Ukrainan konflikti/sota

Hupsista kirjoitti:
Viitataanko tällä että ovat saman mallisia vai että sarjanumerot ovat samoja... pansaroitu ajonevo, sn12345 ajanhetkellä 1 on Venäjällä ja ajanhetkellä 2 sama ajoneuvo on Ukrainassa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Lienee saivartelua tässä vaiheessa. Toreziin ei tullut uutta kalustoa lännestä. Tässä tilanteessa tietenkin enemmänkin voisi "todennäköisin syin" pidättää tutkittavaksi kuin tuomita todisteiden nojalla. Pari vaunua kuvassa on vain pari vaunua kuvassa. Olivatko siellä valmiiksi?

Suurempi juttu koskee poliittista kokonaiskuvaa:

a) Minsk ei vaikuta Putinin tavoitteisiin
siis
b) Mitkä ovat tavoitteet?
c) Ovatko ne yhden miehen tavoitteet vai suuremman joukon?
d) Miten ne saavutetaan?

Voiman lisäys nuorisolla ei ole oikea ratkaisu, jos tsetseenejä riittää. Tuskin ne nyt siihen rajalle tulevat viihtymään.

Mutta miksi molemmat puolet ripottelevat?
 
Siipimies kirjoitti:
Googlella:

Ukraina: GDP nominal: 176.3 billion USD (2012), Gross national income 327.1 billion PPP dollars ‎(2012)
Suomi: GDP nominal: 250 billion USD (2012), Gross national income 212 billion PPP dollars ‎(2012)

Per nenä:
Ukraina: 3917 USD (nominal) ja 7267 USD PPP
Suomi: 45454 USD (nominal) ja 38545 USD PPP
Klikkaa laajentaaksesi...


Minä puolestaan katsoin CIA factbookista luvut. Pientä eroa näemmä, mutta voihan noista johtopäätöksiä tehdä.

Jos ei kerran oman maan puolustaminen kiinnosta, niin sitten se ei kiinnosta. Ei siinä mitkään taikatemput auta.
 
reservin esikuntaupseeri kirjoitti:
Hyvät on vetimet. Kypärä vois olla vaikka saksalaistekoinen komposiittikypärä.

Kädessä lienee jotain läntistä tekoa oleva bullpup tyyppinen rynnäkkökivääri. Minusta se näyttää ihan israelilaiselta Tavorilta, mutta on siinä hieman erovaisuuksiakin. Picatinny kisko siinä ainakin mikä ei ole itäaseille tyypillistä.

Takki ja pöksyt vaikuttavat olevan eri tehtaasta. Jätän ton kledjutunnistuksen MP.netin rättivastaavalle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ase on Ctar. mutta kun media meuhkaa vain tuosta iivanan tuesta. Länsitukea on selvästi muutakin kuin se Kanadan mainoskone joka pari loota toi.

Edit: Usassa kyllä ollaan jyrkästi jotain mieltä :
Phillip Karber, who has briefed the White House and Congress on the Ukrainian military's needs in its fight against separatists, says the USA should provide Ukraine with Predator drones to help stem the flow of armored reinforcements that have crossed from Russia.
"For every battalion of combat material or troops the Russians send into Ukraine, the U.S. should send a team with a MQ-9 Predator," said Karber, who is president of the Potomac Foundation, a think tank. "(The Predator) is not only very effective against dispersed armored vehicles, but greatly reduces collateral damage that comes from ground-attack aircraft."
On Friday, NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen said Moscow has sent Russian-manned artillery units into Ukraine in recent days and was using them to shell Ukrainian forces as part of a "major escalation" of Russian involvement in the disputed region.
 
Ukrainan tilanne vaikutti vielä pahemmalta, kun bemarimiehistöt luovuttivat tippa linssissä rynkyn lukkoja, mutta siitäkin on tultu eteenpäin. En nyt vielä luovuttaisi Ukrainan suhteen.
 
Recon4Life kirjoitti:
Mistä oikein lasket sitä aikaa? Jos ensin olisi aloitettu heti Krimin jälkeen virkamiesten puhdistuksella ja sen jälkeen etsitty kouluttajia, ei aikaa kyllä ole puolta vuotta. Jos lasketaan huhtikuusta, kun ensimmäiset rakennukset vallattiin Itä-Ukrainassa, on aikaa veilä vähemmän.

M: Pointti on se, että huono johtaminen on luultavasti syy, ei niinkään se etteikö suurin osa ukrainalaisista haluaisi taistella tai eroon Venäjästä. En vielä ainakaan menisi siihen, että he oikeasti haluavat Euraasian suuntaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lasketaan sitä vaikka tästä hetkestä alkaen. Kun eivät vieläkään ole reppanat tajunneet, että jos meinaa sotaa käydä, niin kannattaisi rakentaa se armeija.

