Ukrainan konflikti/sota

Toimittaja Vladimir Romeskiy TV-kanava Dozhd'ilta kävi hautausmaalla. Huonosti kävi.

Google kääntää: We were attacked in the cemetery, where probably buried paratroopers. Struck the wheel and tried to break the legs stekloEli claimed
Klikkaa laajentaaksesi...

Bv-RPEVIAAAYOFF.jpg:large
 
LINKKI

Venäjän presidentti Vladimir Putin ja Ukrainan presidenttiPetro Poroshenko ovat istuneet neuvottelupöytään Valko-Venäjän Minskissä.

Vaikka heidän, EU-johdon ja muiden lähimaiden presidenttien varsinainen pääpuheenaihe ei virallisesti olekaan Itä-Ukrainan kriisi, se todennäköisesti hallitsee keskusteluagendaa koko neuvottelujen ajan.

Putin sanoi Reutersin mukaan, että Ukrainan kriisiä ei voida selvittää, jos voiman käyttö laajenee ja jatkuu tai, jos rauhanneuvottelut eivät ala Ukrainan itäisten alueiden kanssa.

Putin varoitti Ukrainaa myös siitä, että jos EU:sta tulevat elintarvikkeet ajautuvat Kiovan kautta Venäjän markkinoille, Venäjä voisi menettää jopa 2,1 miljardia euroa tuloina. Putin sanoi, että mikäli näin kävisi, Venäjän olisi vastattava tähän, uutisoi Reuters.

Presidentti Poroshenko puolestaan sanoi, että hänen matkansa tavoite on tehdä kaikki mahdollinen, jotta verenvuodatus loppuisi ja että poliittisen ratkaisun löytämiseksi aloitettaisiin keskustelu.

Ukrainan johtaja nosti kokouksen merkityksen hyvin suureksi.

- Tässä kokouksessa Minskissä ratkaistaan maailman ja Euroopan kohtalo. Näin minä asiat näen, Poroshenko lausui.

Poroshenko sanoi Reutersin mukaan myös, että ainoa tehokas työkalu Itä-Ukrainan tilanteen tasapainottamiseksi on tehokkaan rajavalvontajärjestelmän luominen.

Poroshenkon mukaan separatistien aseellisen tukemisen loppuminen, Etyj-tarkkailijoiden alueelle saapuminen ja sotavangeiksi otettujen henkilöiden vapauttaminen ovat askelia, joilla rauhasta voitaisiin alkaa keskustella.

Poroshenko sanoi myös, että hän on valmis keskustelemaan useista eri vaihtoehdoista, jotta rauha saataisiin palamaan Ukrainaan.

Putin ja Poroshenko eivät ole tavanneet sitten kesäkuun.

================
Tuossa on Suomelle ansa, kun venäläisille myyntiin tarkoitettu maito-voi-juusto-jugurtti-rahka ym. elintarvikkeet
toimitetaan Ukraina-apuna ja valkoiset rekat rahtaa niitä sieltä paluukyydeissään Moskovaan?

:rolleyes: Tosin UKRAINAAHAN tuosta varoitettiin
 
Masa76 kirjoitti:
Toimittaja Vladimir Romeskiy TV-kanava Dozhd'ilta kävi hautausmaalla. Huonosti kävi.



Bv-RPEVIAAAYOFF.jpg:large
Klikkaa laajentaaksesi...

Ukrainassa kaatuneet venäläiset sotilaat ovat sotasalaisuuksia, joita tulee käsitellä vähintään yhtä suurella varovaisuudella kuin ydinjätettä.:eek:
Ei pidä mennä lähellekään.

Ilmeisesti jotain valokuvaukseen liittyvää otettiin pois. Käännös yhden välilyönnin ja pisteen lisäämisen jälkeen:

"We were attacked in the cemetery, where probably buried paratroopers. Struck the wheel and tried to break the glass. Ate legs taken away."
 
Meno alkaa olla kuin surkeassa agenttiromaanissa, mutta mihin unohtui Ukraina :cool: ?

Salainen Ukraina-tapaaminen Suomen rannikon saarella
Kotimaa Julkaistu 26.08.2014 17:40 2




Venäjän ja Yhdysvaltain välillä on kesäkuun lopulla käyty epävirallisia neuvotteluja Ukrainan tilanteesta Ruotsinpyhtään saaristossa sijaitsevalla Boistön saarella.

Asiasta kertoo The Atlantic-lehti verkkosivuillaan. Atlantic viittaa venäläisen Kommersant-lehden juttuun.

Asian vahvistaa MTV Uutisille Suomen Moskovan-suurlähettiläs Hannu Himanen.


