Ukrainan konflikti/sota

Poisto
 
Viimeksi muokattu:
Toisaalta onko pakotteiden myötä Venäjän kyky koneiden rakentamiseen enään olemassa
Aivan varmasti on puutetta kaikenlaisesta elektroniikasta ja monesta muustakin komponentista.. Toisekseen kun katsoo noita ukrainalaisten toimittamia tappiolukua kaluston osalta niin siitä voi tehdä karkean arvion että Ukrainan sota on nielaissut jopa 20 vuoden tuotannon edestä aseita ja kalustoa.
- tuhoutunut kalusto kaikken lisäksi juuri sitä ryssän uudenaikaisinta ja parasta sotilastekniikkaa

Ei liene mahdollista että ryssä kykenisi jatkossa tuottamaan merkittäviä määriä nykyaikaisia aseita. Ainakaan muutamaan vuosikymmeneen.

Yhä varmemmalta näyttää että olemme parhaillaan todistamassa uuden, aikaisempaa suuremman "Pohjois-Korean" syntymistä. Meidän harmiksemme tämä roistovaltio-diktatuuri sijaitsee Euroopan ja ennen kaikkea suomalaisten naapurissa.
- mahdollisesti sieltä tulee leviämään kaikenlaista rikollisuutta, ehkä korruptiota ja poliittista häiriköintiä meillekin.
 
Ihmetyttänyt nämä joidenkin väitteet ettei voi olla ohjus kun ei savuvanoja... päässyt vissiin unohtumaan että ATACMS on ballistinen ;) Tässäpä yhden variantin lentosuoritusta (tosin todennäköisesti ei juuri tällä kärjellä ole Ukrainaan toimitettu). Hyvin kulkee ja kun nopeutta riittävästi niin mahdolliset yliääni pamaukset sekoittuvat räjähdysääniin. Isku tulee kuin tyhjästä - ainakin omalla ymmärrykselläni

 
Näin varmasti on. En sulkisi pois edes vaihtoehtoa, että niillä joko on tai kehittelevät ydinasettakin. Eikö Rosatomin reaktorit ole Ukrainan tekemiä? Eli tietämystä ja tarvikkeita on siihenkin. Niiden sijassa itse ainakin kehittäisin ydinasetta pää märkänä, jos olisi toiveita se saavuttaa.

Tai sitten vaan joku vanha a-pommi nyt on vaan jäänytkin ohi kirjanpidon aikoinaan tuhoamatta ...
Voi sulkea pois...

Jenkit ja britit ovat (osin)juuri sen takia Ukrainan tukena että ne sitoutuivat ukrainalaisten suojelemiseen maan luopuessa ydinaseistaan Budapestin sopimuksen myötä. Hieman naivisti lännessä uskottiin tuolloin myös Venäjän pysyvän sitoumuksensa takana.
- omalta osaltaan tämä sitoumus tarkoittaa että Ukraina tulee sodan voittamaan. Menipä siihen vuosi tai kymmenen vuotta.
- samalla Ukraina saa valtiolleen kuuluvat ja kansainvälisesti tunnustetut rajat palautettua.

Ukrainalla ei tuolloin ollut muuta mahdollisuutta kuin luopua ydinaseistaan. Eikä niitä sallita sille vieläkään.
- ryssä tappion jälkeen tulee uusi tilanne jossa Ukrina tullaan kutsumaan NATO:n jäseneksi.
- sen myötä USA:n ja Brittien lupaus Ukrainan puolustamisesta täyttyy konkreettisesti.
 
Mistä tiedät ettei näitä ole testattu ja kokeiltu? Eiköhän se ole ihan perusasioita ohjusten valmistajalle.
Julkisuudessa ei ole ollut tästä ohjusprojektista muuta kuvaa kuin maassa tehty rakettimoottorin testi muutaman vuoden takaa. Missään ei ole kerrottu testiammunnoista, joten oletettavaa on ettei niitä ole tehty. Varmaan sellaisia olisi tehty, jos olisi saatu rahoitus. Viime vuonna kaavailtiin kahden järjestelmän tilaamista testikäyttöön, mutta en tiedä onko rahoitusta oikeasti tullut ennen sotaa.

Ukrainalla on kyllä aseteollisuutta, mutta valtion resurssit rahoittaa sitä hyvin rajalliset. Ukrainan puolustusbudjetti ennen sotaa oli samaa luokkaa kuin Suomen.
 
Ukrainalla on myös kunniakas historia rakettimoottorien sekä raskaampien, kiertoradalle ampuvien ohjusten kehittämisessä:

Katso liite: 64779
On (ja näitä on nykyaikanakin mm. ESA ostanut) mutta nämä on kaikki nestemäistä polttoainetta käyttäviä moottoreita. Hrim-ohjuksen pitäisi olla kiinteäpolttoaineinen, sellaista Ukraina ei ole aikaisemmin valmistanut tässä mitassa. Ja ohjus tarvitsee tietysti muutakin kuin moottorin.
 