Minä kyllä olisin aloittanut täydellä tohinalla heti kun ensimmäinen vihreä ukkeli ilmaantui Krimille. Mutta minä olenkin minä.

Huonoa johtamista (tai tahallaan pieleen johtamista) se varmaan sitten on. Oleten kuitenkin, ettei ne kansan syvät rivit huvikseen siellä Maidanilla olleet? Olisivat valinneet johtoon jonkun, joka on luotettava. Tuollaisessa tilanteessahan yleensä sitten kicksutaan kaikki vanha kaarti pellolle. Lähes kokonaan, koska ei niihin voi luottaa. Parempi, että puikoissa on oma luotettava, vähän nööbimbikin mies kuin että siellä istuu joku vanha patu, joka raportoi Kremliin.

Huonommaksi homma ei voi mennä, koska Kremlin porukkahan ei tee muuta kuin sabotoi sun koneistoa. Joten pelkästään potkimalla ne Kremlin muulit pihalle, toiminta paranee pelkästään jo siksi, että tahallinen sabotaasi loppuu. Siihen sitten päälle rakentaa jonkinlaista alkeellista toimintaa. Fiksuja kavereita vain johtoon, kyllä ne oppivat. Ovat ennenkin oppineet vastaavissa tilanteissa, ei tämä maailman ensimmäinen vallankumous ole.
 
aj77 kirjoitti:
Ase on Ctar. mutta kun media meuhkaa vain tuosta iivanan tuesta. Länsitukea on selvästi muutakin kuin se Kanadan mainoskone joka pari loota toi.
Klikkaa laajentaaksesi...

No "CTAR" ON Tavor!

Saattoihan se Kanadan kone tuoda muutakin kuin popcorneja, mutta Ukraina on kyllä ostanut ihan rahalla Tavoreita joukoilleen parisen vuotta sitten. Sovittivat ryssän kaliipereille ne.

Tässä sulle Tavor CTAR-21 , niin voit vertailla. Ei se ihan samanlaiselta kyllä näytä kuin noilla joukoilla on kädessä vai mitenkä tunnistit? (huomaa vinot pakoaukot tässä aseessa)




Tavor-CTAR-600.png
 
Viimeksi muokattu:
Venäläiset: "Meidät lähetettiin tykinruuaksi
Ukrainan turvallisuusviranomaiset ovat julkaisseet videon, jossa kaksi venäläissotilaaksi väitettyä miestä tunnustaa tulleensa maahan panssariajoneuvosaattueessa. Videossa venäläissotilaaksi väitetty mies kertoo, että heidät lähetettiin Ukrainaan kolme päivää kestävää tehtävää varten, jonka tarkoitusta ei kuitenkaan kerrottu.

- Olemme yksinkertaisia kavereita, ja teemme mitä käsketään. He lähettivät meidät tänne tykinruuaksi. Ei meille kerrottu miksi ja mitä varten, sotilas sanoo kuulustelijalleen videolla.

Toinen videolla kuulusteltu sotilas sanoo esimiehiensä kertoneen, että kyseessä on sotaharjoitus.

- Kun panssariajoneuvoni räjähti, tajusin, ettei tämä ole mikään harjoitus, ja olin peloissani. Meidät oli lähetty taistelemaan sellaisia ihmisiä vastaan, joita vastaan meidän ei pitäisi taistella, hän sanoi.

Ukrainan mukaan sotilaat jäivät kiinni 20-30 kilometrin päässä Venäjän vastaisesta rajasta.

Ukrainan mukaan maassa kiinniotetut venäläissotilaat eivät olleet maassa vahingossa. Heidät oli lähetetty erikoistehtäviin.

Venäjä on toistuvasti kiistänyt sekaantumisensa Ukrainan taisteluihin.
Klikkaa laajentaaksesi...
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014082618604766_uk.shtml
 
Vonka kirjoitti:
Lienee saivartelua tässä vaiheessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sikäli ei ole saivartelua koska sama ja samanlainen tarkoittaa kahta eri asiaa. Jos esim. puhutaan venäläisestä saattueesta niin silloin ei tarkoiteta Venäjän armeijan saattuetta jne jne. Savuverhoa ja ympäripyöreitä väitteitä on muutenkin pilvin pimein.

Onko selvää jo mikä oli kiinniotettujen 10 laskuvarjojääkärien status - varusmiehiä vai ammattisotilaita?
 
varusmiehiä vai ammattisotilaita?
Klikkaa laajentaaksesi...


Ainakin aiemmat kiinnisaadut ovat olleet varusmiehiä lähes järjestään. Luultavasti nämäkin, koska ammattisotilaat olisivat tieneet, etteivät ole mihinkään "harjoitukseen menossa".

