Ukrainan konflikti/sota

Sigcook kirjoitti:
Kyllä nuo sotilaat on tienneet minne mennään ja sen että tappioita tulee. Tämä lienee ensimmäinen kerta kun Ukraina julkaisee videoita vangituista regulaareista. Nyt vain jäämme jännityksellä odottamaan Porosenhekon sodan julistusta.

Tai onko tuolla ketään instanssia joka pystyy julistamaan sodan venäjälle ? Rada on hajotettu joten myös hallitus on tällä hetkellä toimitusministeriö. Presidentti ? Vaalitkin sopivasti lokakuun lopulla joten ennen kuin uusi Rada ja hallitus on kasassa niin ollaan jo marraskuussa. Sitä ennen voi olla etä itä osassa ei äänestetä. No pääsehän länsi valitsemaan haluamansa Radan. Sitä ennen taistellaan ja tapellaan kovasti. Tai sitten ei.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei Poroshenko tuosta vain julista sotaa, se antaisi Putinille vapaat kädet voimankäyttöön ja sen jälkeen oltaisiin helisemässä.
 
Taitolaji kirjoitti:
Ehkö joku täällä osaa sanoa mitä miehet videolla sanovat? Vahingosta tuskin on kyse jos ukrainalaisten väite siitä, että miehet otettiin kiinni yli 30 km päässä Ukrainan rajasta pitää paikkansa.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288729858391.html

Reuters: Ukraina julkaisi videon venäläissotilaista hetki ennen Poroshenkon ja Putinin tapaamista

EDIT:

Reuters: Kyiv says captured Russian soldiers were in Ukraine 'on special mission'
Print version
Aug. 26, 2014, 1:41 p.m. | Ukraine abroad — by Reuters

Four border guards killed in Russian helicopter attack - military
Source: Reuters - Tue, 26 Aug 2014 10:22 GMT
Author: Reuters
KIEV, Aug 26 (Reuters) - Ukrainian military spokesman Andriy Lysenko said on Tuesday that Russian Mi-24 helicopters had attacked a border post in Luhansk region the previous day, killing four border guards.

"Yesterday, during the day, at the border post of Krasnatalovka, Russian Mi-24 helicopters attacked Ukrainian border guards. As a result of the attack, four guards were killed, three were injured," Lysenko told Reuters. (Reporting by Pavel Polityuk; Writing by Alessandra Prentice; Editing by Andrew Heavens)
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja samat uutiset nyt myös Suomeksi. Tulee sen verran kovalla paineella uutista länsimediaan viimeisten tuntien aikana että eiköhän tästä taas kriisiä saada syvennettyä. Venäjä sitä venäjä tätä. Ei enää puhettakaan että venäjän epäillään avustavan. On ammuttu ja tapettu ja vangitkin todisteena. Kauan siinä menikin.
 
aj77 kirjoitti:
Ja samat uutiset nyt myös Suomeksi. Tulee sen verran kovalla paineella uutista länsimediaan viimeisten tuntien aikana että eiköhän tästä taas kriisiä saada syvennettyä. Venäjä sitä venäjä tätä. Ei enää puhettakaan että venäjän epäillään avustavan. On ammuttu ja tapettu ja vangitkin todisteena. Kauan siinä menikin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvää taktiikkahan se länneltä on. Minskissä kokous, nyt voi kato painaa päälle kuin yleinen syyttäjä....eikä slobot ehtineet mitenkään valmistautua tai keksiä tarinoita tai siivota todisteita. Noinhan se homma pitää hoitaakkin. Sordiino päällä kunnes kaikki paska kerralla silmille.
 
aj77 kirjoitti:
Ja samat uutiset nyt myös Suomeksi. Tulee sen verran kovalla paineella uutista länsimediaan viimeisten tuntien aikana että eiköhän tästä taas kriisiä saada syvennettyä. Venäjä sitä venäjä tätä. Ei enää puhettakaan että venäjän epäillään avustavan. On ammuttu ja tapettu ja vangitkin todisteena. Kauan siinä menikin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ollaan ilmeisesti ylitetty SE kynnys että uutisvälineetkin puhuvat asioista niiden oikeilla nimillä, STT oli viime viikolla pidetty palaveri siitä, millä nimillä tulisi tätä kutsua. En tosin päässyt johtopäätökseen mikä heidän käyttämänsä sanamuoto on.

