Ukrainan konflikti/sota

Jutustelua pakotteista, viisumeista ja ryssän mentaliteetista. Siellä jyllää vuosisatoja vanha maaorja-asenne suhteessa vallanpitäjiin. Osittain samaa asiaa, mitä Martti J. Kari tarkoittaa ryssän taktisella totuudella.

 
Jossakin ketjussa oli video Seagalin sopertelusta. Oli kyllä niin päissään tai luultavammin kamapäissään, että tuollainen on helppo puristaa sanomaan tai tekemään ihan mitä tahansa seuraavan tripin tarpeessa. Jos kohta alkujaankaan ole ollut mikään einstein.
Harmi (näin jälkikäteen ajateltuna) oli että Tommy Lee Jones ei tässä pärjännyt…

 
Ennen Moskvan upotusta en kyllä muista mitään erityisiä huhuja merimaaliohjusten toimituksista. Päin vastoin ihmeteltiin, miksei Ukraina yritä käyttää olemassaolevia ohjuksia rannikolla seilaaviin venäläisaluksiin? Neptunethan tiedettiin Ukrainalla olevan jo ennen sotaa.
Olisi hyvin outoa että Yhdysvallat olisi toimittanut ATACMSeja salaa, vastoin julkisuudessa esitettyjä lausuntoja. Mitä erityistä hyötyä siitä olisi? Joku "harhautus" että ähäkutti, mepä annettiinkin ohjuksia ei tunnu vaivan arvoiselta.

Neptune tai Harpoon ei ole todennäköisiä kandidaatteja Sakin tukikohdan iskuun. Ilman jotain erikoista kikkailua (laukaistu viattoman näköisestä kalastusveneestä tms.) kantama ei riitä millään.
Mitähän ihmeen outoa on sodassa, jos jokin puolustusväline toimitetaan/saadaan salassa? Oon ihan puulla päähän lyöty.....
 
On ollut itkua ja hammasten kiristelyä ryssällä lomalla Ukrainan alueella...

Olisiko Teillä hetki aikaa keskustella Karjalan Evakoista? Olisi kyllä viimeinkin oikeus ja kohtuus että rakkaille naapureille löytäisiin luu kurkkuun ja oikein kunnolla..
 
Ja Suomihan ei uskalla livetä Saksan rinnalta tässä viisuasiassa. Sen arvaa jo. :facepalm:
Täytyy sanoa että vaikka en kuuna päivänä äänestä demaria, on Marin tässä asiassa uuden ajan airut. Ei-niin-kauaa-sitten ei olisi voinut kuvitellakaan tilannetta jossa Suomi on Viron kanssa eturintamassa vaatimassa Venäjän etujen rajoittamista.

Edit. pointtina ei mikään puoluekeskustelu, vaan se että Suomi kerrankin on aloitteellinen
 
Viimeksi muokattu:
Venäläisen toimittajan näkemyksiä Venäjän tilasta, aika rajua tekstiä ja radikaaleja keinoja esittää.

Babtšenko sanoo, että armeijaan panostaessa ei ymmärretty sodankäynnin kehittymistä ja sitä, ettei määrä korvaa laatua.

