Viitataanko tällä että ovat saman mallisia vai että sarjanumerot ovat samoja... pansaroitu ajonevo, sn12345 ajanhetkellä 1 on Venäjällä ja ajanhetkellä 2 sama ajoneuvo on Ukrainassa?
Ukrainan konflikti/sota
Viitataanko tällä että ovat saman mallisia vai että sarjanumerot ovat samoja... pansaroitu ajonevo, sn12345 ajanhetkellä 1 on Venäjällä ja ajanhetkellä 2 sama ajoneuvo on Ukrainassa?
Myrskyhiiri
Respected Leader
Ukrainan vapaaehtoisissa pataljoonissa on eroja, aivan kuten viineissä. Taistelutahdoltaan ilmeisesti paras Donbassin pataljoona, joka on nyt vaarassa joutua ainakin osiltaan motitetuksi, on antanut aivan eri kuvan itsestään kuin esim. joku Azov. Siinä missä jälkimmäinen mainostaa itseään teinipojan uholla, edellisessä laitetaan framille tolkkuja ja suurelta osin perheellisiäkin aikuisia miehiä, joilla on hillitty mutta vahva tahto päällä.
Lopputulos sitten näyttää karmaisevan odotetultakin: teineillä loppuu into kesken ja nämä aikuisemmat mutta patrioottiset idealistit jäävät lihamyllyyn samalla kun poliitikot jakavat maan etupiireihin. Donbassin pataljoonan miehistä voi tulla vahvoja poliittisia vaikuttajia, ainakin komentajastaan, mutta veikkaan että pataljoona ottaa suhteellisesti suurimmat tappiot kaikista ve-battaliooneista.
Mutta niinhän se oli Suomen sodissakin että motivoituneimmat yksilöt eli reservin upseerit olivat niitä jotka suhteellisesti eniten pääsivät tutustumaan sankarihautoihin.
Recon4Life
Kapteeni
Ja lähtötilanne oli erittäin huono(?)
Varmasti Academin olisi saanut hommiin, mutta toisaalta Venäjä pisti liikkeelle näitä huhuja jo ilmankin ja pelasi mediapelia omille kansalaisilleen.
aj77
Greatest Leader
Tuo on vain paraatiporukkaa. Tuon suuntaisia näkyy taistelussa jykevimmillä liiveillä vielä.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Tämä kaatunut amerikkalainen herrasmies vaati itse saada olla rivimiehenä.
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Ja lähtötilanne oli erittäin huono(?)
Luetko sä yhtään aiempia postauksia vai tipahditko jostain keskelle inttämään?
Täällähän ei mitään muuta ole tehtykkään, kuin sanottu, että lähtötilanne on siellä ERITTÄIN huono. Venäläiset on halvaannuttaneet koko armeijan, lahjoneet, myyriä täynnä ja vielä mitä.
Minä sanoin, että siinä tapauksessa kicksua perseeseen koko remmille ja homma uusiksi, ei voi ainakaan epäonnistua kun lähtötilanne on täys flop. Voi olla, ettei onnistu sen paremmin, mutta tulipahan ainakin yritettyä jotain eikä voivoteltua että "mittään ei voi".
Recon4Life
Kapteeni
Aseen käyttöä ja ryhmätaktiikkaa varmasti opettaa puolessa vuodessa, mutta miten on sitten esim. mekanisoidun hyökkäyksen tai vaunutaktiikoiden kouluttaminen?
Olisitko samaa mieltä, jos Imatralle olisi "vahingossa eksynyt" vaunupataljoona?
"Luultiin, että ollaan Ensossa"
"Alettiin myös samalla valtaamaan näitä paikkoja kun ei nyt muutakaan ollut"
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Ei sitä Suomenkaan armeijassa itse saa päättää mitä joutuu tekemään. Toivoa voi toki. Olisin herrasmiehelle sanonut, että " tarvitsemme Tiedän panostanne välttämättä kouluttajana. Rivimiehenä teidän paikan täyttäjiä on kyllä, muttei kouluttajia. Lähdette kouluttamaan, kysyttävää?"
Mies oli muutenkin jo yli-ikäinen (55 vuotias) vaikka väitetäänkin hyväkuntoiseksi. Tuollaisten meno riviin ja etulinjaan pitää aina estää, koska he ovat kumminkin jossain vaiheessa rasite palvelustovereilleen. Ei ne kumminkaan kakskymppisten vauhdissa mukana pysy.
Vai että vahingossa.Naurattas enemmänkin, jos tämä tapahtuisi muualla kuin Euroopassa.
