Ukrainan konflikti/sota

Porosenko hajotti parlamentin ja on avoimesti sanonut, että Janukovitsin entiset tukijat Ukrainan kaikissa toimielimissä tukevat kapinallisia.

Poroshenko pyrkineen noudattamaan Ukrainan lain mukaisia virkateitä hallinnon vähittäisessä puhdistamisessa. Sellainen, että virkamiehet puhdistettaisiin tuosta vain olisi ehkä työsuhdelainsäädäntöä rikkovaa mielivaltaakin. Virkamiehet ovat varmaankin järjestäneet itselleen vahvan työsuhdeturvankin hallitsemissaan lainvalmisteluelimissäkin.
 
Viimeksi muokattu:
Toisaalta eipä ole mukavia juttuja toisellakaan puolella (itse kieltäisin puhelimien käytön kokonaan samasta syystä kuin oli aikanaan sotasensuuri kirjeille).

Ilovaiskista erään perheen saamia viestejä (Donbas?):

Pyydämme jatkuvasti tukea murtamaan saartorenkaan.

Tässä on, mitä kirjoitin VoIodjalle. Irinka, olemme perseessä.Tärkeintä on selvitä hengissä yli yön. Päivän toimista riidellään, mutta menimme eteenpäin ja valtasimme takaisin puolet kaupungista. Kiivaita taisteluita, otimme määräysvallan 50% Ilovaiskaya. Tämän helvetti on ollut. Vihollisen kranaatinheittimiä AGS, haavoittuneita. Meidän pataljoona on suuri perhe, meidän pojat taistelevat loppuun ja menivät taisteluun ensin. Mutta meitä ei seurattu.

PS kun otetaan kehä, voisimme saada ruumiin meidän sotilaan, joka sai surmansa ensimmäisessä yrityksessä. Emme yltäneet enää hänen luokseen.


Myöhemmin tuli toinen viesti:

Meitä ympäröidään. En tiedä tulevasta, mutta pidämme kiinni loppuun. Tarvitsemme apua. Ja sitten me kaikki jäämme tähän. Näyttää siltä, että meidät on typerästi heitetty.

Volodin puhelin on rikki. Hän ei voi kertoa itsestään missään. Vetoan kaikkiin, jotka voivat auttaa: Geletey puolustusministeri, sisäministeri Arsen Avakov, herra presidentti Poroshenko, tuokaa kaverit auttamaan. He pitivät, he eivät anna periksi, he taistelevat loppuun. Mutta vihollinen on määrällisesti ylivoimainen eikä pojilla ole raskaita aseita.
 
Toisaalta eipä ole mukavia juttuja toisellakaan puolella (itse kieltäisin puhelimien käytön kokonaan samasta syystä kuin oli aikanaan sotasensuuri kirjeille).

Ilovaiskista erään perheen saamia viestejä (Donbas?):

Pyydämme jatkuvasti tukea murtamaan saartorenkaan.

Tässä on, mitä kirjoitin VoIodjalle. Irinka, olemme perseessä.Tärkeintä on selvitä hengissä yli yön. Päivän toimista riidellään, mutta menimme eteenpäin ja valtasimme takaisin puolet kaupungista. Kiivaita taisteluita, otimme määräysvallan 50% Ilovaiskaya. Tämän helvetti on ollut. Vihollisen kranaatinheittimiä AGS, haavoittuneita. Meidän pataljoona on suuri perhe, meidän pojat taistelevat loppuun ja menivät taisteluun ensin. Mutta meitä ei seurattu.

PS kun otetaan kehä, voisimme saada ruumiin meidän sotilaan, joka sai surmansa ensimmäisessä yrityksessä. Emme yltäneet enää hänen luokseen.


Myöhemmin tuli toinen viesti:

Meitä ympäröidään. En tiedä tulevasta, mutta pidämme kiinni loppuun. Tarvitsemme apua. Ja sitten me kaikki jäämme tähän. Näyttää siltä, että meidät on typerästi heitetty.

Volodin puhelin on rikki. Hän ei voi kertoa itsestään missään. Vetoan kaikkiin, jotka voivat auttaa: Geletey puolustusministeri, sisäministeri Arsen Avakov, herra presidentti Poroshenko, tuokaa kaverit auttamaan. He pitivät, he eivät anna periksi, he taistelevat loppuun. Mutta vihollinen on määrällisesti ylivoimainen eikä pojilla ole raskaita aseita.