– Elämme 21. vuosisadalla. Sillä ei ole väliä, kuinka paljon rautaa on, vaan paljonko on pieniä siruja ja teknologiaa. Mitä teki Putin? Hän karkotti Venäjältä 20 hallitusvuotensa aikana kaikki aivot, jotka olisivat voineet kehittää teknologiaa. Ja nyt hän vangitsee entistä enemmän tieteenharjoittajia. Kiitos hänelle toki siitä!
-----
– Fiksummat ihmiset eivät lähde armeijaan juuri siitä syystä, että he ovat fiksumpia. Putin on pattitilanteessa: hän ei kykene muuttamaan armeijaa ammattimaisemmaksi, koska sitä varten tulisi luoda motivaatiota, mutta hän kykenee motivoimaan ainoastaan rahalla. Kukaan ei lähde Pietarista kuolemaan Ukrainaan 200 000 ruplasta [3200 eurosta].
-----
– Koko rahaliikenne ja maan johtaminen on sidoksissa näihin ihmisiin. Heitä ei voi vaihtaa. Sen takia hän vaihtaa tällä hetkellä armeijan ja FSB:n kenraaleja, koska ketään korkeammalla tasolla ei voi vaihtaa.
----
– Eilen ilmestyi Der Spiegel loistavalla etusivuotsikolla: Er ist das Volk eli ’Hän on kansa’. Jopa ilmeisesti ystävällisimmin venäläisiin suhtautuvan kansan, saksalaisten, keskuudessa aletaan ymmärtää, ettei Putin ole Venäjän ahdingon aiheuttaja, vaan seuraus! Venäläiset ovat aina olleet imperiumimielisiä. Aivan sama kuka maata on johtanut: Pietari I, Nikolai II, Josif Stalin, Boris Jeltsin, Putin. Niin kauan kuin Venäjä pysyy nykyisissä rajoissaan, jää se aina imperiumiksi.

– Bolševikit tekivät poikkeuksellisen kokeilun: kun yhtäjaksoisesti 70 vuoden aikana tappaa kaikkia ajattelukykyisiä ihmisiä, tuloksena onkin tällainen biomassa, joka tekee tarpeensa pihalle, kuolee 40-vuotiaana alkoholismiin, mutta jolle velitšije [suuruuden kunnia] ja valtakunnan suuruus ovat tärkeitä.
---
Sota ei myöskään kosketa tavallisia venäläisiä. Venäläiset babuškat ovat aina toistaneet, että ”tulkoon mitä tulee, mutta kunhan sotaa ei tulisi”.

– Mutta mitä he sotana pitävät? Moskovan pommittamista ydinaseella. Sellaista sotaa vastaan he olisivat tietenkin! Mutta jos pommitetaan Tallinnaa, Kiovaa tai Mariupolia, ei se heidän käsityksensä mukaan ole sotaa. Sitä he kannattavat.
---

– Niin kauan kuin Venäjällä on nykyiset rajansa, ei muutu mikään. Venäjän liberaalien juttu demokraattisesta Venäjästä on turhanpäiväistä. Sama kuin joku olisi vuoden 1943 Saksassa puhunut demokraattisesta kolmannesta valtakunnasta. Vaihtoehdot ovat joko Reich [valtakunta] tai demokraattinen Saksa.

Babtšenkon mukaan Venäjä voi olla demokratia ainoastaan, kun maa on hajonnut ”pikkuvaltio Moskovaksi, demokraattiseksi Burjatiaksi, demokraattiseksi Tšetšeniaksi jne.”.

Hänen mielestään ainakaan Venäjän naapurimaiden ei kannattaisi olla tällä hetkellä missään tekemisissä nyky-Venäjän kanssa. Virolaisiakin hän suosittelee ”räjäyttämään Narvan sillan ja olemaan päästämättä ketään Viroon”.
----
– Vuotta 1937 muistuttava aika on vasta edessä. Historia on päätynyt samaan vaiheeseen takaisin. Jos haluatte tietää, mitä Venäjällä alkaa tapahtua, perehtykää Stalinin aikaan.
 
Venäläisen toimittajan näkemyksiä Venäjän tilasta, aika rajua tekstiä ja radikaaleja keinoja esittää.


Olen kyllä aivan samaa mieltä tämän ukon kanssa. Tuohon on kerätty paljon asioita joita vieläkään ei myönnetä lännessä, mutta ovat aivan totta.

Tämäkin osuu ihan kohdalleen:

"Palatsivallankaappausta tai vallankumousta ei ole Venäjällä odotettavissa. Jos Venäjän talous vajoaa vuoden 1989 tasolle, niin sitten ihmiset voivat tulla kadulle, mutta eivät vapauden vaan makkaran perässä. Ja voi olla, ettei tule sittenkään – Pohjois-Koreassa ovat nauttineet jo samaa lääkettä 70 vuoden ajan, mutta silti hallinto pysyy."
 