Himasen mukaan kyseessä on niin sanottu toisen raiteen diplomatia. Neuvotteluilla ei ole virallista statusta, mutta niissä ovat olleet läsnä korkean tason asiantuntijat molemmilta puolilta.

Suurlähettilään mukaan toisen raiteen diplomatiaa käytetään, kun valtoit eivät kykene tai halua olla suoraan yhteydessä toisiinsa.

The Atlantic-lehden mukaan tapaaminen on järjestetty Suomen ulkoministeriön suosiollisella avustuksella. Ministeriö vahvistaa tapaamisen, mutta ei halua kommentoida asiaa enempää.

Boistön saaren isäntä Erkki Ahonen kertoo MTV Uutisille, että tällainen tapaaminen järjestettiin kesäkuun lopulla, ja ulkoministeriö toimi tilan varaajana.

Linkki The Atlanticin juttuun


Koko juttu kannattaa lukea linkin kautta!
A 24-Step Plan to Resolve the Ukraine Crisis
Meeting in Finland, a group of Americans and Russians develops an agenda for peace

BOISTO AGENDA

Elements of an Enduring, Verifiable Ceasefire

  1. Ceasefire and ceasefire-monitoring by the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE)
  2. Formation and deployment of a UN-authorized peacekeeping mission under Chapter 7 of the UN charter
  3. Withdrawal of regular Russian and Ukrainian army units to an agreed distance from conflict zones
  4. Removal of Ukrainian National Guard units from the Donetsk and Luhansk regions
  5. Establishment of effective border control and halt of illegal trans-border transit of military equipment and personnel
  6. Agreed limits on significant armed-forces concentration in the vicinity of the Russian-Ukrainian border
  7. Confidence-building measures under OSCE auspices
  8. Verified demilitarization of illegal armed groups on both sides under OSCE auspices
  9. Formation of new Ukrainian law-enforcement forces in the conflict zone
Humanitarian and Legal Issues

  1. Return of and humanitarian assistance for refugees and internally displaced persons (IDPs)
  2. Compensation for property losses and reconstruction of housing and commercial property
  3. Credible investigation of crimes committed during the crisis
  4. Amnesty for combatants not involved in war crimes during the hostilities
Economic Relations

  1. Preservation of Russian-Ukrainian economic relations, including defense-industry cooperation in view of the implementation of the EU-Ukraine Deep and Comprehensive Free Trade Area (DCFTA) and other arrangements
  2. Enhancement of energy-related infrastructure and transportation networks
  3. International measures against illegal siphoning of gas transit
  4. Mutual guarantees for current status of labor migrants
Social and Cultural Issues

  1. Protection of the status of the Russian language and of traditional cultural ties between Russia and Ukraine
  2. Free access to mass media and television, including Russian mass media and television
Crimea

  1. Discussion of the settlement of legal issues pertaining to the status of Crimea
  2. Guarantee of uninterrupted water and energy supplies
  3. Protection of the rights of ethnic minorities
  4. Discussion of access by Ukrainian companies to development of offshore oil and gas reserves
International Status of Ukraine

  1. Mutual respect for the non-bloc status of Ukraine as stipulated by Ukrainian legislation
* * *

BOISTO WORKING GROUP

American Participants

  1. Thomas Graham–Co-chair of the Boisto Group; managing director of Kissinger Associates; former special assistant to the president and senior director for Russia on the National Security Council staff (2004–2007)
  2. Andrew Weiss— Co-chair of the Boisto Group; vice president for studies at the Carnegie Endowment for International Peace; former director for Russian, Ukrainian, and Eurasian affairs on the National Security Council staff (1998–2001)
  3. Deana Arsenian—Vice president of the International Program and director of the Russia Program at the Carnegie Corporation of New York
  4. Rajan Menon—Anne and Bernard Spitzer professor of political science in the Colin Powell School at the City College of New York/City University of New York
  5. Robert Nurick—Senior fellow at the Atlantic Council
  6. Jack Snyder—Robert and Renée Belfer professor of international relations in the Political Science Department at Columbia University
Russian Participants

  1. Alexander Dynkin—Co-chair of the Boisto Group; director of the Institute of World Economy and International Relations (IMEMO); advisor to the prime minister of Russia (1998–1999)
  2. Aleksey Arbatov—Head of the Center for International Security at IMEMO; deputy chairman of the Defense Committee of the State Duma of the Russian Federation (1995–2003)
  3. Vyacheslav Trubnikov—Ambassador extraordinary and plenipotentiary; member of the IMEMO board of directors; director of the Russian Foreign Intelligence Service (1996 – 2000); first deputy minister of foreign affairs of Russia (2000–2004); four-star general, awarded with Hero of the Russian Federation medal
  4. Victor Kremenyuk—Deputy director of the Institute of U.S. and Canadian Studies
  5. Artem Malgin—Vice rector of the Moscow State Institute of International Relations (MGIMO University)
  6. Feodor Voitolovsky—Deputy director of IMEMO
  7. Andrey Ryabov—Editor in chief of the World Economy and International Relations monthly journal
 
