Ukrainan konflikti/sota
Mikä hätä ja hoppu tässä nyt olisi?
Ryssältä kesti likimain vuoden verran valmisteluissaan ja joukkojen keräämisessä Ukrainan ympärille. Eikä heidänkään toimintansa vaikuta miltään salamasodalta.
Sota ei ole hätäisten hommaa. On ihan kohtuullista antaa muutamia kuukaisia aikaa myös Ukrainan joukkojen sekä asetoimittajien valmisteluihin ja toimituslogistiikkaan jne.
- hyvä että ollaan saatu nopealla aikataululla jotain toimitettua, ikäänkuin ensimmäiseen hätään.
- ryssän eteneminen on saatu kaikilla rintamilla rajattua ja käytännössä pysähtymään.
- muutamilla rintamalohkoilla ollaan jouduttu hieman perääntymään vihollisen ylivoimaisen keskityksen alta.
- samalla on aiheutettu hyökkääjälle korvaamattomia tappioita.
- puolstaan toisilla alueilla ollaan saatu ryssää työnnettyä kauemmaksi..
Onhan se nyt itsestäään selvää että reserviläisten kouluttaminen, uusien asejärjestelmien käyttöönotto ja niiden miehistön koulutus kestää useita kuukausia jopa vuodenkin jos on kysymys erikoisosaamisesta jne.
- vai eikö tänne kirjoittelevat ole saaneet Suomen armeijan varusmieskoulutusta?
- ymmärtääkseni harvempi edes miehistön jäsenistä selviää koulutuksestaan alle puolen vuoden jaksolla.
- varusmiesjohtajilla (upseerit, aliupseerit) pelkkä peruskoulutus kestää lähes vuoden.
Sota ei karkaa minnekään..siellä tulee riittämään tarvetta aseilla ja koulutetulle miehistölle vielä vuosienkin päästä. Kaikka mahtuu ja ehtii mukaan. Kysymys on kestävyyslajista jossa viime kädessä voittaa se jolla resursseja riittää pidemmälle tulevaisuuteen.
- tässä mielessä on jossain määrin huojentavaa nähdä että ryssä koluaa jo vankiloita ja kaikenlaisia laitoksiaan pakkovärväämässä miehistöä..
- näin ryssä pyrkii korvaamaan ennen kuulumattoman suuria miehistö- ja kalustotappioitaan.
- puhumattakaan että porukkaa (ikärajoista ja sotilaskoulutuksesta riippumatta) houkutellaan sotaan lupauksilla kovista rahapalkkioista.
Ainakin minulle tällainen "varustautuminen" kertoo omalla tavallaan ryssän sotilasjohdon hädästä...(eihän se harhautukseltakaan kuulosta).
- ehkä joku voi pitää sitä hyvänä ja suunnitelmallisena, minä en sellaiseen usko.
Vastuullisen sodanjohdon tulee tehdä suunnitelmiaan myös pitkälle tulevaisuuteen, kuukausien jopa vuosien päähän. Vaikka olisikin miestä ja kalustoa tarjolla niin ihan kaikkea ei kannata laittaa peliin ensimmäisessä hädässä..
- tulevan talven aikana ehkä nähdään mihin suuntaan sota alkaa kääntyä jos on kääntyäkseen.
- oikein toimiva sodanjohto ymmärtää pitää huolta joukoistaan ja heidän taistelukyvystä nyt ja tulevaisuudessa.
Tällä hetkellä on tiedossa että varsinaiset lend-lease toimitukset saadaan käyntiin ehkä jo heinä-elokuun aikana ja siitä sitten pikku hiljaa rullaamaan eteenpäin. Todennäköisesti uusien aseiden vaikutuksia päästään kunnolla näkemään jo tulevan syksyn ja talven aikana.
- jos olisin vastuussa niin aloittelisin jo monenlaista ase- ja ammustuotantoa Ukrainassa sekä yhteistyössä lähinaapureiden kanssa jne.
- niille tulee varmasti tarvetta ja käyttöä tulevien vuosien aikana.
Tosin olen varma että tällaiset hankkeet ovat jo meneillään. Ei niitä tarvitse täältä ohjailla.
Mutta, jatketaan kirjoittelua ja nettisotimista...kukin omien mielipiteidensä ja näkemystensä mukaan..