On kyllä aika vastuutonta touhua. Lähettää mies sotatoimialueelle ja uskotella tälle, että "harjoituksiin sä olet menossa". Onko ne jakaneet edes kovaa tväl-matskua noille vai räkäpäilläkö ne raukat joutuu taistelemaan?

Nyt rupeankin yhtä-äkkiä ymmärtämään, mitenkä sieltä kuuluu tommoisia tappiolukuja että "400 maahanlaskusotilasta kaatunut tai vangittu" jne. Ei v*****u. Ei käy kyllä kateeksi venäläisiä varusmiehiäkään. Hieno maa kertakaikkiaan.
 
Ehkö joku täällä osaa sanoa mitä miehet videolla sanovat? Vahingosta tuskin on kyse jos ukrainalaisten väite siitä, että miehet otettiin kiinni yli 30 km päässä Ukrainan rajasta pitää paikkansa.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288729858391.html

Reuters: Ukraina julkaisi videon venäläissotilaista hetki ennen Poroshenkon ja Putinin tapaamista

EDIT:

Reuters: Kyiv says captured Russian soldiers were in Ukraine 'on special mission'
Print version
Aug. 26, 2014, 1:41 p.m. | Ukraine abroad — by Reuters

Four border guards killed in Russian helicopter attack - military
Source: Reuters - Tue, 26 Aug 2014 10:22 GMT
Author: Reuters
KIEV, Aug 26 (Reuters) - Ukrainian military spokesman Andriy Lysenko said on Tuesday that Russian Mi-24 helicopters had attacked a border post in Luhansk region the previous day, killing four border guards.

"Yesterday, during the day, at the border post of Krasnatalovka, Russian Mi-24 helicopters attacked Ukrainian border guards. As a result of the attack, four guards were killed, three were injured," Lysenko told Reuters. (Reporting by Pavel Polityuk; Writing by Alessandra Prentice; Editing by Andrew Heavens)


 
Viimeksi muokattu:
reservin esikuntaupseeri kirjoitti:

No "CTAR" ON Tavor!

Saattoihan se Kanadan kone tuoda muutakin kuin popcorneja, mutta Ukraina on kyllä ostanut ihan rahalla Tavoreita joukoilleen parisen vuotta sitten. Sovittivat ryssän kaliipereille ne.

Tässä sulle Tavor CTAR-21 , niin voit vertailla. Ei se ihan samanlaiselta kyllä näytä kuin noilla joukoilla on kädessä vai mitenkä tunnistit? (huomaa vinot pakoaukot tässä aseessa)




Tavor-CTAR-600.png
Klikkaa laajentaaksesi...


No ei se kyllä ole sama. Vai onko Ukrainan ase juuri tuon Ruskikaliiberin mukaan muuttunut noilta osin,.
Niin tai näin. Jenkit laittoi kypäriä myös, kuten makuupusseja ja muita rättejä, liiveistä ei tietoa. Eli Ua ei saa aseita ilmeisesti vieläkään mistään. Hyvä jos tiedustelua.
 
aj77 kirjoitti:
No ei se kyllä ole sama. Vai onko Ukrainan ase juuri tuon Ruskikaliiberin mukaan muuttunut noilta osin,.
Niin tai näin. Jenkit laittoi kypäriä myös, kuten makuupusseja ja muita rättejä, liiveistä ei tietoa. Eli Ua ei saa aseita ilmeisesti vieläkään mistään. Hyvä jos tiedustelua.
Klikkaa laajentaaksesi...

No kerrotko kenen tekemä "CTAR" se sitten on, jos ei kerran israelilaisen Tavor-tehtaan?

En tiedä miltä ruski-Tavor näyttää. Tiedän vain, että niitä on sinne myyty. Kaliiperi modattuna.

Jenkkikypärä noilla ei mielestäni ole päässä. Näkee mallista.

Kypärähän sinänsä ei ole mikään ihme juttu hankkia, saahan niitä ostaa kun vain rahaa on.

Hauskaa kyllä tämä kansainvälinen asekauppa. Kun joudut konfliktiin, et saa aseita enää mistään. Suomessakin pitäisi tuota vähän enemmän miettiä. Mistä me ne mystiset täydennykset ostetaan, kun harmaa vaihe on päällä - tai mikä vielä pahempaa, ollaan jo punaisessa?

PS: Luulenpa, että kuva on jonkin ukrainalaisen erikoisyksikön paraatista, esim. laskuvarjojoukot?
 
reservin esikuntaupseeri kirjoitti:
No kerrotko kenen tekemä "CTAR" se sitten on, jos ei kerran israelilaisen Tavor-tehtaan?

En tiedä miltä ruski-Tavor näyttää. Tiedän vain, että niitä on sinne myyty. Kaliiperi modattuna.