(Venäläisiä) joukkoja "eksynyt" Ukrianan puolelle lisää. Miehistön varustus vaikuttaa enemmän ja enemmän suoraan Venäjän armeijan kalustolta (ainakin kevlarikypärät muistuttaa samaa tavaraa mitä krimin vihreillä.)

 
reservin esikuntaupseeri kirjoitti:
Oliko tuo joku vitsi?

"Aseen käyttö ja ryhmätaktiikka" opiskellaan Suomessakin, rauhan oloissa 3 kuukaudessa (jv-sotilaan peruskoulutus).

Mekanisoidun hyökkäyksen ja vaunutaktiikoiden kouluttamiseen ei käytetä edes meillä juuri puolta vuotta tehollista aikaa enempää. Varaa tiivistää noistakin ajoista on vaikka kuinka.

Mikä on muuten pointtisi? Että Ukrainalta on tulossa iso määrä koulutettuja joukkoja? Ne eivät vain 6 kuukaudessa valmistu? No jäädäänpä sitten odottelemaan sitä "ihmettä".
Klikkaa laajentaaksesi...

Vietnamin sodan aikaan yhdysvaltalaiset erikoisjoukkojen sotilaat (green berets, Larry Thorne, anyone?) saavuttivat kai jonkinmoista menestystä kouluttamalla vietkongin selustassa asustavia heimoja sissisodankäyntiin. Noitten isompien sotilasmahtien tiettyjen erikoistuneempien aselajien juttuja kun lueskelee niin usein törmää tähän periaatteeseen että jokaisen (ammatti)sotilaan on pystyttävä kouluttamaan hallitsemiaan taitoja ja näin moninkertaistamaan voimansa. (Force multiplier)

Ihmettelenpä ellei Ukrainastakin olisi löytynyt pienellä hakemisella satoja, ellei tuhansia ex-ammattisotilaita jotka olisi kuukauden-pari intensiivitreeneillä saatu koulutettua kouluttajiksi jotka olisvat jokainen ottaneet koulutettavakseen vaikka kaksikymmentä varusmiespalveluksen joskus suorittanutta vanhempaa jamppaa ja treenannut nämä kuukaudessa-parissa ryhmänjohtajatasolle. Ryhmänjohtajat sitten menisivät treenaamaan pariksi kuukaudeksi treenaamaan vapaaehtoisista itselleen ryhmät ja sitten vaan pusikkoon mörön syötiksi.

Tuommoinen pikakoulutettu porukka voisi hyvin toimia vartiotehtävissä eli pitää hallussa alueita jotka iskukykyisemmät yksiköt ovat ensin puhdistaneet. Sotahan on tuntunut viimeisen parin kuukauden ajan menevän niin että UA hyökkää kaupunkiin, sepot väistävät, UA hyökkää seuraavaan kaupunkiin ja sepot ottavat edellisen kaupungin uudelleen haltuun.
 
Vonka kirjoitti:
Tsiigaa tuo video viestissä 10862.

Onko tsetseenin selostava lärvi hämäystä eli tarkoituskin naamioida kadyrovilaisiksi nämä ja ovatkin muuta? Vai tsetseenejä?



Varmaan ihan hyvä arvio. Minua kiinnostaa se, keitä on Ukrainassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikös ne oo niitä samoja. Tai ei kaikki mutta kootaan ne kaikki ensin rajalle. Sitä vaan ajattelin että jos Venäjä olis isosti hyökkäämässä niin ne tarvitsis todella paljon joukkoja plus miehitysjoukot. Ei ne voi pitkäksi aikaa jättää selustoja vartioimatta. Etelässä on Islamin uhkaa ja ei Nato rajaalaan ihan tyhjäksi voi jättää. Tosin Suomen raja taitaa olla tyhjä Muurmanskin prikaatia lukuunottamatta.
 