Buahahaaa
! Mainilassakin piti ampua pilkkaan omaa paskahuusia, mutta pahus meni pitkäksi ja alkoi vahingossa sota. Näitä eksyneitä nyt sitten haudataan ympäri Venäjän maata. Get you self a compass!EDIT: Venäjän mukaan kyseessä oli vain vastavierailu. Vaativat ilmeisesti miehiä takaisin, tai muuten!: "Puolustusministeriön lähde kertoo, että yli 500 ukrainalaista sotilasta on ylittänyt Venäjän rajan useita kertoja. Sotilaiden lisäksi rajan ovat ylittäneet myös panssaroidut ajoneuvot, lähde väittää. Hän toteaa, ettei Venäjä ole halunnut nostaa kohua näistä tapauksista, vaan se on päästänyt joukot takaisin rajan omalle puolelle." YLE
Venäjä: Ukrainassa kiinni otetut laskuvarjojääkärit ylittivät rajan vahingossa
Ulkomaat 26.8.2014 0:40 Päivitetty 26.8.2014 11:47
Helsingin Sanomat
Venäjän maahalaskujoukkojen kiinniottopaikaksi kerrottu Dzerkarlnojen kylä on merkitty karttakuvaan vaaleanpunaisella pisteellä. Venäjän ja Ukrainan raja näkyy oikeassa alalaidassa violettina viivana. Mittakaava selviää vasemmasta alalaidasta.
Ukrainassa maanantaina kiinni otetut kymmenen laskuvarjojääkäriä olivat ylittäneet Ukrainan rajan vahingossa, Venäjän puolustusministeriölähteet kertoivat uutistoimisto Itar-Tassin mukaan tiistaina.
Kiinni otetut sotilaat kuuluvat Venäjän 98. maahanlaskudivisioonaan, jonka kotipaikka on Ivanovossa Keski-Venäjällä. Itar-Tassin lähteen mukaan sotilaat olivat partioineet Ukrainan ja Venäjän rajalla rajan merkitsemättömällä osuudella.
Sotilaat otettiin kiinni lähellä Dzerkalnojen kylää noin 50 kilometrin päässä Donetskista. Dzerkalnojesta on kuitenkin noin 30 kilometrin matka rajalle.
Ukrainan puolustusministerin Valeri Heleteyn mukaan sotilaat otettiin kiinni maanantaina. "Tänään Ukrainan aseistetut joukot saivat kiinni monta venäläistä", Heletey kirjoitti Facebookissa.
"Virallisesti he ovat harjoittelemassa eri puolilla Venäjää. Todellisuudessa he osallistuvat sotilaalliseen aggressioon Ukrainaa vastaan, eivätkä heidän perheensä tiedä siitä mitään", hän kirjoitti.
"Venäläissotilaiden omaiset: Ottakaa välittömästi selvää, missä rakkaimpanne ovat. Viekää heidät pois Ukrainasta, missä he joutuvat kuolemaan", puolustusministeri lisäsi.
Moskova on jatkuvasti kiistänyt, että Venäjän joukkoja olisi Ukrainassa ja syyttänyt ukrainalaisia todisteiden väärentämisestä.
Viimeksi muokattu:
Recon4Life
Kapteeni
Haista nyt vittu.
Jos tilanne ei parane erittäin huonosta, niin tilanne on erittäin huono. Uusia joukkoja on muodostettu, niiden teho on vain huono. Tuossa se ero on mielestäni yritetty on, mutta tilanne on huno.
Epäilen että varusmiesten tuleen lähettämisen suhteen tulee vastaavia tarkennuksia kuin BUKien käytön osalta. Putinin näkökulmasta haitallista lietsoa venäjän äitien pelkoja ja tyytymättömyyttä. Täydennyksistä vastaavat paikallisen tason virkamiehet pääsee toki piirun helpommalla määräämällä varusmiehet toimiin.
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Oliko tuo joku vitsi?
"Aseen käyttö ja ryhmätaktiikka" opiskellaan Suomessakin, rauhan oloissa 3 kuukaudessa (jv-sotilaan peruskoulutus).
Mekanisoidun hyökkäyksen ja vaunutaktiikoiden kouluttamiseen ei käytetä edes meillä juuri puolta vuotta tehollista aikaa enempää. Varaa tiivistää noistakin ajoista on vaikka kuinka.
Mikä on muuten pointtisi? Että Ukrainalta on tulossa iso määrä koulutettuja joukkoja? Ne eivät vain 6 kuukaudessa valmistu? No jäädäänpä sitten odottelemaan sitä "ihmettä".
Recon4Life
Kapteeni
Mistä oikein lasket sitä aikaa? Jos ensin olisi aloitettu heti Krimin jälkeen virkamiesten puhdistuksella ja sen jälkeen etsitty kouluttajia, ei aikaa kyllä ole puolta vuotta. Jos lasketaan huhtikuusta, kun ensimmäiset rakennukset vallattiin Itä-Ukrainassa, on aikaa veilä vähemmän.