Ilovaiskissa pitäisi olla Motorolan joukko puhdistamassa kaupunkia. Kovin suuri hätä noilla ei näytä olevan.


Joten ?

aah Ukrainan joukoista oli kyseessä. No ei ihme että Motorolan tiimillä ei ollut ongelmia. Ei taida Porosenko pystyä auttaa köyhiä kansalaisiaan jotka taistelevat heidän puolestaan siinä uskossaan että he muka taistelevat Ukrainan puolesta..
 
Viimeksi muokattu:
Myös Pentagon höyryää: Venäjältä viimeviikkoina- ja päivinä suuria määriä raskasta kalustoa Ukrainaan. Venäjällä haudataan jatkuvasti kuolleita maahanlaskujoukkojen sotilaita, joten kai sielläkin mammat kohta höyryävät.


http://www.svd.se/nyheter/utrikes/den-senaste-utvecklingen-i-ukraina_3847174.svd?sidan=8
”Markant upptrappning” i Ukraina
Vita huset varnar nu för att Rysslands ökande militära närvaro i Ukraina ”markant trappar upp” konflikten. Enligt Pentagon har Ryssland de senaste veckorna kört in kolonner med stridsvagnar och andra tunga vapen i Ukraina.

proryska.jpg

Proryska separatister i staden Krasnodon i östra Ukraina. I staden har flera ryska konvojer med militärmateriel siktats av AP:s reportrar den senaste veckan.

FOTO: (ARKIV) Sergei Grits/AP

26 augusti 2014 kl 04:17, uppdaterad: 26 augusti 2014 kl 07:50

Säkerhetsrådgivaren Susan Rice skriver på Twitter att "Upprepade ryska intrång är oacceptabla. Farliga och provocerande”.

Samtidigt uppger USA:s försvarsdepartement Pentagon att Ryssland fört in tunga vapen i Ukraina.

- Det är mycket oroande, säger Pentagon-talesmannen överste Steven Warren och preciserar:


- Vi har sett kolonner av tung rysk utrustning strömma in i Ukraina de senaste veckorna. Jag kan bekräfta att det varit talrika kolonner av rysk tung utrustning - inklusive stridsvagnar, bepansrade persontransportfordon, raketramper, luftvärnssystem och andra tunga vapen.

Enligt Pentagon omfattade den största kolonnen över 100 fordon. Sådana transporter av tung materiel har pågått "i flera veckor".

- Detta är tecken på att Ryssland är djupt involverat i separatiströrelserna i Ukraina och att de agerar rakt motsatt till sina försäkringar om att de vill trappa ner situationen, konstaterar Steven Warren.

Pentagon har tidigare uppgett att både artilleri och raketer avfyrats från ryskt territorium mot Ukraina. "Det är ett klart brott mot Ukrainas suveränitet och en klar upptrappning av spänningarna där", enligt Warren som framträdde vid en briefing för Pentagon-reportar.

Ett av vapensystemen som Pentagon nu sett inne i Ukraina är luftvärnsroboten SA-11. Det är samma ryska vapensystem som misstänks ha legat bakom nedskjutningen av det malaysiska passagerarplanet den 17 juli som krävde 295 människoliv.

susanrice.jpg

Susan Rice kommentar ska enligt TT-AFP ses mot bakgrund av att den ukrainska säkerhetstjänsten meddelat att armén i landets krigshärjade östra delar på måndagen grep tio ryska fallskärmsjägare på ukrainsk mark.

Ryssland har gång på gång officiellt förnekat att landet har trupp i Ukraina. Samtidigt uppger dock lokala ryska medier och bloggare att ryska fallskärmsjägare som stupat i Ukraina i tysthet har begravts i Ryssland.

De fallna ska bland annat ha tillhört 76:e luftlandsättningsdivisionen i Pskov som ligger nära gränsen till Estland. Uppgifterna är obekräftade, men de styrks av fotografier som visar nygrävda gravar. Gravarnas kors pryds av soldatporträtt och kransar från 76:e luftlandsättningsdivisionen.
 
Ukrainan olosuhteissa, että koko systeemi on solutettu ehkä tarvitaankin kaoottisesti toimivien remmien vapaaehtoisporukat, jotka siis eivät ole yhtenäisessä komennossa. Oikeasti siis patriootit, jotka taistelevat sekä venäläisiä, että oman hallinnon mädännäisyyttä vastaan ovat aika kova porukka.