Viimeksi muokattu:
Venäläisen toimittajan näkemyksiä Venäjän tilasta, aika rajua tekstiä ja radikaaleja keinoja esittää.


Viisaita sanoja. Tämä sama heppu on kirjoittanut sen kirjan Tsetsenian sodasta. Kuvaa aika jäätävällä tavalla niitä kauhuja, joita venäläinen örkkisotilas kylvää ympärilleen.
 
Mitähän ihmeen outoa on sodassa, jos jokin puolustusväline toimitetaan/saadaan salassa? Oon ihan puulla päähän lyöty.....

Minä en myöskään ymmärrä tätä vaahtoamista näistä asioista. Pitäisi muka kertoa kaikki ...
Onko sosiaalinen media opettanut ihmiset tällaisiksi ? Että meillä sodan seuraajilla olisi joku oikeus vaatia, että meidän pitää tietää mitä toimitetaan ja milloin ? Että olisi viihteellistä meille. Ja ollaan jopa vähän loukkaantuneita, jos pitkänmatkan ohjuksia onkin toimitettu ja meille ei ole kerrottu mitään.

Minusta päinvastoin olisi hiton hyvä jos ohjuksia toimitettu, eikä kerrottu. Ja tämä Ukrainan jatkuva joidenkin asioiden kieltäminen joskus myöntäminen ja asian sekoittaminen julkisuudessa on todella fiksua ja hauskaakin.

Aika pian varmaan selviää mitä käytetty tai mitä on tehty. Tai voidaan todeta, että suurella todennäköisyydellä näin on täytynyt tapahtua, ehkä. 😀
 
Viimeksi muokattu:
Ukrainalla on myös kunniakas historia rakettimoottorien sekä raskaampien, kiertoradalle ampuvien ohjusten kehittämisessä:

Katso liite: 64779

Toki kylmän sodan jälkeiset vuosikymmenet ovat olleet tälläkin alalla vaikeita, ei vähiten laukaisuun käytetty Baikonurin kosmodromi joka sijaitsee Kazakstanissa mutta on virallisesti vuokrattu Venäjälle ja siten heidän maaperää. Ei siis ihme että rakettien laukaiseminen on mennyt vaikeaksi vuoden 2014 jälkeen. Sea Lauch ajautui konkurssiin vuonna 2014 tosin välillä kuulee että sitä oltaisiin ehkä herättämässä henkiin - uskon kun näen.

Ehkä nykyinen kova buumi kaiken avaruuteen liittyvän osalta saa jonkun investoimaan heidän avaruusteollisuuteen (kunhan sota saadaan ensin pakettiin).

Tässä artikkeli Ukrainan avaruustekniikan historiasta, jos kiinnostaa lukea:

https://orbitaltoday.com/2022/04/28...-the-world-space-and-rocket-building-history/
Tämä on juuri se perimmäinen syy miksi pidän todennäköisenä että Ukraina on jatkanut ohjusaseidensa kehittelyä ja tuotantoa myös sodan aikana..
- ei tarvitse olla mikään meedio ymmärtääksen että juuri nyt tällaisille ohjuksille on ilmeistä tarvetta.
- toisekseen sota (ja varsinkin rauhansopimuksen tekeminen) voi kestää vielä vuosia..
- myös tästä lähtököhdasta Ukrainalla on tarvetta itse valmistamilleen etävaikutteisille ohjusaseille.

Toisekseen juuri nämä rakettimoottorit ja niiden polttoaineisiin liittyvä tekniikka on keskeistä osaamisaluetta kun halutaan toteuttaa pidemmälle yltäviä ohjusaseita. Toki myös ohjuksissa välttämättömän tarkan ja häiriöiltä suojatun suuntaus-/ohjaustekniikan ja automatiikan ohella.
- ukrainalaisilla on korkeatasoista osaamista tällaisesta avaruus-, raketti-, ohjustekniikasta ja varsin todennäköisesti myös mahdollisuus saada ohjuksissa tarvittavaa länsimaista elektroniikkaa, mikropiiräjä jne..

