Ukrainan konflikti/sota

Vaikka ei lähdettäisi pelastamaan Ukrainaa niin pitäisi mennä pysäyttämään ryssät!

Muistaakseni suomessa on jokunen vuosi sitten perusteltu sotilaiden lähettämistä neekeri- ja ählämimaiden sotiin sillä, että "kannattaa puolustaa suomea ulkoa". Missä ne mielipiteet nyt on? Pää pensaassa ja paskat housussa laskemassa juustokauppojen tappioita.

Kriisinhallinta tarkoittaa sitä että vastustaja on riittävän alivoimainen ja hajanainen ja ennenkaikkea erilainen. Reiluun tappeluun ei uskalleta eikä kyllä kannatakaan lähteä. Sitä vastoin vieraan väristen pommittaminen ilmasta käsin antaisi Hornet-lentäjille hyvää harjoitusta ja eihän ne kohteet ihan OIKEASTI ihmisiä olisi. Kun ne on NIITÄ. Ukrainalaiset on huolestuttavan eurooppalaisia ja jo sekin tekee asiasta pelottavan ilman Venäjääkin.
 
Toisaalta eipä ole mukavia juttuja toisellakaan puolella (itse kieltäisin puhelimien käytön kokonaan samasta syystä kuin oli aikanaan sotasensuuri kirjeille).

Ilovaiskista erään perheen saamia viestejä (Donbas?):

Pyydämme jatkuvasti tukea murtamaan saartorenkaan.

Tässä on, mitä kirjoitin VoIodjalle. Irinka, olemme perseessä.Tärkeintä on selvitä hengissä yli yön. Päivän toimista riidellään, mutta menimme eteenpäin ja valtasimme takaisin puolet kaupungista. Kiivaita taisteluita, otimme määräysvallan 50% Ilovaiskaya. Tämän helvetti on ollut. Vihollisen kranaatinheittimiä AGS, haavoittuneita. Meidän pataljoona on suuri perhe, meidän pojat taistelevat loppuun ja menivät taisteluun ensin. Mutta meitä ei seurattu.

PS kun otetaan kehä, voisimme saada ruumiin meidän sotilaan, joka sai surmansa ensimmäisessä yrityksessä. Emme yltäneet enää hänen luokseen.


Myöhemmin tuli toinen viesti:

Meitä ympäröidään. En tiedä tulevasta, mutta pidämme kiinni loppuun. Tarvitsemme apua. Ja sitten me kaikki jäämme tähän. Näyttää siltä, että meidät on typerästi heitetty.

Volodin puhelin on rikki. Hän ei voi kertoa itsestään missään. Vetoan kaikkiin, jotka voivat auttaa: Geletey puolustusministeri, sisäministeri Arsen Avakov, herra presidentti Poroshenko, tuokaa kaverit auttamaan. He pitivät, he eivät anna periksi, he taistelevat loppuun. Mutta vihollinen on määrällisesti ylivoimainen eikä pojilla ole raskaita aseita.


Huonolta näyttää Donbass pataljoonan tilanne Ilovaiskissa kun apua ei tule, mutta separatistit saavat lisää voimaa:

 
On niitä lisätty koko ajan, mutta Minsk täytynee katsoa ensin. Kaikkea muuta proxya näyttää riittävän vielä.

Onko kellään mitään tietoa että mistä tai mitä joukkoja Venäjällä on rajalla?
Koska jos Venäjä ei ole suorittanut ilmeisesti mobilisaatiota niin jostain noi joukot on pois mutta mistä?
Olettaisin että keskiseltä alueelta osa ja läntiseltä ja eteläiseltä lähes kaikki.
45000 miestä on noin 10 prikaatia. Läntisellä alueella on vain 8 + 2 reservi prikaatia. Tosin eteläiseltäkin on joukoja mutta ei sieltä voi ottaa niin paljoa koska pitää varautua etelän uhkaa vastaan.
 
Viimeksi muokattu:
Huonolta näyttää Donbass pataljoonan tilanne Ilovaiskissa kun apua ei tule, mutta separatistit saavat lisää voimaa:


Tsiigaa tuo video viestissä 10862.

Onko tsetseenin selostava lärvi hämäystä eli tarkoituskin naamioida kadyrovilaisiksi nämä ja ovatkin muuta? Vai tsetseenejä?