Girgin-Strelkov on pitkään peräänkuuluttanut täyttä mobilisaatiota ja NL 2.0 tason voimannäyttöä. Hän on ääripatriootti jolle Ukrainaa ei ole olemassa. Tämä on yksi syy miksi saa kirjoitella näitä kritiikkejään.
Mielestäni ei ole mitään mitä ryssä voisi tehdä nopeasti. Koko Ukrainan logistiikka on rakennettu ryssän ampuman >2000 risteilyohjuksen ja tuhansien Grad/Uragan/Smerz kuurojen mukaisesti, eli sen on pakko olla erittäin huolella hajautettu ja varmaan selkärangassa ja kaiken suunnittelun lähtökohtana tässä vaiheessa. Ilmasta käsin ei voi tehdä mitään olennaisesti uutta.
Edelleenkin sitä mobilisaatiota ei ole tulossa varsinaisessa mielessä. Paras kalustokin on jo osin pitkälle tuhottu (modernit tankit ja miehistönkuljetusvaunut, täsmäaseet).
Hukkukoon ryssät kaalisoppaansa!
John Hilly
Ylipäällikkö
Tässä vielä iskuista ammusvarastoihin ym.:
Hyökkääjän tuska: Ukraina pystyy nyt iskemään takaisin | Verkkouutiset
Venäjä on menettänyt viime viikkoina suuren määrän ammusvarastojaan tykistöiskuissa.
www.verkkouutiset.fi
Antares
Respected Leader
Tuossa ketjussa sanotaan että ottavat mielellään vastaan kaikki Euroopan T-72 vaunut mitä vain on saatavilla. Tämä innosti minua tarkistamaan, minkä verran näitä vaunuja on jäljellä ja kenellä ne ovat. Tämä on karkea tarkistus, en muista ulkoa, joten katsoin Wikipediasta "current users" listalta Euroopan maat (jätin Serbian pois laskuista) ja hain sen jälkeen Military Balance 2021 julkaisusta tiedon, mitä kirjoittavat T-72 vaunujen määriksi. Lista on tärkeysjärjestys eli suurimmasta pienimpään - huom: wikipediassa listataan tietyille maille suuria määriä "varastovaunuja" mutta luotan siihen mitä Military Balance kirjoittaa (wikipediassa voi olla hyvin vanhoja tietoja, vaikka olisivatkin pitäneet paikkansa esim. kymmenen vuotta sitten):
Puola: 232 kpl PT-91 Twardy + 329 kpl T-72A/T-72M1/T-72M1R
Tsekki: 30 kpl T-72M4CZ + 89 kpl T-72 in store
Bulgaria: 90 kpl T-72M1/M2
Unkari: 44 kpl T-72M1
Slovakia: 30 kpl T-72M
Näistä maista Slovakia, Tsekki ja Bulgaria ovat maita joilla on ainoastaan T-72 aktiivijoukoilla, joten tuskin ovat kovin halukkaita luopumaan niistä (ei ainakaan suuresta määrästä aktiivijoukkojen vaunuja, varastovaunujen osalta lienee helpompaa). Varsinkin Slovakia ja Bulgaria, joilla ei ole parempia vaunuja - Tsekillä on sentään pataljoonan verran modernisoituja T-72M4CZ vaunuja ja ovat neuvottelemassa Leopard 2 ostamisesta.
Puolalla ja Unkarilla on Leopard 2 eri versioita (ja Puolalla tilattuna M1A2 Abramseja) aktiivijoukoilla, joten T-72 vaunut ovat siirtymässä pikkuhiljaa syrjään.
Puola on jo lahjoittanut omista varastoista "more than 240" T-72M1 ja T-72M1R vaunua. Useamman puolalaisen kirjoittajan mukaan loput "varastovaunuista" olisivat selvästi huonommassa kunnossa. Ehkä osa niistä voidaan palauttaa / korjata toimivaan kuntoon, mutta tästä ei ole varmuutta. Heillä on edelleen aktiivijoukoilla huomattava määrä PT-91 vaunuja, joiden luovuttaminen / myyminen Ukrainalle voi tulla kysymykseen jossain vaiheessa, mutta tästä ei ole mitään virallista.
Tsekin lahjoittama vaunumäärä ei ole tiedossa, olen nähnyt mainintoja kuten "kymmeniä", "tusinoita", "30-40 vaunua" jne. Tuon voisi arvata tarkoittavan ehkä yhtä pataljoonaa eli 31 vaunua?
