomaamatta.

Olen myös huomannut, että kärkkäimmät ns. valtamedian kriitikot eivät tunnu valtamedian julkaisuja edes seuraavan, mutta en nyt väitä että tässä tapauksessa niin olisi. En vain ole itse huomannut "ikkunoiden alla partioivista natsirykmenteistä" tasaiseen tahtiin rummuttamista lainkaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
www.hs.fi

Häiriköinti | Oodissa lapsille satuja lukenut drag-artisti kertoo HS:lle, miten aggressiivinen häiriköinti kirjastossa eteni

Drag-artisti Gaylien 2000 kertoo HS:lle, että hän saapui perjantaina Oodille turvallisuussyistä jo aikaisin aamulla. Ensimmäinen häirikkö iski noin kello 11.
www.hs.fi www.hs.fi

Ei nyt yllättäen löytynyt yle.fi sivuston etulinjasta mitään, niin oli pakko laittaa vanha juttu.
 
Rantojen mies kirjoitti:
Tässä päivän perehtynyt tarkemmin rintamien tilanteisiin ja arvioihin käytettävissä olevista joukoista ja pakko todeta, tilanne ei juuri nyt näytä erityisen hyvältä.

Toistan itseäni kysymällä jälleen, miten helvetissä ukrainalaiset valittelevat usealla lohkolla alivoimaa. Kuinka nollasta siellä oikein on lähdetty mobilisoimaan? Sodittu on neljä kuukautta, sota oli selviö kuukausia aiemmin ja yli 40 miljoonaisesta kansasta ei vieläkään ole saatu edes pariteettia joukkojen määrässä rintamalle. Miten v*tussa se on mahdollista, kun samaan aikaan maassa on kymmeniä tuhansia ulkomailta tulleita vapaahtoisia.

Raskasta kalustoa ja tykistöä Ukraina ymmärrettävästi tarvitsee. Julkisesti luvattu kalustoapu on siinä määrin suuri, että sen pitäisi antaa ihan kelpo mahdollisuudet. Onko kalustoa ja a-tarviketta saatu oikeasti maahan?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tätä olen itsekin ihmetellyt. Jotenkin tuntuu, että samat vanhat yksiköt sotii ja mitään täydennyksiä yms ei oikein ole tullut esimerkiksi tuonne itärintamalle. En ymmärrä. Jotenkin alkaa olemaan pelottavan iso ero UA:n antaman tiedon/mielikuvan ja todellisten tapahtumien kanssa.
 
Ev. Kurtz kirjoitti:
Koko ajan uutisoidaan kuinka uusnatsit on milloin missäkin täällä Suomessa. Kansanedustaja itkee kuinka natsit heilaa ikkunan alla, ja mitä kaikkea tässä lähivuosina on ollut. Nyt on taas Oodissakin nähty hakaristejä, vaikkei sellaisesta ole minkäänlaisia todisteita (T: Paavo Arhinmäki). Koko ajan on persut natseilemassa ja äärioikeisto tuhoamassa EU:ta populismillaan. Ja kaikki valtamedian suusta. Siis sitä samaa paskaa, mitä Putler väittää ukrainalaisista. Nää Suomen vassariöyhöt pelaa täysin ryssän pussiin tolla natsifobiallaan. Nyt myös Väyrynen on mukana tässä kuorossa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Natsit ja Venäjä ovat nykyään kuin paita ja peppu mutta ei Kreml sylje myöskään vassareiden päälle, kun niistä on edelleenkin omat hyötynsä. Ei Venäjää ja varsinkaan Putinia kiinnosta paskaakaan se mitä ideologiaa hyödylliset idiootit edustavat kunhan ovat hyödyllisiä idiootteja ja sekoittavat mahdollisimman tehokkaasti länsimaiden poliittisia kuvioita.

Suomestakin löytyy natsimielisiä putinisteja mutta niitä on niin olemattoman vähän ja nekin vähät ovat sen tason sankareita että ei niistä tarvitse olla huolissaan. Joissakin maissa tilanne on huomattavasti vaarallisempi mutta niissäkin lähinnä sisäpoliittisessa mielessä. Jostain kumman syystä venäläinen natsismi ei kukoista Venäjän naapurimaissa juuri ollenkaan. Se kasvaa voimakkaimmin siellä missä Venäjä ei ole todellinen sotilaallinen tai edes ulkopoliittinen uhka...kuten esimerkiksi Italiassa ja Ranskassa.

