Ukrainan konflikti/sota

Hyvin mielenkiintoinen kommentti S-300 ja S-400 järjestelmistä sekä HIMARS / M270 raketeista:


Viestin kommenteista pohdintaa:

A) I bet that they can track them. But. It takes 35 seconds to "code" and lauch S400 rocket. In that time GMLRS rocket travels 30km. To catch it, it would take another like 20 seconds but in that time M31 already destroys the target.

B) Even if they could track them, Russia would run out of S-400 interceptors way, way before Ukraine runs out of GMLRS.

A) Yeah, thats another aspect. There are 6 GMLRS in one container. M142 carries 1, M270 2 containers. It is just too many targets in the sky to intercept with a system like S400. It wasn't designed for it.

-

Viitatun ukrainalaisen artikkelin käännös: LÄHDE

There is a scandal in the Russian Azmaz-Antey concern: S-400s cannot shoot down HIMARS missiles, and the Armed Forces of Ukraine destroyed this complex in Khartsyzk with these missiles, - Gerashchenko​


Adviser to the head of the Ministry of Internal Affairs, Anton Gerashchenko, made public the information that the use of the "HIMARS" anti-aircraft missile system by the Armed Forces of Ukraine caused a scandal among Russian arms manufacturers.

As Censor.NET informs, he wrote about it on Facebook.

Gerashchenko noted: "The Russian Ministry of Defense has started a showdown with the management of the manufacturer of the vaunted S300 and S400 air defense systems, the Almaz-Antey concern."
The head of the Board - former Prime Minister of Russia Mykhailo Fradkov and the director of the concern Jan Novikov can not only lose their posts, but also receive criminal cases for undermining Russia's defense capabilities.

The leadership of this criminal organization, during the conclusion of multibillion-dollar contracts for the supply of the S-400, guaranteed that their air defense system would be guaranteed to shoot down not only airplanes and helicopters, but also missiles launched by the American RZSO "HIMARS".

As always happens in the military industry of Nazi Russia, the technical characteristics of the flagship complex of anti-aircraft defense were inflated many times, and the money allocated for the development of the S400 was embezzled.

The deception was revealed recently, when the S400 could not shoot down a single "HIMARS" missile either in Donbas, Zaporizhzhia, or Kherson regions.

Moreover, during the attack on the Russian military base in Khartsyzk, HIMARS missiles destroyed the S400 complex, which was supposed to cover this area from air strikes.

That is, the S400 anti-aircraft complex can not only protect the airspace, but is not even able to protect itself!

I think that this story will lead not only to high-profile resignations and criminal cases, but also to the refusal of potential buyers from the products of the Almaz-Antey concern.

I am sure that the C400 complex destroyed in Khartsyzk is not the last in the track record of "HIMARS" in Ukraine."

Oli joku maa, tuolla etelämpänä, joka osti into piukeena S-400 systeemiä. Kalkkuna tuli jostain mieleen, olikohan rahalle vastinetta?
 
Tässä on koko Igor Girkinin kirjoitus ja sen käännös:

Igor Strelkov
today at 14:39
10/07/22
+
The enemy continues to launch missile strikes in the Donbass. Apparently, the Russian air defense systems, relatively (very relatively) able to cope with attacks with the help of "Tochek-u" and "Hurricanes", turned out to be ineffective against massive strikes by Hymers missiles. Today, Shakhtersk is burning and detonating again. Stronger than last time.

Over the past 5-7 days, more than 10 large warehouses of artillery and other ammunition, several oil depots, about a dozen command posts and about the same number of personnel locations in our near and
deep rear were hit. As well as several air defense and artillery positions. BIG losses in personnel and equipment have been suffered.

P.S. I am not writing this to inform the ukrov about the success of their strikes - they know about it better and before me. And not in order to "gloat" (which every pseudo-patriotic scum accuses me of). And in order to ask again one single question: WHEN WILL THE RF Armed Forces START FIGHTING IN FULL FORCE? Those. when devastating strikes on the transport system of the so-called. "Ukraine", through which all these "Himers", "777" and "Caesars" (as well as ammunition for them) are safely and unhindered delivered to the combat area?

I ask for the maximum repost. This is not what I need. I am not (yet) in danger of being hit by enemy missiles.