Tuosta voisi arvata, jos Military Balancen numerot ovat oikein, että vaunuja olisi mahdollisesti tarjolla: Tsekki 58 kpl ja Unkari 44 kpl. Unkari tuskin antaa omistaan yhtäkään ja Tsekin varastovaunuista osa on varmasti käyttökelvottomassa kunnossa mutta ehkä osa olisi korjattavissa? Jos Puolan varastovaunuista olisi tosiaan jäljellä 89 kpl, näistä osa voisi olla peruskorjauksen jälkeen käyttökelpoisia?
Haastateltu Ukrainan panssariupseeri sanoo että Euroopassa olisi 100 kpl T-72 vaunuja jotka voisivat olla saatavissa. Jos otetaan Tsekin ja Puolan numerot jäljellä olevista varastovaunuista, niin 100 kpl näistä olisi 100 / (89 + 58 ) = 0,6803 eli 68%. Kuulostaa ihan realistiselta arviolta, jossa ei oleteta muita lahjoittajamaita eikä PT-91 vaunuja.
Antares
Respected Leader
Ukrainalaisia lähdössä Khersonista, ei tietoa mihin suuntaan. Päivä tai pari sitten Ukrainan johdosta sanottiin että olisi paras lähteä kaupungista ennen kuin suuret taistelut alkavat. Ukraina on hivuttautunut hiljalleen kaupunkia kohti, tosin ryssä tietojen perusteella tuonut alueelle vahvistuksia.
Donetskin Kalininsky districtissä paukkuu taas, tuore video:
Aina kannattaa yrittää mutta ei kannattane odottaa liikoja. Lähi-Idässä on T-72 vaunuja mutta missä kunnossa ja kuinka nopeasti niitä saisi rintamalle? Sama koskee kaikkea neuvostoaikaista sotatarviketta.
Donetskin Kalininsky districtissä paukkuu taas, tuore video:
Aina kannattaa yrittää mutta ei kannattane odottaa liikoja. Lähi-Idässä on T-72 vaunuja mutta missä kunnossa ja kuinka nopeasti niitä saisi rintamalle? Sama koskee kaikkea neuvostoaikaista sotatarviketta.
Viimeksi muokattu:
Antares
Respected Leader
Tämäkin kertonee jotain ryssän kyvystä mobilisoida joukkoja: Mariupol saying Russia pulling forces out and throwing them to the front.
Kuvan tekstin käännös:
Andryushchenko Time
Yesterday, after 13:00, a large column of vehicles marked V and 5 trucks with military personnel, which had left Mariupol the day before, left for the city of Berdyansk. Also, some of the wax equipment from the storage cities in Mariupol Added to the column. The occupiers continue to withdraw equipment from Mariupol towards the front line.
Tämän ketjun mukaan valkovenäläiset sabotöörit olivat vastuussa eilisestä Venäjän rajan itäpuolella Bryansk oblastin alueella tapahtuneesta iskusta junaa vastaan. Kirjoittavat että kyseinen juna oli valkovenäläinen.
Väitetysti Khersonissa on tehty pommi-isku, partisaanit / sabotöörit asialla:
Kuvan tekstin käännös:
Andryushchenko Time
Yesterday, after 13:00, a large column of vehicles marked V and 5 trucks with military personnel, which had left Mariupol the day before, left for the city of Berdyansk. Also, some of the wax equipment from the storage cities in Mariupol Added to the column. The occupiers continue to withdraw equipment from Mariupol towards the front line.
Tämän ketjun mukaan valkovenäläiset sabotöörit olivat vastuussa eilisestä Venäjän rajan itäpuolella Bryansk oblastin alueella tapahtuneesta iskusta junaa vastaan. Kirjoittavat että kyseinen juna oli valkovenäläinen.
Väitetysti Khersonissa on tehty pommi-isku, partisaanit / sabotöörit asialla:
Aiemmin lukenut, että muutama viikko sitten Zaporizzian suuntaan Ukrainan puolelle oli 4:n päivän autojono. Merkittävä syy jonottamiseen on se, että ryssä käyttää sitä ihmiskilpenä. Tien vieret ovat täynnä ryssän tykistöä ja muuta kalustoa eikä UA pysty luonnollisesti tekemään mitään. Toinen sitten se, että jokainen ryssä yksikkö pystyttänyt oman sulkunsa jossa yrittää kiristää lisää ihmisiltä tai kenties siepata naisia/tyttöjä seksiorjiksi.