Jenkkikypärä noilla ei mielestäni ole päässä. Näkee mallista.

Kypärähän sinänsä ei ole mikään ihme juttu hankkia, saahan niitä ostaa kun vain rahaa on.

Hauskaa kyllä tämä kansainvälinen asekauppa. Kun joudut konfliktiin, et saa aseita enää mistään. Suomessakin pitäisi tuota vähän enemmän miettiä. Mistä me ne mystiset täydennykset ostetaan, kun harmaa vaihe on päällä - tai mikä vielä pahempaa, ollaan jo punaisessa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tarkoitin ettei se ole sama tuossa kuvassasi ja noilla kansalliskaartin pojilla. Eli siis ase voi olla sama,mutta eroa on.
 
aj77 kirjoitti:
Tarkoitin ettei se ole sama tuossa kuvassasi ja noilla kansalliskaartin pojilla. Eli siis ase voi olla sama,mutta eroa on.
Klikkaa laajentaaksesi...

Roger tuolle. Ymmärsin viestintäsi väärin. Etulinjassa näin voi käydä :)

Tavoriksi minä sen heti eka vilkaisulla katsoin mutta sitten rupesin vertailemaan detaljeja ja menin hämilleni...

sherlokki kirjoitti:
Erikoispataljoona "Sich" lähetetään eteen 09:07
Klikkaa laajentaaksesi...

Tommoinen suitsupappi sitä pitää meidänkin joukoille saada, jos se lähtö joskus tulee....Ihan cooli homma :)
 
http://en.wikipedia.org/wiki/RPC_Fort tämä Ukrainalais-firma valmistaa tavoreja lisenssillä

Virallinen totuus Venäjällä on, että Venäjä ei ole mitenkään sotkeentunut itäisen Ukrainan asioihin. Ei joukkoja, ei varusteita, ei tykistötulta, vain humanitääristä apua. Tämä on jokaisen Venäläisen virallinen totuus, jossa on pysyttävä siihen asti kunnes astutaan rajan yli ja ehkä vähän matkaa rajan ylityksen jälkeenkin.

Oletettavasti tämä voi aiheuttaa sekaannusta ja koordinaatiovaikeuksia jos suunnitelmat ovat vain upseerien tiedossa ja miehistö toimii vain sokeina lampaina.
 
reservin esikuntaupseeri kirjoitti:
Ainakin aiemmat kiinnisaadut ovat olleet varusmiehiä lähes järjestään. Luultavasti nämäkin, koska ammattisotilaat olisivat tieneet, etteivät ole mihinkään "harjoitukseen menossa".

On kyllä aika vastuutonta touhua. Lähettää mies sotatoimialueelle ja uskotella tälle, että "harjoituksiin sä olet menossa". Onko ne jakaneet edes kovaa tväl-matskua noille vai räkäpäilläkö ne raukat joutuu taistelemaan?

Nyt rupeankin yhtä-äkkiä ymmärtämään, mitenkä sieltä kuuluu tommoisia tappiolukuja että "400 maahanlaskusotilasta kaatunut tai vangittu" jne. Ei v*****u. Ei käy kyllä kateeksi venäläisiä varusmiehiäkään. Hieno maa kertakaikkiaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä nuo sotilaat on tienneet minne mennään ja sen että tappioita tulee. Tämä lienee ensimmäinen kerta kun Ukraina julkaisee videoita vangituista regulaareista. Nyt vain jäämme jännityksellä odottamaan Porosenhekon sodan julistusta.

Tai onko tuolla ketään instanssia joka pystyy julistamaan sodan venäjälle ? Rada on hajotettu joten myös hallitus on tällä hetkellä toimitusministeriö. Presidentti ? Vaalitkin sopivasti lokakuun lopulla joten ennen kuin uusi Rada ja hallitus on kasassa niin ollaan jo marraskuussa. Sitä ennen voi olla etä itä osassa ei äänestetä. No pääsehän länsi valitsemaan haluamansa Radan. Sitä ennen taistellaan ja tapellaan kovasti. Tai sitten ei.
 
jokuvaan kirjoitti:
http://en.wikipedia.org/wiki/RPC_Fort tämä Ukrainalais-firma valmistaa tavoreja lisenssillä
Klikkaa laajentaaksesi...
Kiitoksia johtolangasta!

Sillähän se selvisi. Noi pyssyt noilla erikoisjoukoilla on ukrainalaisvalmisteisia Tavoreita, Fort-tehtaan tekemiä.

Tässä kuvatodiste, puolalaiskentsu kokeili Uki-Tavoria Ukrainan visiitillään.

tavor3.jpg


Tähtäimenä aseessa on israelilaistehdas Meprolightin tekemä kollimaattoritähtäin MP-21
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top