Herkullisia krokotiilin kyyneleitä, tosin aiheellista kysyä: mitä ryssä edes voi tehdä vastatakseen iskuihin? Toistaiseksi vastaus on ollut että ei paljoa mitään. Ovat iskeneet siviilikohteisiin raketeilla, mutta ei mitään mikä kohdistuisi HIMARS:eihin tai M270 laukaisulaitteisiin.

Mielenkiintoista seurata, mitä yrittävät sikäli kun iskut jatkuvat ja osuvat jatkossakin. Pakottaako tämä heidät yrittämään jotain hullua ilmavoimilla? Toistaiseksi ovat välttäneet niiden suurta käyttöä, ehkä osaamisen puutteen takia, ehkä Ukrainan vahva ilmatorjunta on pitänyt ne kaukana? Minkälainen tahansa massiivinen isku olisi hyvin suuren riskin operaatio ilman varmoja tuloksia. Mahdollisuus suuriin tappioihin olisi huomattava, sellaisiin mistä on vaikea toipua.
 
Tässä on koko Igor Girkinin kirjoitus ja sen käännös:

Igor Strelkov
today at 14:39
10/07/22
+
The enemy continues to launch missile strikes in the Donbass. Apparently, the Russian air defense systems, relatively (very relatively) able to cope with attacks with the help of "Tochek-u" and "Hurricanes", turned out to be ineffective against massive strikes by Hymers missiles. Today, Shakhtersk is burning and detonating again. Stronger than last time.

Over the past 5-7 days, more than 10 large warehouses of artillery and other ammunition, several oil depots, about a dozen command posts and about the same number of personnel locations in our near and
deep rear were hit. As well as several air defense and artillery positions. BIG losses in personnel and equipment have been suffered.

P.S. I am not writing this to inform the ukrov about the success of their strikes - they know about it better and before me. And not in order to "gloat" (which every pseudo-patriotic scum accuses me of). And in order to ask again one single question: WHEN WILL THE RF Armed Forces START FIGHTING IN FULL FORCE? Those. when devastating strikes on the transport system of the so-called. "Ukraine", through which all these "Himers", "777" and "Caesars" (as well as ammunition for them) are safely and unhindered delivered to the combat area?

I ask for the maximum repost. This is not what I need. I am not (yet) in danger of being hit by enemy missiles.


Herkullisia krokotiilin kyyneleitä, tosin aiheellista kysyä: mitä ryssä edes voi tehdä vastatakseen iskuihin? Toistaiseksi vastaus on ollut että ei paljoa mitään. Ovat iskeneet siviilikohteisiin raketeilla, mutta ei mitään mikä kohdistuisi HIMARS:eihin tai M270 laukaisulaitteisiin.

Mielenkiintoista seurata, mitä yrittävät sikäli kun iskut jatkuvat ja osuvat jatkossakin. Pakottaako tämä heidät yrittämään jotain hullua ilmavoimilla? Toistaiseksi ovat välttäneet niiden suurta käyttöä, ehkä osaamisen puutteen takia, ehkä Ukrainan vahva ilmatorjunta on pitänyt ne kaukana? Minkälainen tahansa massiivinen isku olisi hyvin suuren riskin operaatio ilman varmoja tuloksia. Mahdollisuus suuriin tappioihin olisi huomattava, sellaisiin mistä on vaikea toipua.

Kokonaisuutena ei voi kuin ihmetellä sitä mitenkä hyvin ryssän propaganda onnistui luomaan kuvaa voittamattomasta punakoneesta 2.0. Oli Armata-vaunut, Su-57 häivekoneet, Iskanderit. Pidettiin uhittelevia Zapad -harjoituksia länsirajalla. Todellisuus iski nyt viimeistään silmille. Ihan täyttä kylmän sodan aikaista neuvostokuraa. Taktiikat ja muukin osaaminen jostain 1970-luvulta. Kalustoa 60-luvulta.
 
Onneksemme ryssä on ryssinyt oman armeijansakin, niin kaluston kuin miehistönkin osalta. Kaluston huolto on myyty eteenpäin, ja miehistöön joutuvat vain ne, ketkä eivät pysty ostamaan itseään ulos asepalveluksesta. Heistä, ketkä sinne joutuvat, potkitaan paskatkin pihalle "koulutuksen" nimissä. Sotarintamalle voi tulla lähtö, vaikka ei olisi laukaustakaan ampunut rynkyllään ilmoisna ikinä.
Ja nyt kasasivat kouluttajista yksikön lähettääkseen sen Ukrainaan. Lupaa hyvää jatkon kannalta..
 