Onko kellään mitään tietoa että mistä tai mitä joukkoja Venäjällä on rajalla?
Koska jos Venäjä ei ole suorittanut ilmeisesti mobilisaatiota niin jostain noi joukot on pois mutta mistä?
Olettaisin että keskiseltä alueelta osa ja läntiseltä ja eteläiseltä lähes kaikki.
45000 miestä on noin 10 prikaatia. Läntisellä alueella on vain 8 + 2 reservi pataljoonaa. Tosin eteläiseltäkin on joukoja mutta ei sieltä voi ottaa niin paljoa koska pitää varautua etelän uhkaa vastaan.

Varmaan ihan hyvä arvio. Minua kiinnostaa se, keitä on Ukrainassa.
 
Venäjän kaasutoimitukset Länsi-Eurooppaan kulkevat merkittävin osin Ukrainan läpi kulkevaa putkilinjaa pitkin. Hanan sulkeminen ukrainalaisilta sulkisi samalla kaasun suurelta joukolta merkittäviä eurooppalaisia ostajia joten tuskin ukrainalaisilta kaasu loppuu, tai jos loppuu niin gazpromin kassavirta hiljenee.

Täytyy kyllä myöntää että suhtaitumiseni ukrainalaisiin on viime aikoina muuttunut. Sympatiat ovat edelleen sinikeltaisten puolella mutta pakko yhtyä tässä stringissä useaankin kertaan esitettyyn ihmetykseen siitä miten on mahdollista että 45 miljoonainen kansakunta ei saa tässä tilanteessa riviin muutamaa kymmentä tuhatta taistelijaa enempää. Jos tuosta populasta mobilisoisi yhden prosentin (1%) niin nopeasti päissään laskien kasassa olisi vajaa puolen miljoonan armeija! Sotaa käyvä maa voi mobilisoida viisikin prosenttia väestöstään armeijan palvelukseen ja Ukrainassa tämä viisi prosenttia olisi about 2,3 miljoonaa ihmistä.

Jokin tässä näytelmässä mättää ja pahasti.

Suomalaisen (ja virolaisen, puolalaisen, tsekin jne.) on tietysti helppoa vaistomaisesti samaistua ukrainalaisiin tässä tilanteessa mutta en millään jaksa uskoa että muissa maissa vastarinta jäisi näin ponnettomaksi. Tulee ikävä olo myöntää tämä mutta hissukseen alkaa tuntua siltä että jos Ukraina jätetään yksin Venäjän kanssa niin saavat mitä ovat tilanneet; En näe mielekkääksi sitä että EU tai NATO lähtisivät pelastamaan kansakuntaa joka ei itse tunnu pistävän juuri tikkua ristiin oman pelastuksensa eteen.

Aseita on varmaan paljon mutta milläs koulutat suuren määrän väkeä yhtäkkiä kun on 20 vuotta laiminlyöty puolustusta. Sitäpaitsi Ukrainan nuoriso on yhtä innostunutta asepalvelukseen kun Venäjälläkin, eli ei niitä kiinnosta. Pätevät kouluttajat on rintamalla ja pitää väki varustaakin. Ei Venäläisiä vastaan pärjää pelkällä rynkyllä ja taistelutahdolla. Lisäksi todennäköisesti kalustoa pitää huoltaa ja esim panssareiden aktiivisuojat täyttää yms. Ei se niin nopeasti käy. Voi myös olla luotettavista upseereista pulaa.
 
Nuo kuvat olivat netissä jo alkukesästä silloin kun kasa ruumiita kuskattiin kuorma-auton lavalla johonkin ruumishuoneelle. Muistan hyvin kuinka virolaisella foorumilla keskusteltiin miksi yhdellä on kädet sidottu,

Kädet on haavoittuneella sidottu sideharsolla siksi, ettei ne repsota kuljetettaessa paarien ulkopuolella. Mahtollisesti tajuton haavoittunut, joka sitten kuollut. Nuohan on sidottu siten, että hereillään oleva saisi ne repäistyä auki.
 
Ukraina harrastaa ihan samalla tavalla propagandaa kuin Venäjäkin. Samanlaisia korruptoituneita slaavipaskoja kumpikin maa.

En usko, että Ukrainassa on varsinaisia venäläisjoukkoja läheskään sitä määrää, mitä Ukraina on meille uskotellut. Varsinaisilla tarkoita asevoimien yksiköitä kuten 76. maahanlaskudivisioona Pihkovasta. Palkkasoturi- ja vapaaehtoisjoukkoja toki on. Siinä osaltaan syy siihen, miksi nähdään niin vähän kuvatodisteita venäläiskalustosta tai venäläissotilaista. Huvittavaa oli kun Putinin valkoiset rekat ajoivat väkisin rajan ylin, niin Ukraina vimmastuneena kommentoi, että "nyt viimeistään on Ukrainan suvereniteettia valtiona loukattu". Unohtivatko ukrainalaiset, että olivat viikkokaupalla ennen tuota väittäneet venäläisten loukkaavan heidän rajojaan? Ilmeisesti kyllä, koska oikeampi kommenttihan olisi silloin ollut: "Tämäkin loukkaus vielä muiden päälle".