Se että vapauttaako se Venäjänkin käyttämään voimaa vapaammin. Pahimmassa skenaariossa Venäjä pääsee puskemaan 4 eri suunnalta.
Idästä, kaakkoisrajalta(Petrogradin alue), Valko-venäjän alueellakin on nähty sotilasliikehdintää ja Krimi on käytännössä venäläisten. Eilen juuri Krimin tataareiden johtaja sanoi kuulleensa että puna-arm....siis Venäjän armeija valmistautuisi hyökkäykseen syys-lokakuussa.
 
Current situation in the East of #Ukraine, August 26
26-08_eng.jpg


NSDC of Ukraine @NSDC_ua · 22 min
4 trucks with equipment of Donetsk factory Tochmash has been transported to Makiivka for possible future transfer to Russia

Lisäys:
NSDC of Ukraine
722 Ukrainian soldiers have died from the beginning of ATO as of today. Rest in peace, our Heroes!

2625 Ukrainian soldiers has been wounded from the beginning of ATO as of today. God bless you, brave men!
 
Viimeksi muokattu:
Recon4Life kirjoitti:
Itse veikkaan Venäjän aivopesua ja suoranaista virkamiesten ostamista ja lahjontaa syyksi, siis kaiken muun lisäksi. Ajatelkaapa vastaavassa, jos meidän virkamiehistä ja kantaupseereista olisi 50 % ryssän taskussa. Kansan syvät rivit saisivat olla mitä mieltä tahansa ja me ressut voitaisiin majoittautua varusteinemme aluetoimiston oven eteen, mutta ei siitä siltikään mitään tulisi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Voisi siitä silti jotakin tulla. Meidän komppanialla on satoja aseita kotisäilytyksessä. Meidän ei ainakaan tarvitse majoittautua yhtään mihkään odottelemaan jos paska on osunut ropelliin. Ei tarvita kun toistakymmentä tällaista komppaniaa valmiina niin niillä saadaan liikekannallepano käyntiin. Perkit myös toimivat ilman virkamiehiä ja kantahenkilöitä. Suomen sodan ajan joukot eivät muutamaa tuhatta kantaupseeria tarvitse. Eikä niitä virkamiehiä. Meillä on pysyvät käskyt aloittaa vastarinta hyvinkin epäselvissä oloissa ilman käskyä Helsingistä. Eikä nämä ole edes mitään valtion salaisuuksia. Ja kunhan saadaan hommat käyntiin niin meillä suuri massa lähtee kyllä mukaan kunhan on tosiaan esimerkkiä ja johto.

No onneksi recon4life:n case on meidän osaltamme täysin pois suljettu. Meidän kantahenkilöt on 99,9 % luotettavia ja virkamiehistäkin ryssää vastaan 95%. Ymmärrän toki pointtisi Ukrainan tilanteesta. Varmaan on totta. Siksi on hyvä, että siellä on Oikea Sektori yms. oikeistohöyrypäät. Tavallinen rauhallinen kansanosa ei pysty myyriä tuhoamaan.
 
KIM kirjoitti:
Voisi siitä silti jotakin tulla. Meidän komppanialla on satoja aseita kotisäilytyksessä. Meidän ei ainakaan tarvitse majoittautua yhtään mihkään odottelemaan jos paska on osunut ropelliin. Ei tarvita kun toistakymmentä tällaista komppaniaa valmiina niin niillä saadaan liikekannallepano käyntiin. Perkit myös toimivat ilman virkamiehiä ja kantahenkilöitä. Suomen sodan ajan joukot eivät muutamaa tuhatta kantaupseeria tarvitse. Eikä niitä virkamiehiä. Meillä on pysyvät käskyt aloittaa vastarinta hyvinkin epäselvissä oloissa ilman käskyä Helsingistä. Eikä nämä ole edes mitään valtion salaisuuksia. Ja kunhan saadaan hommat käyntiin niin meillä suuri massa lähtee kyllä mukaan kunhan on tosiaan esimerkkiä ja johto.

No onneksi recon4life:n case on meidän osaltamme täysin pois suljettu. Meidän kantahenkilöt on 99,9 % luotettavia ja virkamiehistäkin ryssää vastaan 95%. Ymmärrän toki pointtisi Ukrainan tilanteesta. Varmaan on totta. Siksi on hyvä, että siellä on Oikea Sektori yms. oikeistohöyrypäät. Tavallinen rauhallinen kansanosa ei pysty myyriä tuhoamaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Totta, ei todellisessa maailmassa voi ehkä noin kylmää vertausta tehdä meidän ressuihin, koska monella valmiutta on enemmän ja uhan suunta tiedetään. Ukrainalaisethan ovat uskoneet olevansa veljeskansa venäläisten kanssa. Luultavasti meilläkin olisi hämmenystä ilmasta, jos virolaisia tai ruotsalaisia vastaan pitäisi taistella. Lasken ruotsalaisetkin todella hyviksi ystäviksi keskinäisestä huulenheitosta huolimatta.