Oli joku maa, tuolla etelämpänä, joka osti into piukeena S-400 systeemiä. Kalkkuna tuli jostain mieleen, olikohan rahalle vastinetta?

Totta, tosin S-400 on vaarallinen järjestelmä vanhemmille hävittäjille ja pommikoneille. Selvästi sen heikkous on kuitenkin nopeat maasta-maahan -ohjukset.

Antaa hieman uutta perspektiiviä 2019 uutisoituun tapaukseen (pahoittelut offtopicista): LÄHDE

Russian S-300 and S-400 Air Defense Systems are Unable to Detect Israeli F-35s Flying over Syria​


Russian S-300 and S-400 air defense systems are unable to detect Israeli Air Force (IAF) F-35 Lightning II stealth fighters flying over Damascus.

The Israeli news outlet NZIV, citing a number of military sources, published the flight route of the Israeli stealth fighters, that struck eastern Syria. As it turned out, the IAF F-35s, not only entered the Syrian airspace, but also flew for almost several hundred kilometers over the area covered by Russian S-400 and Syrian S-300 air defense systems.

Noteworthy also Russian fighters didn’t attempt to intercept Israel’s F-35s. This may suggest that Russian stealth detection systems failed or did not work properly.

According to NZIV another strike carried out by IAF aircraft puts in question the effectiveness of Russian air and missile defense systems since two other Israeli warplanes were able to enter the Syrian air space without any hindrance. Given the fact that Russia had previously warned Netanyahu of its readiness to respond adequately, it seems that the Russian air defense systems simply did not notice the Israeli warplanes.

As recently reported by Avia.pro, that cited an anonymous source, Russia has allowed Syria to use the S-300 missile defense system against Israeli warplanes.

In spite of previously reached agreements between Russia and Israel and because of the recent ramping up of Israeli strikes on Syrian territory, the source claimed that the Syrian military received permission to use its air defense systems in the event of the slightest threat from Israel, provided that the Syrian side bears responsibility for such actions.

“Russia allowed the Syrian military to bring the S-300 to full combat readiness and attack Israeli aircraft in the event of the slightest threat,” the source said.

Information regarding this appeared a day after Israeli F-35 fighter jets struck targets in Syria, completely ignoring Moscow’s position on the issue.

According to South Front that cites some reports, before the end of this month, the Syrian Arab Army may receive the BAVAR-373 Iranian air defense system. As we have previously reported, Iran claims that the system is allegedly capable of detecting stealth targets, potentially including the Israeli F-35 fighter jets and the US F-22 air superiority fighters, at distances up to 150-180 kilometers.

IAF has ramped up its airstrikes on Syrian territory in recent weeks, allegedly targeting Iranian facilities and personnel.

On Sep. 17, 2019 Israel struck positions at the Iraqi-Syrian border near al-Qa’im and al-Bukamal, the second strike within a month on the same allegedly Iranian military base.

The same location was targeted by IAF warplanes on Sep. 8.

After the most recent strike there were no reports of casualties but the Sep. 8 one allegedly killed several service members.

On the very next day, Israel Defense Forces (IDF) claimed that Iranian-backed militants had launched attacks on the country from within Syria, potentially being the reason for the strike on al-Bukamal.

-

Näissä on tietysti aina suuri määrä kysymysmerkkejä, kun ei tunneta yksityiskohtia mm. lentoreitin profiili, tutkien ja ohjuslavettien sijainti suhteessa reittiin yms. Molemmat osapuolet myös värittävät tapahtunutta omalla propagandalla jne.

Silti aikaisempien konfliktien perusteella on nähty että stealth-teknologiat toimivat ja ainakin pienentävät havaintoetäisyyttä selvästi. Usein kuulee etäisyyksiä tyyliin 30-40 km. Nopea vaikeasti havaittava maali joka on vain hetken aikaa S-400 kompleksin päällä, arvatenkin hyvin vaikea torjua. Torjunta pitäisi aloittaa hyvin nopeasti. Sama haaste siis (osaltaan) kuin mitä HIMARS:in rakettien kanssa, tosin nämä raketit eivät ole stealth-varusteltuja, mutta lentävät kohti reilusti yli 2 Machin nopeudella.

