Ukrainan konflikti/sota

Minä en kuvittele mitään.

Tiedän kuitenkin ettei ole mitään erityistä syytä käsitellä tai muutenkaan esitellä tarpeettomia yksityiskohtia ko. tuotannosta. Ne tietää jotka tietää.

Maanpuolustukseen liittyy paljon yleistä tietoa..ja niin pitääkin olla. Onhan meillä jo lähtökohtaisesti yleinen asevelvollisuus jne. Lähes jokaisesta maasta löytyy omaa ase- ja muuta pv-tuotantoa jne.
- tästä huolimatta on syytä pitää rajaa salaisten/ei julkisten tietojen ja toisaalta ns. yleisen tiedon välillä.
- poikkeuksellisissa oloissa/tilanteissa tällaiset seikat lisäksi korostuu. Mielestäni nyt on sellainen poikkeuksellinen tilanne.

Minulla vain sattuu olemaan oma mielipiteeni asiaan vaikkei tämä juttu juurikaan kosketa omia "murojani".

Keskustelu jatkukoon.

Tarkennatko nyt vielä mikä tuossa uutisessa oli mielestäsi ns. tarpeeton yksityiskohta?
Jos se oli se että ko. lafkan tuotteita on viety pv:n varastosta Ukrainaan ja siitä vedetty meikäläisen oletus että kyseessä on 155mm murkulat 80-luvun tuotannosta (taannoin nähty kuva Ukrainasta), niin ihmettelempähän vaan miten siitä saadaan minkäänlainen salaisuus tai haittavaikutus kenellekkään aikaiseksi? Erityisesti kun Jenkit (ja moni muukin maa) on lahjoittanut samaa tavaraa tuonne aivan avoimesti ja ihan tolkuttomia määriä jo kuukausia!
 
Tarkennatko nyt vielä mikä tuossa uutisessa oli mielestäsi ns. tarpeeton yksityiskohta?
Jos se oli se että ko. lafkan tuotteita on viety pv:n varastosta Ukrainaan ja siitä vedetty meikäläisen oletus että kyseessä on 155mm murkulat 80-luvun tuotannosta (taannoin nähty kuva Ukrainasta), niin ihmettelempähän vaan miten siitä saadaan minkäänlainen salaisuus tai haittavaikutus kenellekkään aikaiseksi? Erityisesti kun Jenkit (ja moni muukin maa) on lahjoittanut samaa tavaraa tuonne aivan avoimesti ja ihan tolkuttomia määriä jo kuukausia!

155 mm NATO ammusta on Ukrainalla enemmän kuin putkia joilla ampua. 122 D30 kohdalla on päinvastoin. Putkia on niin että tyrä rytkyy, mutta ammuksista on puute. Jos on pakko arvata niin veikkaan että Suomesta lähtee lend-lease taaloilla maksettuja 122 mm ammuksia Ukrainaan ja Sastamalassa korvataan lisää linjat punahehkuisina.
 
Myöhemmin on jäljellä olevia keskitysleirien vartijoita ym. tuomittu. Jotkut ovat kyseenalaistaneet, onko hyvin vanhoja ukkoja enää mieltä tuomita kymmenien vuosien takaisista tekosistaan, joita tekivät rivimiehinä olematta pahimmasta päästäkään holokaustin sotarikollisista. Vastaus on koko ajan ollut, että pitää tuomita. Meneillään oleva sota muistuttaa, että miksi.
Täysin samaa mieltä, sotarikolliset pitää saattaa tuomiolle iästä ja teoista kuluneesta ajasta riippumatta. Mutta onko keskitysleirin sihteerinä toiminut siviili sotarikollinen?
Tai onko kaikki keskitysleirien vartijat automaattisesti sotarikollisia, vai tarvitaanko tuomioon konkreettista näyttöä ? Nykykäytännön mukaan ei tarvita.

Nyt kun näitä ryssämurhaajarikollisia on jo monia tunnistettu, niin toivottavasti ovat ikuisessa seurannassa ja sometileiltä yms. kerätään vuosien varrella uusia naamakuvia. Ei tarvitse sitten 30 vuoden kuluttua arvuutella, että onko se 20 vuotias kloppi kuvassa sama henkilö. Varsinkin kun ryssäläisten elintapojen ansiosta viisikymppinen ryssä näyttää vähintään 120 vuotiaalta.
 
Muistaakseni Venäjä yritti valloittaa kentän useamman kerran usean päivän aikana ja lopulta luovutti.
Ei varmaan kaikkia tuhottu. En tiedä mitä kautta missäkin vaiheessa eloonjääneet ovat paikalta poistuneet.
Kenties kopterit evakuoivat haavoittuneita ainakin. Yksi tämän sodan mysteereistä kyllä.
 