Puurokulho
Luutnantti
Perunilta uusinta, tällä kertaa tykistöstä ja sen roolista, hetki sitten postattu.
Antares
Respected Leader
Olen lukenut samaa, varsinkin siitä miten vievät rahaa kaikilta jotka yrittävät poistua. Tosin tuo oli aikaisemmin, tämän tuoreen tiedon mukaan naisia ja lapsia lastattaisiin busseihin ja vietäisiin pois kaupungista:
Näyttäisi siltä että molemmat osapuolet tiedostavat että ennemmin tai myöhemmin taistelut siirtyvät Khersonin kaupungin alueelle. Siihen menee varmasti vielä aikaa, mutta pitää malttaa mielensä ja edetä rauhassa.
Viimeksi muokattu:
Erittäin mielenkiintoinen, siinä kerrottiin ehkä vähän liikaakin asioita mm. kuinka paljon lännen puolella tehdään korjauksia.
Silmillepistävää oli se, kuinka kullanarvoisia (molemmille osapuolille) ovat tankkien huoltohenkilöt, jotka kykenevät tekemään kenttäkorjauksia. Se Kiovan korjaamo on muistettu katkerasti (ja täysin syystä) monessa eri yhteydessä.
Tuon tiemiinoituksen idea lienee enemmän psykologinen. Se muistuttaa innokkaimpia rajan takana odottavia siitä, että raskaat kovapanosammunnat alkavat heti tietystä linjasta eteenpäin.
Ties vaikka olisi puolet tyhjiä koteloita.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Sulutteet on melkein 5 kk myöhässä ja silloinkin aivan perseestä.
En tarkoittanut, että olisi hirveä kiire. Totesin itsekin, että kyseessä oletettavasti logistiikka, käyttäjien koulutus ja varsinkin huollon luonti käytettävälle tekniikalle kenttäolosuhteissakin. Selitit periaatteessa samat asiat pidemmällä kaavalla.
Onko Ukrainassa ollut yleinen asevelvollisuus käytössä ? Vai onko suurin osa noista "reserviläisistä" siis ilman mitään sotilaskoulutusta ennestään ?
Olen itsekin sitä mieltä että positiivista, miten huonosti Venäjän rekrytointi sotaan on sujunut. Joku vankiloiden tyhjentäminen vaikuttaa jo varsin epätoivoiselta. Kyseessä kuitenkin 140 miljoonan asukkaan valtio.
Siitä olen eri mieltä, että aikaa olisi käytettävissä jotenkin määrättömästi. Muuten ehkä kyllä itse sotimiseen,mutta on otettava huomioon, että myös koko Ukrainan valtiota pitää pystyä pitämään pystyssä. Suorat menot 6-7 miljardia kuukaudessa. Pakolaisia miljoonia ympäri Eurooppaa. Vienti estetty Mustameren läpi, valtio ei näin ollen saa mitään tuloja oikein mistään. Infraa tuhotaan koko ajan lisää. Voimaloita, sähköverkkoa,teitä,siltoja,sairaaloja,ruokavarastoja, polttoainevarastoja, asuintaloja,kouluja yms yms. Kun tuolla kuitenkin pitää ihmisten pystyä asumaankin joskus. 45 miljoonaisen kansan.
Ei ole mikään pikkujuttu: a) pitää pystyssä tuo valtio sodan ajan ja b) korjata infa. Kysymys on suurista rahasummista. Venäjän jäädytetyt rahavarat, oliko ne 300 miljardia dollaria(?), ei tule riittämään yhtään mihinkään. Eli on paljon järkevämpää lännen pumpata tuonne aseita ja koulutusta niin paljon kuin mahdollista, jos sillä saa hiemankin lyhennettyä sotaa. Se kestääkö sota vuoden, kaksi tai viisi on merkittävä asia. Varsinkin jos se jatkuu tällä intensiteetillä (joka tuskin mahdollista, koska venäjältä loppuu, ainakin kaikki kaukovaikutteinen materiaali 6 kk kuluessa, jos ei ole jo nyt)