Olisi äärimmäisen mielenkiintoista nähdä, onko heillä samoja ongelmia torjunnan kanssa ATACMS:eja vastaan? Lentoaika 300 km päästä on pidempi joten on enemmän aikaa torjua. Toisaalta pieni nopea maali ei ole helppo.
 
Viimeksi muokattu:
Totta tuokin, tosin näinkö saavutetaan voitto Ukrainassa - tarkoittipa "voitto" tahansa? Aika näyttää, toistaiseksi ryssä etenee joskin hitaasti.

Muistan lukeneeni kommentteja joiden mukaan tällä hetkellä Ukrainassa kuolee pääasiassa Wagnerin ja muiden firmojen palkkasotilaita, Donetskin ja Luhanskin mielikuvitustasavaltojen apinoita sekä näitä venäläisiä "vapaaehtoisia". Ehkä, tosin vaikea nähdä etteikö esim. HIMARSien iskuissa kaukana linjojen takana kuolisi myös "ammattisotilaita". Varsinkin sodan ensimmäisinä kuukausina varmasti valtaosa kuolleita oli heidän omia sotilaita. Ovat selvästi yrittäneet paikata näitä tappioita kaikilla mahdollisilla rahalla ostettavilla "sotilailla"

Miten tuon sitten ottaisi? Meneekö tällä hetkellä miinanpolkijat edessä ja oma jalkaväki seuraa sitten perässä, jos saavuttavat menestystä? Vai onko oma jalkaväki kärsinyt niin pahat tappiot ettei hyökkäykseen ole muuta kuin tätä rahalla ostettavaa väkeä? Ehkä totuus on jotain näiden kahden väliltä?

Ei kai tuollaisella porukalla paljon taistelutehoa ole, ainakaan yksinään. Sitovat nuo kuitenkin ainakin UA:n joukkoja.

Eihän tästä yleisestä tilanteesta kukaan oikein pysty selvää ottamaan. Ei ole oikein käsitystä, mitä missäkin tapahtuu oikeasti ja mikä on hämäystä.

Putin toki pettynyt, että vapaaehtoisia rahalla ostettavia, ei löydy merkittävissä määrin. Mutta yleisen LKP:n toteuttaminen olisi ollut ehkä mahdotonta ja sitä olisi pakoilleet kaikki. Mutta kun lama etenee Venäjällä, yhä enemmän epätoivoisia löytyy.

Venäjää etenee, mutta onhan se epätoivoisen tuntuinen. Se voi kyllä kuukausien/vuosien kuluessa vääntää nuhjuisen voiton uuvuttamalla UA:n. Siis jos lännen tuki ei menisi seuraavaan vaiheeseen. USA:lla on tässä kyllä nyt ratkaisun kortit käsissään. Sitä ei pysty kiristämään energialla ja sillä on suorastaan helvetillinen asevarasto.
En oikein ymmärrä miksi esimerkiksi Himarsien toimitus kesti niin kauan ? Vastustiko Saksa&Ranska ? Nyt kuitenkin näyttää, että tämä EU:n surullinen kaksikko, on joko menettänyt valtansa Ukrainan osalta tai jopa nyt vihdoinkin aidosti haluaa Ukrainan voittavan.

Jos näin on, niin miksei tuota Lend and Leasea ole kunnolla aktivoitu ? Onko kysymys "varastorasvojen" pyyhkimisestä, logistiikasta vai käyttäjien kouluttamisesta ? USA:n toimittamat aseet on todettu tehokkaiksi, Himarsit jopa erittäin tehokkaiksi. Miksi odottaa ja antaa örkkien tuhota infraa miljardeilla viikossa ?

Minä pelkään ettei ole koulutettuja käyttäjiä, ei logistiikkaa ja ei ehkä ihan 100% poliittista haluakaan tuhota Venäjän armeijaa viimeiseen örkkiin tuonne aroille.

Tämä voi kestää vuosia ja ikävä kyllä EU ja ehkä koko maailma menee aika syvään lamaan.
 
Taitaa olla viime yön / aamuyön iskuista komein, ainakin äänen perusteella. Varoitus jos kuuntelee kuulokkeilla, ajanhetkellä 0:16 paineaalto iskee kovaa ja ääni on sen mukainen.