Minuteman kirjoitti:
Vietnamin sodan aikaan yhdysvaltalaiset erikoisjoukkojen sotilaat (green berets, Larry Thorne, anyone?) saavuttivat kai jonkinmoista menestystä kouluttamalla vietkongin selustassa asustavia heimoja sissisodankäyntiin. Noitten isompien sotilasmahtien tiettyjen erikoistuneempien aselajien juttuja kun lueskelee niin usein törmää tähän periaatteeseen että jokaisen (ammatti)sotilaan on pystyttävä kouluttamaan hallitsemiaan taitoja ja näin moninkertaistamaan voimansa. (Force multiplier)

Ihmettelenpä ellei Ukrainastakin olisi löytynyt pienellä hakemisella satoja, ellei tuhansia ex-ammattisotilaita jotka olisi kuukauden-pari intensiivitreeneillä saatu koulutettua kouluttajiksi jotka olisvat jokainen ottaneet koulutettavakseen vaikka kaksikymmentä varusmiespalveluksen joskus suorittanutta vanhempaa jamppaa ja treenannut nämä kuukaudessa-parissa ryhmänjohtajatasolle. Ryhmänjohtajat sitten menisivät treenaamaan pariksi kuukaudeksi treenaamaan vapaaehtoisista itselleen ryhmät ja sitten vaan pusikkoon mörön syötiksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvä pointti. Semmoinen lisäys vielä että: Eikö noita saa RAHALLA maailmalta? Tai kysäisee CIA:lta tai US Armyltä, että "viittitteks lähettää sotilasneuvonantajia"?

CIA:han on tehnyt tota jatkuvalla syötöllä ympäri maailmaa milloin missäkin covert-operaationa. Suomikin oli mukana kouluttamassa Afganistanissa vastavoimaa CIA:n aikoinaan tyhjästä taikomalla taliban-porukalle. Esimerkkejähän löytyy vaikka kuinka ... ja jos joku väittää perusmosarin homman olevan jotain rakettitiedettä, jota ei 3 kk opi, niin sitten pitää kyllä mennä jo itteä peilistä kattomaan.

SAS-sotilaan peruskoulutusjakso kestää 6 kuukautta kadulta temmatulle kundille. Sen jälkeen lähdetään sotimaan esim. Afganistaniin. Okei, on niillä hyvä puitteet ja koulutuskin, mutta eikö ton pitäis kertoa kuitenkin, että 6 kuukaudessa on mahdollista luoda ihan kohtuullisen pätevä sotilasjoukko vaikka ei ihan SAS-tasolle ehtiskään? Eihän meistä täällä kirjoittavista reserviläisistäkään suurin osa ole varmasti saanut 6 kk enempää sotilaskoulutusta kun sitä katsotaan paljonko sitä treeniä oli "tiivistettynä"? Ok, varusmiesaika ainakin allekirjoittaneella oli 11 kk, joista liki 30 vrk kuntsareilla ja muilla lomilla. Vlv:t sun muu tyhjäkäynti mitä nyt Suomen armeijassa oli, pitää laskea myös pois. Jos sieltä tiivistetään pois kaikki se tyhjänpäiväinen kaapintarkastaminen ja sulkeisharjoittelu pois, jolla ei tee nykyaikaisessa sodassa mitään, niin varmasti olis 6 kk painanut kaaliin kaiken sen mitä opittiin. Ja mulla oli sentään aika tekninen aselaji...
 
Viimeksi muokattu:
artti kirjoitti:
Ihmettelisin miksi Venäjä pitää sellaista peliä kuin se nyt pitää Ukrainassa. Miksei Venäjä itsekin voi liittoutua Euroopan Unionin ja Naton kanssa. Siis, kun pohtii hetken asiaa niin kaikki Venäjän kansalliset edut puoltaisivat suhteita Euroopan Unioniin ja Natoon. Mielestäni tämä Venäjän nykyinen vastakkainasettelun politiikka on järjetön.
Klikkaa laajentaaksesi...

Järjetön se onkin Venäjän ja venäläisten kannalta mutta pienen vallassa olevan koplan kannalta siinä on paljonkin järkeä. Kansa ei pullikoi tai kysele tyhmiä sotatilan ollessa päällä.

Venäjä ei voi liittyä EU:n tai NATO:on tai edes liittoutua (aidosti) niiden kanssa koska se ei ole Venäjän johdon etu eikä EU/NATO ota Venäjää jaseneksi/liittolaiseksi koska kumpaankin tarvitaan jäsenmaiden yksimielinen päätös eikä esimerkiksi Viro halua kuullakaan Venäjän EU tai NATO -jäsenyydestä.

Nykyjöhto on ajanut venäläisten päähän suurvaltaharhan sekä herrakansa-mentaliteetin ja siksi Ivanin ja Tatjanan on mahdotonta hyväksyä Venäjän kuuluvan mihinkään liittokuntaan rivijäsenenä ilman mitään erikoisoikeuksia - sehän olisi venäläisten väheksymistä ja nöyryyttämistä!