Kantahenkilökunta vaikuttaa kyllä ainakin varusmiehen ja tällaisen kerran vuodesa VEH:ssä käyvän silmään niin osaavalta, että epäilen tehon olevan oleellisesti heikompi ilman heitä. Puhumattakaan, jos pitää johtaa isompia operaatioita. Toiseen suuntaan sieltä komentopasistakaan ei pysäytetä panssarilauttoja. Suomalainen mies osaa metkoja sotilaallisia temppuja ilman kantahenkilökuntaakin, mutta luulen, että molemmat myöntävät olevansa jokseenkin lirissä ilman toista.
 
Suurten operaatioiden johtoonhan se kantisväki sodan alkaessa suunnistaakin. Sodan ajan yksiköiden esikunnatkin toimivat usein ressujen varassa (kuten allekirjoittanut), vasta siitä ylöspäin rupeaa löytymään kantisupseereita.
 
Ketäs tossa kuvassa on?

?, Putler, Lukashenko, Poroshenko, Merkel, ? ja Helmut Kohl :)

Turha ehdottaa, että pojat ratkoo kiistan perinteisellä nyrkkeilymatsillakaan. 8. dan judoka Kremlistä kumminkin voittaa.
 
Hupsista kirjoitti:
Täältä vangiksi joutuneen kuulustelu. Eli rivien välistä on luettavissa että eivät taistelleet... antaa hieman osviittaa tehtävän laadusta..
http://www.interpretermag.com/russia-this-week/#3949

Miksi hatussa ei kysytä sen henkilön nimeä joka antoi käskyn "harjottelusta".
Onko niin että ainuttakaan upseeria ei jäänyt kiinni?
Klikkaa laajentaaksesi...

Outo juttu ja erikoinen kuulustelu.

Laitan sen vielä tähän, koska pojat ovat laiskoja avaamaan linkkejä.


Transcript of Interrogation of Russian Paratrooper Captured in Ukraine
07:55 (GMT)
Ukrainska Pravda and other Ukrainian media have reported that 10 Russian soldiers have been taken captive after their convoy invaded Ukrainian territory.



Pictures of the 10 soldiers have been published along with their names, and they look as if they may have been beaten in captivity, as their noses and faces are swollen and they have scratches and cuts on their faces.

The confessions of such soldiers in captivity cannot be taken as reliable and have been coerced.

The following is a transcript of one of the videos uploaded 25 August from the interrogation of a soldier captured near Zerkalny, Amvrosievka District in Donetsk Region by Ukrainian Armed Forces and the Ukrainian Security Service (SBU). It is described as the interrogation of captive Russian paratrooper guard Private 1st Class Ivan Vasilyevich Milchakov, who was taken captive 25.08.2014.

The interrogator asks the soldier about his page in VKontakte, the popular Russian social media network.

The Interpreter has provided a translation.

Interrogator: So this is from your division?
Milchakov: Yes.
Interrogator: Introduce yourself, please.
Milchakov: I'm from the Russian Federation, my name is Ivan Vasilyevich Milchakov, born 7 June, 1995.
Interrogator: Where did you serve?
Milchakov: I don't understand.
Interrogator: You're serving, correct?
Milchakov: I serve in the city of Kostroma, Russian Federation, at army base 71211, 331th Parachute Paratroopers Regime, 98th Airborne Division
Interrogator: Rank?
Milchakov: Rank [inaudible]
Interrogator: Do you know that you are now illegally on the territory of Ukraine?
Milchakov: I guessed. But I realized it when they already began to bomb us.
Interrogator: Ah-hah. How did you end up on Ukrainian territory?
Milchakov: We went in convoys. Not on the roads but through the fields. I didn't even see where we crossed the border.
Interrogator: Understood. But you did know were going to Ukraine?
Milchakov: We knew.
Interrogator: And...your purpose?
Milchakov: They didn't tell us anything. They just said we were going on a march for 70 kilometers, on a 3-day trip.
Interrogator. Ah-hah. Can you take that? It's your dog-tag?
Milchakov: Yes, it's my dog-tag.
Interrogator: Read it.
Milchakov: Armed Forces of Russia SU 108012
Interrogator: Can I have that? "VS [Armed Forces] of Russia. SU-108012"
Tell me...your personal opinion...Why did they send you here?
Milchakov: My personal opinion? My personal opinion, if it were up to me, I wouldn't have stuck my nose in...I think Ukraine is also independent. If there are some kind of problems, then let them resolve them internally....themselves. But for outsiders shouldn't stick their nose in.
Interrogator: On your page on VKontakte...There's this phrase..."I'm being sent to Rostov once again. To the war. To wipe out Maidan. I'm leaving Monday." So here it is. Is there such a phrase? Is that yours?
Milchakov: Yes, it's mine.
Interrogator: Can you provide some commentary?
Milchakov: Provide commentary? At that moment, they didn't tell us anything concrete. There were just rumors. But everyone understood...what would happen. We're going to Rostov. Since there will be training in Rostov.
Interrogator: So then what does "wiping out Maidan" have to do with that.
Milchakov: Well, sort of...it's embarrassing even to say...I just wanted to show off in front of my friends, I guess. That's why I wrote that.