Alkuun kuuluu HIMARS:in rakettien osumia (voivat toki olla muitakin, esim. Smerch) ja muutaman jälkeen tämä isompi paukku. Räjähdyksen leimaus näkyy noi 0:01 sekunnin kohdalla joten karkeasti ottaen ääni tulee 15 sekuntia valon jälkeen, joten video kuvattu noin 5 km räjähdyspaikasta. Varmasti videon yksittäisiä kuvia laskemalla saisi tarkemman arvion, mutta menkööt tuo suuntaa-antavana.

 
Totta, tosin S-400 on vaarallinen järjestelmä vanhemmille hävittäjille ja pommikoneille. Selvästi sen heikkous on kuitenkin nopeat maasta-maahan -ohjukset.

Antaa hieman uutta perspektiiviä 2019 uutisoituun tapaukseen (pahoittelut offtopicista): LÄHDE

Russian S-300 and S-400 Air Defense Systems are Unable to Detect Israeli F-35s Flying over Syria​


Russian S-300 and S-400 air defense systems are unable to detect Israeli Air Force (IAF) F-35 Lightning II stealth fighters flying over Damascus.

The Israeli news outlet NZIV, citing a number of military sources, published the flight route of the Israeli stealth fighters, that struck eastern Syria. As it turned out, the IAF F-35s, not only entered the Syrian airspace, but also flew for almost several hundred kilometers over the area covered by Russian S-400 and Syrian S-300 air defense systems.

Noteworthy also Russian fighters didn’t attempt to intercept Israel’s F-35s. This may suggest that Russian stealth detection systems failed or did not work properly.

According to NZIV another strike carried out by IAF aircraft puts in question the effectiveness of Russian air and missile defense systems since two other Israeli warplanes were able to enter the Syrian air space without any hindrance. Given the fact that Russia had previously warned Netanyahu of its readiness to respond adequately, it seems that the Russian air defense systems simply did not notice the Israeli warplanes.

As recently reported by Avia.pro, that cited an anonymous source, Russia has allowed Syria to use the S-300 missile defense system against Israeli warplanes.

In spite of previously reached agreements between Russia and Israel and because of the recent ramping up of Israeli strikes on Syrian territory, the source claimed that the Syrian military received permission to use its air defense systems in the event of the slightest threat from Israel, provided that the Syrian side bears responsibility for such actions.

“Russia allowed the Syrian military to bring the S-300 to full combat readiness and attack Israeli aircraft in the event of the slightest threat,” the source said.

Information regarding this appeared a day after Israeli F-35 fighter jets struck targets in Syria, completely ignoring Moscow’s position on the issue.

According to South Front that cites some reports, before the end of this month, the Syrian Arab Army may receive the BAVAR-373 Iranian air defense system. As we have previously reported, Iran claims that the system is allegedly capable of detecting stealth targets, potentially including the Israeli F-35 fighter jets and the US F-22 air superiority fighters, at distances up to 150-180 kilometers.

IAF has ramped up its airstrikes on Syrian territory in recent weeks, allegedly targeting Iranian facilities and personnel.

On Sep. 17, 2019 Israel struck positions at the Iraqi-Syrian border near al-Qa’im and al-Bukamal, the second strike within a month on the same allegedly Iranian military base.

The same location was targeted by IAF warplanes on Sep. 8.

After the most recent strike there were no reports of casualties but the Sep. 8 one allegedly killed several service members.

On the very next day, Israel Defense Forces (IDF) claimed that Iranian-backed militants had launched attacks on the country from within Syria, potentially being the reason for the strike on al-Bukamal.

-

Näissä on tietysti aina suuri määrä kysymysmerkkejä, kun ei tunneta yksityiskohtia mm. lentoreitin profiili, tutkien ja ohjuslavettien sijainti suhteessa reittiin yms. Molemmat osapuolet myös värittävät tapahtunutta omalla propagandalla jne.

Silti aikaisempien konfliktien perusteella on nähty että stealh-teknologiat toimivat ja ainakin pienentävät havaintaetäisyyttä selvästi. Usein kuulee etäisyyksiä tyyliin 30-40 km. Nopea vaikeasti havaittava maali joka on vain hetken aikaa S-400 kompleksin päällä, arvatenkin hyvin vaikea torjua. Torjunta pitäisi aloittaa hyvin nopeasti. Sama haaste siis (osaltaan) kuin mitä HIMARS:in rakettien kanssa, tosin nämä raketit eivät ole stealth-varusteltuja, mutta lentävät kohti reilusti yli 2 Machin nopeudella.