Kiitoksia aiemmin kommentoineille herättelystä. Heräsin sitten minäkin ihmettelemään tuota Ukrainan kyvyttömyyttä/haluttomuutta satsata maanpuolustukseensa.
Muutamia ajatuksia:

- Ukraina on liki 10x isompi maa väestöllisesti kuin Suomi
- taloudellisessa muskeleissa puntit toki tasaantuvat, mutta ei Ukrainakaan sentään mikään Afrikan maa ole (ja onhan varaa sotia Afrikassakin)
- taloudessa Suomi on n. 5x isompi maa kuin Ukraina BKT:llä mitattuna henkeä kohden, mutta tietenkin Ukrainan koko talous on hieman Suomea suurempi koska väkeä on niin paljon enemmän - selvää kuitenkin on, että kyllä Ukrainan resursseillakin helposti pitäisi pystyä punnertamaan ainakin 50000-100000 miehen HYVIN varustettu joukko - jos vain haluavat - lisäksi sen rinnalle vielä militiaa 2x tuo määrä
- Ukrainassa on vanhastaan hyvää sotateollista insinööriosaamista
- tämä kriisi on jatkunut kohta 6 kuukautta - siinä ajassa kouluttaa vaikka eliittisotilaita jos haluaa


Minusta on merkillisen outoa, että Ukrainassa jalkaväkisotilaan tehtävistä vastaa lähinnä vapaaehtoiskaartit, militia. Niidenkin lukumäärä on ilmeisesti hämmästyttävän alhainen, korkeintaan muutamia tuhansia miehiä per pataljoona, ja pataljoonia on 4 (joista yksi suurissa vaikeuksissa/tuhoutumassa?).

Kyllähän noin ison maan olisi pitänyt kyetä 6 kuukaudessa laittamaan liikkeelle 100-200 tuhannen ukon armeija. Ymmärrän, että varusteista on pulaa, mutta eikö esim. lainaa olisi muka saanut saanut?

Ukrainan avustaminen taloudellisesti on aika turhaa hommaa. Raha menee varmasti aivan muualle kuin mikä on tarkoitus (korruptoituneiden virkamiesten taskuihin).

Koska ukrainailaisia itseään ei maanpuolustus näytä juurikaan kiinnostavan (poikkeusryhmiä lukuunottamatta), niin miksi sen pitäisi kiinnostaa meitä ulkomaita? Huom! Tarkoituksellisesti en käyttänyt sanaa "ääriryhmä". Mielestäni Ukrainan nyt taistelevat vapauskaartit eivät ole mitään ääriryhmiä. Tai sitten oma jääkäriliikkeemme oli ääriryhmä. No, itseasiassa se sitä olikin...mutta miltä kuulostaisi nimitellä 1917 jääkäreitä "äärioikeistoksi"? Vaikka termi ehkä sinänsä olisi oikeutettu. Ukrainan nykyiset ääriryhmät tulevat olemaan tulevaisuuden sankareita, jos Ukraina selviytyy tuosta kurimuksesta itsenäiseksi, demokraattiseksi ja korruptiovapaaksi yhteiskunnaksi.

Ukraina on kyllä korruptoitunut eikä slaavilaisuuskaan ennusta hyvää tulevaisuutta siinä suhteessa. Kuitenkin, Maidan aukiolle koontui valtavia ihmisjoukkoja vastustamaan korruptiohallintoa. Näkisin Ukrainan tulevaisuuden toivon tuossa. Ilmeisesti Ukrainassa on kuitenkin paljon ihmisiä, jotka toivovat muutosta yhteiskuntaan. Se on hyvä merkki.

Puhelimen käytöstä: pakko käyttää kun ei muuta ole. "Köyhä valtio" yada yada - tai oikeammin: "välinpitämätön valtio", joka ei viitsi ostaa sotilailleen kunnon kommunikaatiovehkeitä. Olisihan niitä helposti siviiilistä saatavilla.

Eräs huomio: Venäläisetkin käyttävät varusmiehiä tuolla. Pihkovan 76. maahanlaskudivisioonassa on tullut vainajia, niitä on haudattukin jo Pihkovaan. Katselin eilen kuvia niistä haudoista. Minä kun luulin, että Venäjällä on ammattiarmeija? Missä ne ammattilaiset ovat? Istuvat kotona Moskovassa konttorissa ja lähettävät varusmiehiä sotiin? Olisi kyllä tyypillisen venäläistä touhua.
 