Toisaalta

Siinä on kuitenkin oikeasti se, että nämä patriootit ovat tyyliin äärioikeisto ja totalitaristiset fasistiset järjestelmät, että he eivät välttämättä kannata demokratiaa, joka tekee heistä uhkan Poroshenkolle ja parlamenttivaaleissa valitulle parlamentille.

Ja sitten

Jos Poroshenko ja parlamentti haluavat käyttää valtaa Ukrainassa he tarvitsevat vahvan rautanyrkin joka liiskaa ne jotka kyseenalaistavat vaalien tuloksen ja siitä saadun vallan. Libyassa parlamentilta puuttuu sen päätöksiä toteuttava rautanyrkki.
 
Viimeksi muokattu:
Miksi et sitten lähde sinne sotimaan kerta jos ottaa niin pahasti omantunnon päälle? (Sinne pääsee vapaaehtoisesksi tiesitkö sen?) Täällä ruikutat sitten että Suomen pitäisi julistaa jokin sota Ukrainan vuoksi ja ties mitä hömppää?
Sun suurin huoli on tainnut olla palestiinalaisista. Miksi et lähde niitä puolustamaan, kun kerran ottaa niin omatunnon päälle?
 
Ihmettelisin miksi Venäjä pitää sellaista peliä kuin se nyt pitää Ukrainassa. Miksei Venäjä itsekin voi liittoutua Euroopan Unionin ja Naton kanssa. Siis, kun kelailee asiaa niin kaikki Venäjän kansalliset edut puoltaisivat suhteita Euroopan Unioniin ja Natoon. Mielestäni tämä Venäjän nykyinen vastakkainasettelun politiikka on järjetön. Mitä ihmeen etua Venäjä siitä saa. Venäläiset lienee huomanneet, että Euroopan positiiviset keinot ovat auttaneet Eurooppaa laajentumaan suuresti. Neuvostoliiton negatiiviset keinot ovat taas tuhonneet Neuvostoliiton, jota Venäjä sitten kuitenkin yrittää koota negatiivisilla keinoilla, joka on johtanut negatiivisiin tuloksiin ja vallitsevaan negatiiviseen tilanteeseen, että koska te venäläiset viisastutte.

Asiaa hetken mietittyä ymmärsin, että Venäjää johtaa Neuvostoliitossa uransa tehneet, ja jotka pelaavat edelleen sitä peliä. Ihmiset harvemmin muuttavat kantojaan. Useimmilla ihmisillä on aika lukkoon lyödyt kannat. Että näiden herrojen, jotka nyt ovat vallassa niin heidän kannat ovat sellaisia, että se aiheuttaa vastakkainasettelua vanhan kylmän sodan vihollisen kanssa. He Kremlin herrat elävät edelleen kylmän sodan maailmassa ja kylmän sodan asenteissa. Heidät valittiin aikoinaan Neuvostoliiton aikana koulutukseen ja tehtäviin siksi, että heillä oli tämä fanaattinen Neuvostoliittolainen katsanto, ja se on heillä edelleenkin. Että Neuvostoliitto katoaa Venäjän geopolitiikasta vasta sitten, kun nämä herrat siirtyvät eläkkeelle kirjoittamaan historiateoksia.
Neuvostoliitossa tehtiin paljon sellaista mikä merkittävästi heikensi valtiota muihin maihin nähden, mutta vahvisti/tuki vallitsevan hallinnon asemaa omaan kansaan nähden. Esimerkiksi puhdistukset ww2 edellä. Minulle ainakaan ei ole epäselvää, onko Venäjän nykyhallinnon toimien tavoitteena a) tukea nykyhallinnon olemassaoloa vai b) pitkällä tähtäimellä parantaa venäläisten asemaa ja vahvistaa Venäjää valtiona suhteessa muihin maihin. Aika monen kaverin vauraus on potissa.
 
Tätä mieltä olen ollut Ukrainasta ja sen korruptiosta ym. jo alusta asti. Eihän tämä toki tietty kaikkoen tavallisten ukrainalaisten syy ole.. Vaikkakin korruptio on kyllä juurtunut yhteiskunnan joka tasolle kuten isommassa naapurimaassakin. Vai löytyy täältä halukkaita ottaa tuollanen maa meidän unioniin? Minulle ei käy. Korjataan nyt sen verran että ei ainakaan 25vuoteen.