At that moment, we didn't know, we were told, on the television, there were rumors going around... in our country, in Russia, "Bandera," it will do anything, but the militia, that's good. But coming here, and winding up in captivity, it was explained to us, and they opened our eyes to the truth, what is really going on. We didn't even know why we were going here. We went here, and that's it. We just lost our way. They shot us with mortar shells. Then from the Russian side, they shot with Grads as well.
Interrogator: Your own people?
Milchakov: [Nods head several times.]

They brainwash us Russians, I'll tell you that. In fact, everything is different. Not the way they say on television. But we simple guys, they tell us what to do, we do it. We're coming here like cannon fodder. We don't know why, or for what reason. That's it.
Interrogator: Thank you.
Milchakov: So I send love to everyone. To Mama, Papa, brother, sister, Grandma, Grandpa. My beloved Grandfather Oleg, it's so hard for him now, and when he finds out, it will be even harder for him.

To the commanders, I would call on you not to hide from soldiers, what's going on and where we're going...and they said...we're like blind cats, going along.
 
reservin esikuntaupseeri kirjoitti:
Lasketaan sitä vaikka tästä hetkestä alkaen. Kun eivät vieläkään ole reppanat tajunneet, että jos meinaa sotaa käydä, niin kannattaisi rakentaa se armeija.

Minä kyllä olisin aloittanut täydellä tohinalla heti kun ensimmäinen vihreä ukkeli ilmaantui Krimille. Mutta minä olenkin minä.

Huonoa johtamista (tai tahallaan pieleen johtamista) se varmaan sitten on. Oleten kuitenkin, ettei ne kansan syvät rivit huvikseen siellä Maidanilla olleet? Olisivat valinneet johtoon jonkun, joka on luotettava. Tuollaisessa tilanteessahan yleensä sitten kicksutaan kaikki vanha kaarti pellolle. Lähes kokonaan, koska ei niihin voi luottaa. Parempi, että puikoissa on oma luotettava, vähän nööbimbikin mies kuin että siellä istuu joku vanha patu, joka raportoi Kremliin.

Huonommaksi homma ei voi mennä, koska Kremlin porukkahan ei tee muuta kuin sabotoi sun koneistoa. Joten pelkästään potkimalla ne Kremlin muulit pihalle, toiminta paranee pelkästään jo siksi, että tahallinen sabotaasi loppuu. Siihen sitten päälle rakentaa jonkinlaista alkeellista toimintaa. Fiksuja kavereita vain johtoon, kyllä ne oppivat. Ovat ennenkin oppineet vastaavissa tilanteissa, ei tämä maailman ensimmäinen vallankumous ole.
Klikkaa laajentaaksesi...


Mielestäni parempi vaihtoehto kuin potkia suuri joukko armeijasta pihalle voisi olla pitää nuo myyrät armeijan leivissä, mutta syrjässä kaikesta oleellisesta toiminnasta, jolloin eivät pääse
paljon sotkemaan.

Jos tuo porukka irtisanotaan, niin mitähän se sitten tekisi: menisi separatistien puolelle. Ei tuollaista vahvistusta pidä heille ehdoin tahdoin antaa.

Ukrainassakin asiat pitää hoitaa laillisesti, ja saattaa olla ettei tuollaista irtisanomisen mahdollistavaa lakia edes ole ollut voimassa: en tunne asiaa tarkemmin.
Alueiden puolueen (Janukovitsin) jäsenet ovat varmasti tehneet kaikkensa jottei tämäkään asia etenisi.