"Olemme vihollisten piirittämiä" -ajatus on pitänyt Venäjää nipussa vuosisatoja. Ja pitää näköjään edelleen.
 
Minuteman kirjoitti:
Vietnamin sodan aikaan yhdysvaltalaiset erikoisjoukkojen sotilaat (green berets, Larry Thorne, anyone?) saavuttivat kai jonkinmoista menestystä kouluttamalla vietkongin selustassa asustavia heimoja sissisodankäyntiin. Noitten isompien sotilasmahtien tiettyjen erikoistuneempien aselajien juttuja kun lueskelee niin usein törmää tähän periaatteeseen että jokaisen (ammatti)sotilaan on pystyttävä kouluttamaan hallitsemiaan taitoja ja näin moninkertaistamaan voimansa. (Force multiplier)

Ihmettelenpä ellei Ukrainastakin olisi löytynyt pienellä hakemisella satoja, ellei tuhansia ex-ammattisotilaita jotka olisi kuukauden-pari intensiivitreeneillä saatu koulutettua kouluttajiksi jotka olisvat jokainen ottaneet koulutettavakseen vaikka kaksikymmentä varusmiespalveluksen joskus suorittanutta vanhempaa jamppaa ja treenannut nämä kuukaudessa-parissa ryhmänjohtajatasolle. Ryhmänjohtajat sitten menisivät treenaamaan pariksi kuukaudeksi treenaamaan vapaaehtoisista itselleen ryhmät ja sitten vaan pusikkoon mörön syötiksi.

Tuommoinen pikakoulutettu porukka voisi hyvin toimia vartiotehtävissä eli pitää hallussa alueita jotka iskukykyisemmät yksiköt ovat ensin puhdistaneet. Sotahan on tuntunut viimeisen parin kuukauden ajan menevän niin että UA hyökkää kaupunkiin, sepot väistävät, UA hyökkää seuraavaan kaupunkiin ja sepot ottavat edellisen kaupungin uudelleen haltuun.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minkäslaisiin operaatioihin nuo erikoisjoukkojen kouluttamat yksiköt pystyi ja miten menestyksellisiä ne oli?
 
Siipimies kirjoitti:
No nyt se selvisi miksi venäläisiä joukkoja on Ukrainassa: nehän ovat siellä "vahingossa" :D

Russians in Ukraine 'by accident'
http://www.bbc.com/news/world-europe-28934213

Russian soldiers captured in east Ukraine crossed border "by accident", Russian military sources quoted as saying

Edit: Olisko tuossa ne todisteet ?

https://twitter.com/x/status/504175611997618176

Edit2: Lisää twiittejä tästä

https://twitter.com/x/status/504182829836951552

https://twitter.com/x/status/504177478890700801
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllähän kaikki nyt ymmärtävät että tekevälle sattuu;) Kuinkahan nämä kaikki taputellaan lännessä? Voivoi, mutta.. VoiVoi
 
reservin esikuntaupseeri kirjoitti:
SAS-sotilaan peruskoulutusjakso kestää 6 kuukautta kadulta temmatulle kundille. Sen jälkeen lähdetään sotimaan esim. Afganistaniin. Okei, on niillä hyvä puitteet ja koulutuskin, mutta eikö ton pitäis kertoa kuitenkin, että 6 kuukaudessa on mahdollista luoda ihan kohtuullisen pätevä sotilasjoukko vaikka ei ihan SAS-tasolle ehtiskään?
Klikkaa laajentaaksesi...

Taisi niillä kuitenkin olla joku viiden viikon valintakoe ja ensin piti olla jo asevoimien palkkalistoilla. Mutta joo, ehkä Ukrainan valtaeliitillä on suurempiakin huolia kun jalkaväen koulutuksen järjestäminen. Aikaisemmin kävi mielessä tehdä tästä Ukrainan tilanteesta historiallinen analogia jossa sitä olisi verrattu Brežnevin huoliin Tšekkoslovakiassa ja tsaari Nikolain huoliin Mustan meren suunnalla 1914. Nyt tilanne alkaa kuitenkin vaikuttaa lähinnä sellaiselta epämääräiltä slaavien alamaailman keskinäiseltä välienselvittelyltä, tuostahan voi tulla vaikka vuosia kestävä jäätynyt konflikti jossa itäistä Ukrainaa käytetään kylmästi pelinappulana melkein kaikkien toimesta… No, tällä foorumilla on paremmin tuon konfliktin anatomiaa ja Ukrainaa tuntevia, mutta aika veltolta vaikuttaa kyllä Ukrainan sotapanostus tällä hetkellä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top