Muistaakseni Venäjä yritti valloittaa kentän useamman kerran usean päivän aikana ja lopulta luovutti.
Ei varmaan kaikkia tuhottu. En tiedä mitä kautta missäkin vaiheessa eloonjääneet ovat paikalta poistuneet.
Nää. Sai Venäjä sen lopulta haltuunsa, mutta vasta kun kenttä oli tuhoutunut käyttökelvottomaksi. Nuo helikoptereilla lasketut ekan aallon VDV-ukot joko tapettiin tai osa luikki pitkin mettiä kohti lähestyneitä Venäjän maajoukkoja.

Ukraina sai kentän takaisin haltuunsa vasta Venäjän vetäydyttyä ja hylättyä asemansa Kiovan ympäristössä.
 
Saatanan raiskaaja-murhaajaelukat = ryssä!

”Raportissa mainitaan erikseen Butšan ja Irpinin tapahtumat. Tapetuissa siviileissä on ollut selviä merkkejä kidutuksesta ja pahoinpitelystä. Ruumiita on kohdeltu epäkunnioittavasti.

Venäjän julmuuksien laajuus paljastui, kun miehitysjoukot vetäytyivät Kiovan alueelta maaliskuun lopulla. Poliisi löysi alueelta 900 siviilin ruumiit, joista 350 pelkästään Butšasta. Poliisin mukaan 95 prosenttia ihmisistä oli ”yksinkertaisesti teloitettu”.

Butšasta löytyi myös kidutuskammioita, joita oli ilmeisesti käytetty teloituksiin.”

Uusia tietoja:

”Venäjä on ohjannut ukrainalaisia siviilejä esimerkiksi Bezimennen ”suodatusleirille” Donetskiin, missä heitä on kuulusteltu ja määrätty nöyryyttäviin ruumiintarkastuksiin.

Osa ihmisistä on sittemmin lähetetty Venäjän syrjäseuduille, toiset Donetskin ja Luhanskin ”kansantasavaltoihin”. Heidän kohtaloistaan tiedetään vähän, mutta joitakin ihmisiä on raportin mukaan pidätetty tai jopa murhattu.

Toiseksi selvisi, että Venäjä sysää vastuuta ihmisoikeuskysymyksissä niin sanotuille ”kansantasavalloille”. Näin se on toiminut esimerkiksi lähettämällä sotavankeja Donetskiin, missä heille luettiin kuolemantuomio ilman mahdollisuutta reiluun oikeudenkäyntiin.

”Kansantasavaltojen kautta Venäjä ikään kuin pääsee irti omista velvollisuuksistaan”, Gahnström sanoo.”

 
Viimeksi muokattu:
”Venäjä on ohjannut ukrainalaisia siviilejä esimerkiksi Bezimennen ”suodatusleirille” Donetskiin, missä heitä on kuulusteltu ja määrätty nöyryyttäviin ruumiintarkastuksiin.

Osa ihmisistä on sittemmin lähetetty Venäjän syrjäseuduille, toiset Donetskin ja Luhanskin ”kansantasavaltoihin”. Heidän kohtaloistaan tiedetään vähän, mutta joitakin ihmisiä on raportin mukaan pidätetty tai jopa murhattu.

Ja näitä ukrainalaisia on lähetetty Venäjälle jo 2 miljoonaa.
 
Viimeksi muokattu:
Slovenia olisi saamassa panssariajoneuvoja Saksasta. Tämän myötä se pystyy toimittamaan Ukrainalle omia BVP M80 -rynnäkköpanssareitaan.

 

Lista on pitkä, mutta määrät selvää vittuilua:
  • 353 kpl yönäkölaitteita
  • 100 kpl MG 3 konekiväärejä
  • 125 +165 kpl kiikareita
  • 100 kpl telttoja
  • 38 kpl laser etäisyysmittareita