No täytyy myöntää että siitä olen samaa mieltä että todella vaikea ja todennäköisesti vielä pitkään kestävä ongelma tuo korruptio ja oligarkia on. Mutta jotain toivonpilkahdusta voi nähdä siinä että Ukrainan popula näytti enemmän tai vähemmän mutisten hyväksyvän EU-neuvottelut ja assosiaatiosopimuksen vaikka tiedossa oli että todellinen matokuuri tulee väistämättä samassa paketissa. Maidanin liikehdintähän (käsittääkseni) käynnistyi siitä kun Janu pistikin EU-kehitykselle jarrut pohjaan ja rupesi kampeamaan Ukrainaa toiseen suuntaan Euraasian Unioniin. Tuosta voisi aprikoida että on siellä ainakin jossain piireissä ihan todellista halua saada yhteiskunnan koneistot sivistysmaan tasolle. Vaan voi olla että olen itse liian optimistinen luonne ja näen tuolla mitä haluan nähdä...

Mutta ottaisin mielihyvin Ukrainan jäseneksi ihan sillä että jäsenyys tekee tarvittavan uudistamisen välttämättömämmäksi (tai helpommaksi, miten haluaa katsella). Onhan meillä muitakin persläpiä; korruptiota ja ison mittakaavan välistävetoa löytyy vaikka etelä-Italiasta ihan bongattaviksi esimerkeiksi saakka (vaikka ne kuuluisat EU-tuetut rakennuskohteet... uuden ison kuntakeskuksen perustukset saatu valettua, sitten onkin rojekti saanut jäädä vaiheeseen...) Aprikoisin että jäsenyydestä olisi kaiken kaikkiaan enemmän hyvää vaikutusta Ukrainalle kuin haittaa EU:lle. Eikös siinä jonkinlainen hang-around/prospektus-kausi omine kriteereineen ja välitavoitteineen kuitenkin ole...
 
Tämä ei liity mitenkään mihinkään. Venäjähän tuota sotaa käy! Mietin vain, onko tämäkin homma yksi maskirovkan muoto. Kun maailma riitelee, onko siellä erikoisjoukkoja vai ei, kukaan ei välitä, vaikka siellä olisi rykmentti tai kaksi Venäjän kokoamia proxyja.
Eikö se nyt ole tässä vaiheessa jo lähes sama mitä sakkia sieltä tulee rajan yli. Joka tapauksessa toiminta on Putinin säätelemää ja osa hänen pelisuunnitelmaansa. Ukrainan ja lännen kannalta on vaan hyvä jos lähetetään varusmiehiä ja äidit alkaa kyselemään perään. Mädättää sisältäpäin Venäjän nykyhallinnon kannatusta.
 
Osaisiko joku viisaampi kertoa tämän Euraasian unionin idean? Muu kuin läjä korruptoituneita maita itsevaltojoineen.. +Ölyjä, kaasua ja näköjään iso osa pallon maametalleista.
Ei pieni pää ymmärrä mitä järkeä on lyödä tyhmät päät kimppaan.. Toki sitä lisää uhota voi, mutta ne muskelit siitä mihinkään muutu.

Moscow Timesilta löytyi aika hyvä artikkeli aiheesta, itselleni valaisi EEU-homman taustoja ja vaikeuksia:

http://www.themoscowtimes.com/opini...ing-proves-eeu-another-putin-flop/505751.html

Tuosta saa bisnesideankin jos haluaa: roudaa Valion matskua Valkovenäjälle, uudet etiketit päälle, ja rekkaletka kohti Moskovaa...

(Off topic, vilkuilin hieman julkaisun taustoja ja olin yllättynyt että noin laadukkaan oloinen on Sanoma-imperiumia...)
 
Eikö se nyt ole tässä vaiheessa jo lähes sama mitä sakkia sieltä tulee rajan yli. Joka tapauksessa toiminta on Putinin säätelemää ja osa hänen pelisuunnitelmaansa. Ukrainan ja lännen kannalta on vaan hyvä jos lähetetään varusmiehiä ja äidit alkaa kyselemään perään. Mädättää sisältäpäin Venäjän nykyhallinnon kannatusta.