Viimeksi muokattu:
No nyt se selvisi miksi venäläisiä joukkoja on Ukrainassa: nehän ovat siellä "vahingossa" :D

Russians in Ukraine 'by accident'
http://www.bbc.com/news/world-europe-28934213

Russian soldiers captured in east Ukraine crossed border "by accident", Russian military sources quoted as saying

Edit: Olisko tuossa ne todisteet ?


Edit2: Lisää twiittejä tästä



Vai että vahingossa. :D Naurattas enemmänkin, jos tämä tapahtuisi muualla kuin Euroopassa.
 
An ukrainian woman in donetsk
ICcOJBV.jpg

wqUc8NQ.jpg
 
Ukraina harrastaa ihan samalla tavalla propagandaa kuin Venäjäkin. Samanlaisia korruptoituneita slaavipaskoja kumpikin maa.

En usko, että Ukrainassa on varsinaisia venäläisjoukkoja läheskään sitä määrää, mitä Ukraina on meille uskotellut. Varsinaisilla tarkoita asevoimien yksiköitä kuten 73. maahanlaskudivisioona Pskovista. Palkkasoturi- ja vapaaehtoisjoukkoja toki on. Siinä osaltaan syy siihen, miksi nähdään niin vähän kuvatodisteita venäläiskalustosta tai venäläissotilaista. Huvittavaa oli kun Putinin valkoiset rekat ajoivat väkisin rajan ylin, niin Ukraina vimmastuneena kommentoi, että "nyt viimeistään on Ukrainan suvereniteettia valtiona loukattu". Unohtivatko ukrainalaiset, että olivat viikkokaupalla ennen tuota väittäneet venäläisten loukkaavan heidän rajojaan? Ilmeisesti kyllä, koska oikeampi kommenttihan olisi silloin ollut: "Tämäkin loukkaus vielä muiden päälle".

Kiitoksia aiemmin kommentoineille herättelystä. Heräsin sitten minäkin ihmettelemään tuota Ukrainan kyvyttömyyttä/haluttomuutta satsata maanpuolustukseensa. Muutamia ajatuksia:

- Ukraina on liki 10x isompi maa väestöllisesti kuin Suomi
- taloudellisessa muskeleissa puntit toki tasaantuvat, mutta ei Ukrainakaan sentään mikään Afrikan maa ole (ja onhan varaa sotia Afrikassakin)
- taloudessa Suomi on n. 5x isompi maa kuin Ukraina BKT:llä mitattuna
- Ukrainassa on vanhastaan hyvää sotateollista insinööriosaamista
- tämä kriisi on jatkunut kohta 6 kuukautta - siinä ajassa kouluttaa vaikka eliittisotilaita jos haluaa


Minusta on merkillisen outoa, että Ukrainassa jalkaväkisotilaan tehtävistä vastaa lähinnä vapaaehtoiskaartit, militia. Niidenkin lukumäärä on ilmeisesti hämmästyttävän alhainen, korkeintaan muutamia tuhansia miehiä per pataljoona, ja pataljoonia on 4 (joista yksi suurissa vaikeuksissa/tuhoutumassa?).

Kyllähän noin ison maan olisi pitänyt kyetä 6 kuukaudessa laittamaan liikkeelle 100-200 tuhannen ukon armeija. Ymmärrän, että varusteista on pulaa, mutta eikä lainaa olisi saanut?

Ukrainan avustaminen taloudellisesti on aika turhaa hommaa. Raha menee varmasti aivan muualle kuin mikä on tarkoitus (korruptoituneiden virkamiesten taskuihin).

Koska ukrainailaisia itseään ei maanpuolustus näytä juurikaan kiinnostavan (poikkeusryhmiä lukuunottamatta), niin miksi sen pitäisi kiinnostaa meitä ulkomaita? Huom! Tarkoituksellisesti en käyttänyt sanaa "ääriryhmä". Mielestäni Ukrainan nyt taistelevat vapauskaartit eivät ole mitään ääriryhmiä. Tai sitten oma jääkäriliikkeemme oli ääriryhmä. No, itseasiassa se sitä olikin...mutta miltä kuulostaisi nimitellä 1917 jääkäreitä "äärihihhuleiksi"? Vaikka termi ehkä sinänsä olisi oikeutettu. Ukrainan nykyiset ääriryhmät tulevat olemaan tulevaisuuden sankareita, jos Ukraina selviytyy tuosta kurimuksesta itsenäiseksi, demokraattiseksi ja korruptiovapaaksi yhteiskunnaksi.