What Germany has already transferred to Ukraine​

  • 900 anti-tank grenade launchers and 3,000 ammunition;
  • 14,900 anti-tank mines;
  • 500 Stinger anti-aircraft missiles;
  • 2,700 Strela anti-aircraft missiles;
  • 7 Panzerhaubitzen 2000 self-propelled howitzers (as part of a joint project with the Netherlands);
  • 21.8 million rounds of pistol ammunition;
  • 50 Bunkerfäuste APCs;
  • 100 MG 3 machine guns;
  • 100,000 hand grenades;
  • 5,300 explosive charges;
  • 100,000 meters of detonating cord;
  • 100,000 explosive capsules;
  • 350,000 detonators;
  • 10,500 artillery 155mm ammunition;
  • 10 guns to destroy drones;
  • 14 sensors and jammers to protect against drones;
  • 100 automatic nozzles;
  • 28,000 combat helmets;
  • 15 pallets of clothing;
  • 280 pieces of automotive equipment;
  • 100 tents;
  • 12 electric generators;
  • 6 pallets of explosive ordnance disposal material;
  • 125 binoculars;
  • 1200 hospital beds;
  • 18 pallets of medical supplies;
  • 60 surgical lights;
  • protective clothing and surgical masks;
  • 10,000 sleeping bags;
  • 600 pairs of shooting glasses;
  • 1 radio frequency station;
  • 3000 field phones with portable equipment
  • 1 field hospital;
  • 353 pairs of night vision goggles;
  • 4 UAV protection devices;
  • 165 binoculars (again);
  • medical supplies;
  • 38 laser rangefinders;
  • fuel;
  • 500 sets of bandages to stop bleeding;
  • 402,000 boxes of dry rations;
  • parts for MiG-29 aircraft;
  • 30 armored vehicles.
At the same time, Germany announced planned deliveries of machinery and equipment. In particular, the Armed Forces of Ukraine will receive self-propelled anti-aircraft machine guns GEPARD, American M113 armored personnel carriers, multiple rocket launchers MARS II (European equivalent of M270 MLRS), counter-battery radars COBRA to work together with howitzers Panzerhaubitze 2000 and evacuation armored vehicles Bergepanzer 2.


 
Viimeksi muokattu:

Lista on pitkä, mutta määrät selvää vittuilua:
  • 353 kpl yönäkölaitteita
  • 100 kpl MG 3 konekiväärejä
  • 125 +165 kpl kiikareita
  • 100 kpl telttoja
  • 38 kpl laser etäisyysmittareita

What Germany has already transferred to Ukraine​

  • 900 anti-tank grenade launchers and 3,000 ammunition;
  • 14,900 anti-tank mines;
  • 500 Stinger anti-aircraft missiles;
  • 2,700 Strela anti-aircraft missiles;
  • 7 Panzerhaubitzen 2000 self-propelled howitzers (as part of a joint project with the Netherlands);
  • 21.8 million rounds of pistol ammunition;
  • 50 Bunkerfäuste APCs;
  • 100 MG 3 machine guns;
  • 100,000 hand grenades;
  • 5,300 explosive charges;
  • 100,000 meters of detonating cord;
  • 100,000 explosive capsules;
  • 350,000 detonators;
  • 10,500 artillery 155mm ammunition;
  • 10 guns to destroy drones;
  • 14 sensors and jammers to protect against drones;
  • 100 automatic nozzles;
  • 28,000 combat helmets;
  • 15 pallets of clothing;
  • 280 pieces of automotive equipment;
  • 100 tents;
  • 12 electric generators;
  • 6 pallets of explosive ordnance disposal material;
  • 125 binoculars;
  • 1200 hospital beds;
  • 18 pallets of medical supplies;
  • 60 surgical lights;
  • protective clothing and surgical masks;
  • 10,000 sleeping bags;
  • 600 pairs of shooting glasses;
  • 1 radio frequency station;
  • 3000 field phones with portable equipment
  • 1 field hospital;
  • 353 pairs of night vision goggles;
  • 4 UAV protection devices;
  • 165 binoculars (again);
  • medical supplies;
  • 38 laser rangefinders;
  • fuel;
  • 500 sets of bandages to stop bleeding;
  • 402,000 boxes of dry rations;
  • parts for MiG-29 aircraft;
  • 30 armored vehicles.
At the same time, Germany announced planned deliveries of machinery and equipment. In particular, the Armed Forces of Ukraine will receive self-propelled anti-aircraft machine guns GEPARD, American M113 armored personnel carriers, multiple rocket launchers MARS II (European equivalent of M270 MLRS), counter-battery radars COBRA to work together with howitzers Panzerhaubitze 2000 and evacuation armored vehicles Bergepanzer 2.



Ehkä toimitukset on jollain tasolla linjassa Ukrainan esittämien toiveiden ja muualta saadun kanssa. Tuo Saksan konekivääritilanne sen omissa varastoissa on tunnetusti ollut surkea.
 
Ettei vaan kävisi noillekin kaivonrenkaille näin:

On se toki mahdollista noinkin, varsinkin kun ei ole terästä tuossa yhtään matkassa.. Pakko tietysti tähän betonirengaskeskusteluun vielä sanoa, että omat kokemukseni rajoittuvat lähinnä Lohja-Ruduksen tuotteisiin ja niihin on oma luottoni 100. Myös bunkkerikäytössä.
 
Back
Top