Väyrynen ei ole natsi eikä edes vassari vaan uusi Kekkonen tai ainakin haluaisi olla ja se on ihan oma tarinansa se :ROFLMAO:

paavo-vayrynen-paavo-urho-kekkosena.jpg


Jos palaamme takaisin Ukrainaan ja kysymme asiaa Putinilta, niin Ukrainassa on valtavasti natseja. Niitä lymyilee joka nurkan takana sadoittain ellei jopa tuhansittain mutta ne ovat ihan vääränlaisia natseja...sellaisia pahoja natseja.

Yli 8 000 venäläiseltä verkkosivustolta vuodesta 2014 lähtien kerätyt tiedot osoittavat, että viittaukset natsismiin Ukrainaa koskevissa artikkeleissa lisääntyivät, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta.

Määrä on pysynyt korkealla siitä lähtien, kirjoittaa The New York Times. Tiedot ovat Semantic Visionsin keräämiä. Yhtiö analysoi maailmanlaajuista verkkosisältöä tuhansista eri lähteistä.
 
Rantojen mies kirjoitti:
Tässä päivän perehtynyt tarkemmin rintamien tilanteisiin ja arvioihin käytettävissä olevista joukoista ja pakko todeta, tilanne ei juuri nyt näytä erityisen hyvältä.

Toistan itseäni kysymällä jälleen, miten helvetissä ukrainalaiset valittelevat usealla lohkolla alivoimaa. Kuinka nollasta siellä oikein on lähdetty mobilisoimaan? Sodittu on neljä kuukautta, sota oli selviö kuukausia aiemmin ja yli 40 miljoonaisesta kansasta ei vieläkään ole saatu edes pariteettia joukkojen määrässä rintamalle. Miten v*tussa se on mahdollista, kun samaan aikaan maassa on kymmeniä tuhansia ulkomailta tulleita vapaahtoisia.

Raskasta kalustoa ja tykistöä Ukraina ymmärrettävästi tarvitsee. Julkisesti luvattu kalustoapu on siinä määrin suuri, että sen pitäisi antaa ihan kelpo mahdollisuudet. Onko kalustoa ja a-tarviketta saatu oikeasti maahan?
Klikkaa laajentaaksesi...

Koneiden sodaksi tätä on sanottu useammankin taholta. Vaikka sitä jalkaväkeä olisi miljoona tai pari, niin se ei vielä riitä. Varsinkin tykistössä ryssällä on raju ylivoima ja pitkälti tykistön voimin ovat edelleet Donbassissa. Panssarivaunujen osalta arvaan että tilanne on sama, vaikka Ukraina onkin tuhonnut niitä hurjan määrä (jos uskotaan heidän ilmoittamia tuhottujen määriä). Taistelualue on ollut kapea idässä, joten paikallinen ylivoima helppo saavuttaa. Olen myös lukenut että Ukraina on pyrkinyt säästämään omia panssarijoukkojaan, huolena tietysti niiden menetys. Ei tarkoita etteikö niitä käytettäisi kokoajan, mutta ovat pyrkineet välttämään turhaa riskinottoa ja kuluttamaan vihollista mahdollisimman tehokkaasti.

Lend Leasen osalta olen nähnyt puhetta että avun toimitus Ukrainaan tapahtuisi elo-lokakuussa, tarkoittanee että ensimmäiset toimitukset tapahtuisivat elokuun aikana. Menee varmasti aikaa kaivaa kalustoa varastosta, tehdä jonkinlaiset tarkistukset, sen jälkeen laivaaminen yms. Ilmakuljetteiset saisi varmasti perille nopeammin vaan sitä kalustoa on vähänlaisesti.

Odottavan aika on tietysti pitkä.