No jotain on saatu aikaiseksi, oheisten "lustration" -juttujen mukaan, mutta ne ei koske armeijaa:

http://en.odfoundation.eu/d/4243,uk...th-draft-law-on-the-purging-of-the-government

http://www.kyivpost.com/content/ukr...-passes-bill-of-judges-lustration-342611.html

https://www.google.fi/search?q=ukraine lustration&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox-a&channel=nts&gfe_rd=cr&ei=w3X8U6bcGYvK8geM34DwDg


ja sitten heti Lännestä tulee kritiikkiä:

http://www.hrw.org/news/2014/04/09/ukraine-new-law-violates-judicial-independence
 
Viimeksi muokattu:
Siipimies kirjoitti:
Mielestäni parempi vaihtoehto kuin potkia suuri joukko armeijasta pihalle voisi olla pitää nuo myyrät armeijan leivissä, mutta syrjässä kaikesta oleellisesta toiminnasta, jolloin eivät pääse
paljon sotkemaan.

Jos tuo porukka irtisanotaan, niin mitähän se sitten tekisi: menisi separatistien puolelle. Ei tuollaista vahvistusta pidä heille ehdoin tahdoin antaa.
Klikkaa laajentaaksesi...


Tuossa on kyllä järkeä. Tietysti ajatuksen kanssa katsoo, ketkä jättää riviin. Kaikki yli nelivitoset, ei-esikuntatehtäviin edenneet, vaivaiset ja läskit: kenkää. Lopuille sitten jotain lakananviikkausta ja hylsynkiillotusta "työtehtäviksi".
 
Ulkomaat 26.8.2014 klo 15:35 | päivitetty 26.8.2014 klo 15:44
Ukraina: Venäjä iski helikoptereilla raja-asemalle – taisteluista hurjia väitteitä
Ukraina syyttää Venäjää uudesta sotilasiskusta. Separatistit sanovat vallaneensa uusia alueita Ukrainan itäosasta.

Ukrainalainen rajavartija tarkkaili tilannetta Ukrainan ja Venäjän välisellä rajalla Novoazovskissa Donetskin alueella 15. elokuuta 2014. Kuva: Alexander Khudoteply / AFP / Lehtikuva
Venäläiset taisteluhelikopterit ovat hyökkäsivät maanantaina Krasnatalovkan raja-asemalle Ukrainaan, kertoo Ukrainan asevoimien tiedottaja. Raja-asema sijaitsee Luhanskin kaupungin lähellä.

Mi-24-helikoptereiden hyökkäyksessä kuoli tiedottajan mukaan neljä ukrainalaista rajavartijaa ja kolme haavoittui.

Asiaan ei ole saatu vahvistusta puolueettomalta taholta.

Konfliktin osapuolet kertovat rajuista taisteluista Mariupolin seudulla ja Donetskin itäpuolella. Uutistoimisto AFP:n toimittajat ovat kuulleet taistelujen ääniä Novoazovskin kaupungista, joka sijaitsee Asovanmeren rannalla Mariupolin itäpuolella, noin 12 kilometrin päässä rajasta.

Novoazovskista pakenee siviiliväestöä. AFP:n toimittajien mukaan autoilla pakenevat perheet ovat teipanneet auton ikkunoihin sanan "lapsia", ettei autoa tulitettaisi.

Armeijan tiedottajan mukaan Novoazovskiin on hyökännyt venäläisiä palkkasotilaita. Kaupungin sairaala on tulessa, hän kertoo.

Venäläinen uutistoimisto Itar-Tass siteeraa separatisteja, joiden mukaan Ukrainan armeija vetäytyy Mariupolin alueella. Separatistien mukaan Ukrainan armeijan 51. moottoroitu jalkaväkiprikaati olisi menettänyt paljon kalustoaan taisteluissa, mm. neljä telatykkiä.

Donetskin itäpuolella käydään myös laajoja taisteluita. Separatistien mukaan he ovat saaneet haltuunsa strategisesti tärkeän Saur-Mogilan kukkulan. Se on Donetskin ylängön korkein kohta, jolta käsin taistelujen johtaminen on helppoa.

Separatistien mukaan he ovat saaneet haltuunsa yli 50 kilometriä pitkän kaistaleen Ukrainan rajaa Saur-Mogilalta aina Asovanmereen saakka. Samalla 7 000 ukrainalaista sotilasta ja satoja ajoneuvoja olisi jäänyt mottiin. Uutiseen ei ole saatu vahvistusta, sanoo Itar-Tass.

Ukraina menettämässä otettaan?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top