Ei kannata unohtaa että Ukraina on tuottanut ja toimittanut merkittävän osan juuri siitä samasta ohjusasistuksesta jolla ryssä parhaillaan moukaroi ukrainalaisia kohteita.
- ei tulisi minkäänlaisena yllätyksenä että ukrainalaiset osaisivat valmistaa näitä myös omaan käyttöönsä.
- jopa varsin nopealla aikataululla.

Minun on myös helppo ymmärtää syyt miksei näistä asioista juurikaan kerrota julkisuudessa.
- mutta lienee silti mahdollista että ryssä on asian ymmärtänyt..ja heillä voi olla omia salaisia tietolähteitä.
- toisaalta eivät ehkä halua kokea enää Moskva:n kaltaisia yllätyksiä.

Sotaa käydää monella rintamalla..
 
Tämä on juuri se perimmäinen syy miksi pidän todennäköisenä että Ukraina on jatkanut ohjusaseidensa kehittelyä ja tuotantoa myös sodan aikana..
- ei tarvitse olla mikään meedio ymmärtääksen että juuri nyt tällaisille ohjuksille on ilmeistä tarvetta.
- toisekseen sota (ja varsinkin rauhansopimuksen tekeminen) voi kestää vielä vuosia..
- myös tästä lähtököhdasta Ukrainalla on tarvetta itse valmistamilleen etävaikutteisille ohjusaseille.

Toisekseen juuri nämä rakettimoottorit ja niiden polttoaineisiin liittyvä tekniikka on keskeistä osaamisaluetta kun halutaan toteuttaa pidemmälle yltäviä ohjusaseita. Toki myös ohjuksissa välttämättömän tarkan ja häiriöiltä suojatun suuntaus-/ohjaustekniikan ja automatiikan ohella.
- ukrainalaisilla on korkeatasoista osaamista tällaisesta avaruus-, raketti-, ohjustekniikasta ja varsin todennäköisesti myös mahdollisuus saada ohjuksissa tarvittavaa länsimaista elektroniikkaa, mikropiiräjä jne..

Ei kannata unohtaa että Ukraina on tuottanut ja toimittanut merkittävän osan juuri siitä samasta ohjusasistuksesta jolla ryssä parhaillaan moukaroi ukrainalaisia kohteita.
- ei tulisi minkäänlaisena yllätyksenä että ukrainalaiset osaisivat valmistaa näitä myös omaan käyttöönsä.
- jopa varsin nopealla aikataululla.

Minun on myös helppo ymmärtää syyt miksei näistä asioista juurikaan kerrota julkisuudessa.
- mutta lienee silti mahdollista että ryssä on asian ymmärtänyt..ja heillä voi olla omia salaisia tietolähteitä.
- toisaalta eivät ehkä halua kokea enää Moskva:n kaltaisia yllätyksiä.

Sotaa käydää monella rintamalla..

Näin varmasti on. En sulkisi pois edes vaihtoehtoa, että niillä joko on tai kehittelevät ydinasettakin. Eikö Rosatomin reaktorit ole Ukrainan tekemiä? Eli tietämystä ja tarvikkeita on siihenkin. Niiden sijassa itse ainakin kehittäisin ydinasetta pää märkänä, jos olisi toiveita se saavuttaa.

Tai sitten vaan joku vanha a-pommi nyt on vaan jäänytkin ohi kirjanpidon aikoinaan tuhoamatta ...
 
Tämä on juuri se perimmäinen syy miksi pidän todennäköisenä että Ukraina on jatkanut ohjusaseidensa kehittelyä ja tuotantoa myös sodan aikana..
- ei tarvitse olla mikään meedio ymmärtääksen että juuri nyt tällaisille ohjuksille on ilmeistä tarvetta.
- toisekseen sota (ja varsinkin rauhansopimuksen tekeminen) voi kestää vielä vuosia..
- myös tästä lähtököhdasta Ukrainalla on tarvetta itse valmistamilleen etävaikutteisille ohjusaseille.