Olisi äärimmäisen mielenkiintoista nähdä, onko heillä samoja ongelmia torjunnan kanssa ATACMS:eja vastaan? Lentoaika 300 km päästä on pidempi joten on enemmän aikaa torjua. Toisaalta pieni nopea maali ei ole helppo.

Tuolla Ukrainassa pitää nyt kokeilla se ATACMS vs. S-400 sen jälkeen kun kaikki <80 km päässä linjoista olevat S-300 ja S-400 on pyyhkäisty pois kartalta. NATO-maille elintärkeää tietää, jos sekin menee torjunnan läpi niin noilla ei tee mitään. Aiemmin dronet pyöri Pantsirien päällä ja tuhosi niitä mm. Vuoristo -Karabakhin sodassa, Syyriassa sekä Käärmesaarella, joten S-sarjan jälkeen seuraavana menee Pantsireita. Piti olla IT-kalusto maailman huippua. Täyttä propagandaa.
Ainoa toivo vanjalla lienee ne panssarijunan Sergeit ja jäljellä olevat BUK:t.
Helvetin moinen ralli päälle vaan, erinomainen viikonloppu UA:lla kyllä ollut. 💪
 
Taitaa olla viime yön / aamuyön iskuista komein, ainakin äänen perusteella. Varoitus jos kuuntelee kuulokkeilla, ajanhetkellä 0:16 paineaalto iskee kovaa ja ääni on sen mukainen.

Alkuun kuuluu HIMARS:in rakettien osumia (voivat toki olla muitakin, esim. Smerch) ja muutaman jälkeen tämä isompi paukku. Räjähdyksen leimaus näkyy noi 0:01 sekunnin kohdalla joten karkeasti ottaen ääni tulee 15 sekuntia valon jälkeen, joten video kuvattu noin 5 km räjähdyspaikasta. Varmasti videon yksittäisiä kuvia laskemalla saisi tarkemman arvion, mutta menkööt tuo suuntaa-antavana.


Nyt kyllä taisi sattua Juhaa leukaan 😀 Oli meinaan aikamoinen jysäys, vahinko että kamerakin putosi, eikä nähnyt tulipalloa.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Kokonaisuutena ei voi kuin ihmetellä sitä mitenkä hyvin ryssän propaganda onnistui luomaan kuvaa voittamattomasta punakoneesta 2.0. Oli Armata-vaunut, Su-57 häivekoneet, Iskanderit. Pidettiin uhittelevia Zapad -harjoituksia länsirajalla. Todellisuus iski nyt viimeistään silmille. Ihan täyttä kylmän sodan aikaista neuvostokuraa. Taktiikat ja muukin osaaminen jostain 1970-luvulta. Kalustoa 60-luvulta.
Vihollista ei tietysti koskaan pitäisi aliarvioida, mutta pakkohan tässä on todeta, että ryssän uhka on näköjään ollut suurimmaksi osaksi pelkkää sinänsä taitavaa propagandaa.

Riittävän suurilukuista, hyvin koulutettua ja johdettua sekä länsimaisilla asejärjestelmillä varustettua vastustajaa vastaan ryssällä ei taitaisi olla mitään mahdollisuuksia, kun Ukrainan kanssa tekee jo näin tiukkaa.
 
Erittäin mielenkiintoinen threadi ukrainalaisten / venäläisten tankkien käytöstä. Lisäksi avataan korjaamista ja ATGM-käyttöä.

Hyvin mielenkiintoisia havaintoja, käännös ukrainalaisen panssariupseerin haastattelusta ja ammattimies Thomas Theiner vieläpä antaa vahvan suosituksen ketjulle, joten nappasin ketjun kokonaisuudessaan talteen mutta laitoin sen toiseen paikkaan:

https://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-sodan-havainnot-ja-opetukset.3711/page-111#post-1176190

-

Tämän mukaan toinen videolla / kuvilla vahvistettu tuhottu / menetetty T-90M panssarivaunu:

 
Viimeksi muokattu:
Back
Top