Toistaiseksi halpaa hommaa Venäjälle, dumbataan Ukrainaan ylijäämäkalustoa, uhrataan muutama sotilas ja kansainvälinen maine, palkkioksi odotetaan Krimiä ja talutusnuorassa olevaa perustettavaa Ukrainan liittovaltiota (tai ainakin sen itäistä osaa). Oletuksena on, että kansainväliset suhteet normalisoituvat nopeasti, länsimailla kun on lyhyt, mutta valikoiva muisti. Näin jos ukrainalaiset eivät yllättäen surmaa suurta joukkoa venäläisiä sotilaita tai siviilejä ja saa siten aikaan täysimittaista sotaa.
 
No nyt se selvisi miksi venäläisiä joukkoja on Ukrainassa: nehän ovat siellä "vahingossa" :D

Russians in Ukraine 'by accident'
http://www.bbc.com/news/world-europe-28934213

Russian soldiers captured in east Ukraine crossed border "by accident", Russian military sources quoted as saying

Edit: Olisko tuossa ne todisteet ?


Edit2: Lisää twiittejä tästä


 
Viimeksi muokattu:
Tuossa voisi olla taikaa, tuon ymmärrän. Tuodaan aluksi vähän irtainta, mutta sitten kokonaisia tuotantolinjoja. Siirretään tehtaat Venäjälle ihan kuin ennen Stalin siirsi kokonaisia tehtaita Siperiaan Luftwaffen ulottumattomiin.

Se edellyttäisi sitä, että humanitaarisesta avusta tulee hetkeksi jatkuva rutiini. Tai mitä nyt vaatii kriittisimmän vieminen. Ei välttämättä kauaa.

No nyt niistä kuljetuksista tuntuu tulevan rutiini. Pian niistä ei enää edes uutisoida....
 
Laskuvarjojoukkojen sotilaan, Leonidin, vaimo ilmoittaa VK:ssa siipan kuolleen ja pyytää soittamaan järjestelyistä, mikäli hautajaisiin ollaan tulossa. Kohtapa sivua on muokattu ja viesti kertoo miehen olevan elossa ja pyytää ettei soitettaisi.

BvzyFYYCUAARarr.jpg:large


Hienotunnoton toimittaja soittaa ja puhelimeen vastaava kertoo olevansa Leonid ja olevansa hengissä. Okei, kuka TÄHÄN sitten on haudattuna Vybutussa, Pihkovan lähellä?

Leonid-Kichatkin-Grave-in-Pskov.jpg


Lähde

Jimmy Hoffa?
 
Oletettavasti ei visuaalista todistusaineistoa koska sanotaan että "vahvistavat"? Kuvajournalismi on Ukrainassa aika heikoissa hapessa.

Tässä jutussa sama tarina.
http://www.foxnews.com/world/2014/0...ern-ukraine-from-direction-russia-2065829867/
Kirjoittaja (kertoja) taitaa olla ukrainalainen & osa-aikainen AP:n kuvatoimitaja
"Associated Press journalist Mstyslav Chernov was among AP reporters who spent a week in rebel-held territory along the Ukraine-Russian border waiting for..."

Sama tarina... nyt on mukana kuvia mutta kuvat ovat vanhoja.
http://bigstory.ap.org/article/weapons-convoys-seen-rolling-eastern-ukraine-0

Olen itsekin ihmetellyt, kuinka vähän Ukraina toimittaa kuvia tuhotusta Venäläiskalustosta. Yksi selitys varmaan on, että tuhot on tehty tykistön ja raketinheittimien avulla ja tulialue on venäläisten hallussa.
Luulisi silti, että meille, jotka haluamme nähdä huonoon kuntoon runnottua iivanan kalustoa, löytyisi enemmän katsottavaa.
 
Viimeksi muokattu:
Nuo kuvat olivat netissä jo alkukesästä silloin kun kasa ruumiita kuskattiin kuorma-auton lavalla johonkin ruumishuoneelle. Muistan hyvin kuinka virolaisella foorumilla keskusteltiin miksi yhdellä on kädet sidottu,

Sanoinko, että ovat uusia? Kerroin vain, että kuva-aineistoa on paljon. Kukaan ei myöskään naamioitunut kasakka-Babaiksi propagandamielessä? No, kasakat vissiin lähtivät jo aikaa sitten lomalle kotiin.

Itse kehittelin silloin teorian, että Kamazin lavalla oli vanki. Autohan oli tulossa poispäin lentokentältä. Tiedä häntä.
 
Back
Top