-

Australian pääministeri ollut vierailulla Ukrainassa. Taitaa olla ensimmäinen kerta ryssän hyökkäyksen jälkeen, toki eteläiseltä pallonpuoliskolta on pitkä matka. Hyvä nähdä silti.

https://twitter.com/x/status/1543582714313449473
 
tulikomento kirjoitti:
Asiaa Saksan roolista.

Klikkaa laajentaaksesi...
Miten voi olla että huolto on Saksan suurin kopastuskivi? Mitä helvettiä tapahtui Merkelin Saksassa että huolto saatiin kylmän sodan jälkeen siihen kuntoon että kalustosta oli käyttökunnossa 25 % 2015 ja viime vuonna hieman parempi.

Ymmärrän, että paljon kalustosta on vanhempaa, 80-luvulla hankittua, suursotaa vastaan. Nyt suurin osa rahoista menee henkilöstölle, ei siihen että kalusto olisi siinä kunnossa että sillä voitaisiin sotia. Ei ainakaan isoja sotia. On melkein kuin he ajattelivat että muut hoitavat, ja he toimittavat, jos on tarvis. Kuitenkaan se ei toimi.

Perunin mukaan Saksalla on myös ongelma siinä että kaikki pitää olla ykkösluokkaa, vaikka huolto on syvällä ja siitä tulee vaikutelma, että heillä on ykkösluokan kuranttia kalustoa, vaikka käyttökunnossa olevaa vehjettä on pahimmillaan kolmannes kirjalukuihin verrattuna. Siksi esim Pz2000sta ei voitu luovuttaa, kun niitä ei ollut. Siihen päälle vielä Saksalainen byrokratia ja soppa on melkein valmis.

Henkilökohtaisesti mersu on mersu, mutta ei sen tarvitse olla paraatikunnossa kaiken aikaa. Kunhan toimii niin klommot ja naarmut ei haittaa. Sotakalustossa se näyttää hyvältä, kun tietää että liikkuu ja toimii myös rouheissa oloissa.

Hän ottaa esille myös rotaation, missä BW on kuolemankierteessä kun kalusto rupeaa olemaan 50+ vuotta vanha ja byrokratia vaatii niiden huoltamiseen sen sijaan, että he olisivat hankkineet uusia vehkeitä, mikä tuntuu kummalta koska heillä on tuotekehitystä kaiken aikaa.

Henkilökohtaisesti katson että he pystyvät painimaan EKn ja Jenkkien kanssa tuolla alalla, ja tuottamaan vehkeitä jotka toimivat moderneissa konflikteissa. Koko kulttuuri on insinörtti kulttuuri, mutta se byrokratia... se on se ongelma ja Perunin mukaan se ajaa valmistajia syvään tilaan, kun tilauksia ei tule puheista huolimatta.

Ehkä parhain heille olisi päättäjä, joka myös ottaa huomioon puolustuksen ja puolustusteollisuuden. Tuo kuitenkin aiheuttaa aatu ongelman, kun toisenmaailman sodan peikko hyökkää trollaamaan. On helpompi uskoa että Saksa nostaa sotahevosen päätä lyhyeksi aikaa ja sitten se on takaisin samassa ongelmassa. Silti he tarvitsevat poliittisen ja byrokraattisen uudistuksen, mikä ottaa huomioon sen että puheiden jälkeen pitää olla päätöksiä ja niiden päätösten pitää ottaa huomioon koko elinikä, kun puolustusvehkeillä sitä ikää tulee useampi vuosikymmen melko helpolla.
 
Näyttää siltä että Turkki oikeasti alkaa turvaamaan tuota Ukrainan viljasadon kohtaloa, eli itse ainakin lasken tämän venäläisaluksen varastetun viljalastin takavarikoinnin erittäin myönteiseksi uutiseksi.

kauanko menee että joku kremliini alkaa huutoitkemään kuinka Turkki pelaa epäreilua peliä ja on Lännen talutusnuorassa? :LOL:

https://twitter.com/x/status/1543605787368513538
 
Millä mallilla Ukrainan mobilisaatio oikein on? Tuntuu, että ovat alivoimalla jokaisessa paikassa vai onko kyseessä vain Venäjän massiivinen tykistön ylivoima, että miehistön määrällä ei ole niin väliä? Vai eikö Ukraina pysty aseistamaan kaikkia?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top