Ukraina on kyllä korruptoitunut eikä slaavilaisuuskaan ennusta hyvää tulevaisuutta siinä suhteessa. Kuitenkin, Maidan aukiolle koontui valtavia ihmisjoukkoja vastustamaan korruptiohallintoa. Näkisin Ukrainan tulevaisuuden toivon tuossa. Ilmeisesti Ukrainassa on kuitenkin paljon ihmisiä, jotka toivovat muutosta yhteiskuntaan. Se on hyvä merkki.

Puhelimen käytöstä: pakko käyttää kun ei muuta ole. "Köyhä valtio" yada yada - tai oikeammin: "välinpitämätön valtio", joka ei viitsi ostaa sotilailleen kunnon kommunikaatiovehkeitä. Olisihan niitä helposti siviiilistä saatavilla.

Itse veikkaan Venäjän aivopesua ja suoranaista virkamiesten ostamista ja lahjontaa syyksi, siis kaiken muun lisäksi. Ajatelkaapa vastaavassa, jos meidän virkamiehistä ja kantaupseereista olisi 50 % ryssän taskussa. Kansan syvät rivit saisivat olla mitä mieltä tahansa ja me ressut voitaisiin majoittautua varusteinemme aluetoimiston oven eteen, mutta ei siitä siltikään mitään tulisi.
 
Itse veikkaan Venäjän aivopesua ja suoranaista virkamiesten ostamista ja lahjontaa syyksi, siis kaiken muun lisäksi. Ajatelkaapa vastaavassa, jos meidän virkamiehistä ja kantaupseereista olisi 50 % ryssän taskussa. Kansan syvät rivit saisivat olla mitä mieltä tahansa ja me ressut voitaisiin majoittautua varusteinemme aluetoimiston oven eteen, mutta ei siitä siltikään mitään tulisi.

Puolessa vuodessa ehtii kyllä potkimaan koko kantaremmin pihalle ja rakentamaan armeijan uusiksi, vain luotettavista kaverista. Rehellisesti en oikein ymmärrä tuollaisia pointteja. Jos vain halua on, niin ei tuollaiset voi mikään este olla.


Venäläisten "eksymisestä": Voisin melkeinpä uskoa selitykseen. Ovat tietysti suunnistaneet venäläiseen Glonass satellittipaikannukseen luottaen. Isossa maassa on satelliittipaikannuksessakin isot toleranssit. Kun läntinen kapitalistipaska lupaa virheen olevan max 2 metrin luokkaa hyvissä oloissa, niin venäläinen vastaava teknologia saattaa heittää +-100 km paikan suhteen....
 
Kuka varustaa Ukrainan armeijaa? Nuo kuvat mitä viimepäivinä näkynyt paraatissa ja kentältä ei edusta sitä Ua:ta minkä tunnetaan. Muutama kuukausi sitten näytettiin Ukrainan armeijan ammattikavereita asemissa Separeita vastapäätä..Niillä oli aavikkokuviot päällä Kv tehtävien peruina. Kuka ne nyt puvustaa ja liivit hommaa? On aikamoinen muodonmuutos tapahtunut.
 
Hieman eppäilen mikä laatu on sen jälkeen.

No ei se ainakaan huonompi voi olla kuin mikä lähtötilanne oli. Vai?

Kouluttajiakin löytyy maailmalta rahalla (entisiä erikoisjoukkojen miehiä, palkkasotureita jne) Osa tulisi varmaan ilmaiseksikin tai pikkurahalla hommiin, kun tietäisivät, että saavat pistää venäläisiä köniin.

Hölmöä oli tapattaa se amerikkalainenkin rivimiehenä, joka taisteli vapaaehtoisena Donbass pataljoonassa. Hänhän oli entinen ammattisotilas Yhdysvalloista. Olisivat käyttäneet kouluttajana.
 
Kuka varustaa Ukrainan armeijaa? Nuo kuvat mitä viimepäivinä näkynyt paraatissa ja kentältä ei edusta sitä Ua:ta minkä tunnetaan. Muutama kuukausi sitten näytettiin Ukrainan armeijan ammattikavereita asemissa Separeita vastapäätä..Niillä oli aavikkokuviot päällä Kv tehtävien peruina. Kuka ne nyt puvustaa ja liivit hommaa? On aikamoinen muodonmuutos tapahtunut.

Laitas kuvaa niin helpompi kommentoida.
 
Back
Top