Toisekseen juuri nämä rakettimoottorit ja niiden polttoaineisiin liittyvä tekniikka on keskeistä osaamisaluetta kun halutaan toteuttaa pidemmälle yltäviä ohjusaseita. Toki myös ohjuksissa välttämättömän tarkan ja häiriöiltä suojatun suuntaus-/ohjaustekniikan ja automatiikan ohella.
- ukrainalaisilla on korkeatasoista osaamista tällaisesta avaruus-, raketti-, ohjustekniikasta ja varsin todennäköisesti myös mahdollisuus saada ohjuksissa tarvittavaa länsimaista elektroniikkaa, mikropiiräjä jne..

Ei kannata unohtaa että Ukraina on tuottanut ja toimittanut merkittävän osan juuri siitä samasta ohjusasistuksesta jolla ryssä parhaillaan moukaroi ukrainalaisia kohteita.
- ei tulisi minkäänlaisena yllätyksenä että ukrainalaiset osaisivat valmistaa näitä myös omaan käyttöönsä.
- jopa varsin nopealla aikataululla.

Minun on myös helppo ymmärtää syyt miksei näistä asioista juurikaan kerrota julkisuudessa.
- mutta lienee silti mahdollista että ryssä on asian ymmärtänyt..ja heillä voi olla omia salaisia tietolähteitä.
- toisaalta eivät ehkä halua kokea enää Moskva:n kaltaisia yllätyksiä.

Sotaa käydää monella rintamalla..
Ainut vaan, että huhujen ja myös kaiken logiikan mukaan venäläiset onnistui tuhoamaan sodan alussa aika paljon Ukrainan aseteollisuudesta, joten vaikka tietotaitoa olisikin, niin onko siltikään ollut oikeasti kykyä jatkaa monimutkaisten asejärjestelmien kehitystä ja tuotantoa..

Ja toisaalta mitä järkeä edes tehdä tuota Ukrainassa, jos voisivat yhtä hyvin kehittää niitä aseitaan esimerkiksi jossain toisessa maassa? Miksei Ukraina voisi panna asepajaa pystyyn vaikka Puolaan? Toivottavasti on pistänytkin...
 
Minä en myöskään ymmärrä tätä vaahtoamista näistä asioista. Pitäisi muka kertoa kaikki ...
Onko sosiaalinen media opettanut ihmiset tällaisiksi ? Että meillä sodan seuraajilla olisi joku oikeus vaatia, että meidän pitää tietää mitä toimitetaan ja milloin ? Että olisi viihteellistä meille. Ja ollaan jopa vähän loukkaantuneita, jos pitkänmatkan ohjuksia onkin toimitettu ja meille ei ole kerrottu mitään.

Minusta päinvastoin olisi hiton hyvä jos ohjuksia toimitettu, eikä kerrottu. Ja tämä Ukrainan jatkuva joidenkin asioiden kieltäminen joskus myöntäminen ja asian sekoittaminen julkisuudessa on todella fiksua ja hauskaakin.

Aika pian varmaan selviää mitä käytetty tai mitä on tehty. Tai voidaan todeta, että suurella todennäköisyydellä näin on täytynyt tapahtua, ehkä. 😀
Tätä itse ihmetellyt jo sodan ensi hetkistä lähtien että miksi helvetissä näistä toimituksista huudellaan kovaan ääneen ja tehdään julkisia, eihän tuossa ole järjen hiventä, vaikka läntinen demokratia nyt tietysti avoimuutta vaaliikiin, niin nyt vittu järki käteen, miksi ryssälle pitää informoida mitä kalustoa Ukraina saa? Kaikki toimitukset salaiseksi nyt saatana samantien!
 
Back
Top