M: Pointti on se, että huono johtaminen on luultavasti syy, ei niinkään se etteikö suurin osa ukrainalaisista haluaisi taistella tai eroon Venäjästä. En vielä ainakaan menisi siihen, että he oikeasti haluavat Euraasian suuntaan.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Hyvä pointti ja näinhän tulee tehdä. Tuossa oli varmasti mukana sitä vapaaehtoisuuden omaehtoisuutta, tämä amerikkalainenhan oli käsittääkseni mukana hyvin varhaisesta vaiheesta saakka. Taisi olla tietoa että oli jopa jonkinlainen "investment banker", joka tapauksessa liikemies. Epäilen että toi mukanaan resursseja pataljoonaan hieman enemmän kuin suomalainen riviressu, joten tällä pikkuseikalla saattoi olla myös vaikutusta siihen, että toivomuksensa tulevan palvelustehtävän suhteen otettiin vakavammin kuin jonkun köyhän kurahousun vastaavan
Mutta missään nimessä en itsekään lähtisi parikymppisten matkaan vaan olisin tyytyväisenä kouluttajan toimessani. Lähellä upseerikerhoa.
Googlella:
Ukraina: GDP nominal: 176.3 billion USD (2012), Gross national income 327.1 billion PPP dollars (2012)
Suomi: GDP nominal: 250 billion USD (2012), Gross national income 212 billion PPP dollars (2012)
Per nenä:
Ukraina: 3917 USD (nominal) ja 7267 USD PPP
Suomi: 45454 USD (nominal) ja 38545 USD PPP
ja Wikipedian mukaan armeijan koko on 130000 (postasin muutama sivu sitten), josta maavoimat oli n. 73000. Mutta tuskin on hyvin varustettu, eikä taistelukykyinen koko tuo joukko.
The branch structure is as follows:
- Ukrainian Ground Forces: 73,300 personnel[27]
- Ukrainian Air Force: 46,000 personnel[27]
- Ukrainian Navy: 15,000 personnel[28]
Herra tykkimies
Kersantti
Ei ota omantunnon päälle, kun en fanita kumpakaan osapuolta, niin kuin Suurin osa hihuleista täällä jotka eivät kestä kritiikkiä sitten ollenkaan
Käsittääkseni tuo suomalaisen koulutuksen teho perustuu juuri siihen, että taustalla on esimerkiksi vuosia hiotut koulutusputket, rutinoituneet kouluttajat sekä vakiintuneet tukiorganisaatiot. Sopii erittäin huonosti yhteen sen kanssa että "annetaan kaikille kenkää ja kootaan uusi armeija puolessa vuodessa". Etenkin silloin kun on suurta epävarmuutta kuka on luotettava ja kuka ei. Ensin pitäisi löytää luotettavat henkilöt poimimaan luotettavat kouluttajat, jotka voivat myöhemmin valikoida luottettavia henkilöitä toimimaan toimeenpanevien organisaatioiden johtotehtävissä. Pitkälle edennyttä syöpää on pirun vaikea hävittää siten että potilas säilyy elävänä.
Ukrainalla on myös paljon taistelukokemuksen omaavia sotilaita jopa Afganistanista sodan veteraaneita ja puolisotilaallisia organisaatioita kuten Berkut jne.
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Tuo on vain paraatiporukkaa. Tuon suuntaisia näkyy taistelussa jykevimmillä liiveillä vielä.
Hyvät on vetimet. Kypärä vois olla vaikka saksalaistekoinen komposiittikypärä.
Kädessä lienee jotain läntistä tekoa oleva bullpup tyyppinen rynnäkkökivääri. Minusta se näyttää ihan israelilaiselta Tavorilta, mutta on siinä hieman erovaisuuksiakin. Picatinny kisko siinä ainakin mikä ei ole itäaseille tyypillistä.
Takki ja pöksyt vaikuttavat olevan eri tehtaasta. Jätän ton kledjutunnistuksen MP.netin rättivastaavalle.
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Näköjään kommenttini "ulkomailta saa rahalla ja ilmankin pätevää kouluttajaa" ignoroitiin täysin. No ei se mitään. Jatkakaa toki. Ukraina on varmasti tehnyt kaiken voitavansa. Minä vain en ole vakuuttunut.
Voihan olla, ettei koko Ukrainasta ole löydettävissä luotettavia koulutettajia tai koulutettavia. Ehkäpä he kaikki haluavat vain perseillä äiti-Venäjän huomaan. Mutta tällöin itseasiassa minun pointtini on täsmälleen asian ytimessä: ukranalaisia itseään ei kiinnosta nykyisen Länsi-Ukrainan hallinnon puolustaminen. He haluavat tilalle jotain muuta. Mahdoton tuollaisessa tilanteessa on mitään silloin tehdä eikä edes pidä tehdä.