Amnesty missä luuraat ? Liiaksi kiirettä kyttäillä ukrainalaisia vissiin.

Tämä Amnesty-trollaus on aika dorkaa. Amnestyltä löytyy vaikka kuinka paljon raportteja venäläisten tekemistä sotarikoksista. Voi käydä itse katsomassa, joka ei usko.

Se että Amnesty ei katso jonkun osapuolen tekemisiä sormien lävitse vain poliittisen korrektiuden vuoksi, on hyvä, ei huono asia. Se on myös se mistä jostain syystä eniten itketään. Ihme homma 😒
 
Mitähän ihmeen outoa on sodassa, jos jokin puolustusväline toimitetaan/saadaan salassa? Oon ihan puulla päähän lyöty.....
Se ei ole outoa, se on outoa että lyötäisiin rumpua kovasti miten tarviketta x ei luovuteta, ja sitten luovutetaan. Ei sellaisessa olisi USAn kannalta mitään järkeä, koska 'taktinen etu' loppuisi ensimmäiseen iskuun.
 
Venäläisen toimittajan näkemyksiä Venäjän tilasta, aika rajua tekstiä ja radikaaleja keinoja esittää.


Nyt on suoraa tekstiä :ROFLMAO:

Kritiikki osuu ja uppoaa mutta tämä on mielenkiintoisin osuus...

Babtšenko arvelee Venäjän historian perusteella pahimman vaiheen olevan vasta edessä.

– Teidän rajanaapurinanne on fasistinen valtio, jonka talous on vielä enemmän tai vähemmän vakaa. Sen kansa tukee täysin omaa johtajaansa ja televisio on johtanut kansan hulluuteen. Ja tämä maa pysyy vielä pitkän aikaa.

Hänen mielestään nykyistä Venäjää ei voi verrata vuoden 1937 Stalinin suuren terrorin aikaan. Hänen mukaansa tilanne vastaa nyt vuotta 1933 tai 1935, jolloin ”ammuttiin ainoastaan esperanton kielen opiskelijat ja nep-miehet [pienkauppiaat].


– Vuotta 1937 muistuttava aika on vasta edessä. Historia on päätynyt samaan vaiheeseen takaisin. Jos haluatte tietää, mitä Venäjällä alkaa tapahtua, perehtykää Stalinin aikaan.

Venäjä on vasta siirtymässä pimeään aikaan. Jos Venäjä olisi voittanut tämän sodan se olisi ollut todella huono uutinen kaikille rajanaapureille mutta nyt kun se tulee sen häviämään niin se on huono uutinen venäläisille vaikka ei tuhoon tuomittu raavas sitä vielä ymmärrä.

Kun diktatuuri kääntyy sisäänpäin ja syrjäytyy muusta maailmasta niin se on vaarallinen vain omille kansalaisilleen. Siihen kun lisätään vielä Kiina kaalisoppaa hämmentämään niin hyvä tulee.
Alas mennään ja lujaa suorinta reittiä pimeyden ytimeen Putinilla tai ilman Putinia.
 
Ainut vaan, että huhujen ja myös kaiken logiikan mukaan venäläiset onnistui tuhoamaan sodan alussa aika paljon Ukrainan aseteollisuudesta, joten vaikka tietotaitoa olisikin, niin onko siltikään ollut oikeasti kykyä jatkaa monimutkaisten asejärjestelmien kehitystä ja tuotantoa..

Ja toisaalta mitä järkeä edes tehdä tuota Ukrainassa, jos voisivat yhtä hyvin kehittää niitä aseitaan esimerkiksi jossain toisessa maassa? Miksei Ukraina voisi panna asepajaa pystyyn vaikka Puolaan? Toivottavasti on pistänytkin...
Älä usko huhuja.

Kuinka tyhminä pidät ukrainalaisia?
Varmasti voi sattua vahinkoja ja tuhojakin...sota kun on sellaista mitä on.

Voisin silti uskoa että Ukrainassa osataan ymmärtää ne vaarat ja riskit mitä tällaiseen aseteollisuuteen ja tuotantoon liittyy.
- eiköhän sieltä löydy myös kattavaa varautumista ja suojattuja tiloja kun varmasti tietävät olevansa ryssän potentiaalisina kohteina. Varautuminen kaikenlaisiin uhkatekijöihin kun sattuu olemaan kaikkialla lähtökohtainen perusasia tällaisen toiminnan ja tuotannon piirissä.
- vai onko mielestäsi tällaisen ymmärtäminen liian vaikeaa ukrainalaisille?
 
- eiköhän sieltä löydy myös kattavaa varautumista ja suojattuja tiloja kun varmasti tietävät olevansa ryssän potentiaalisina kohteina. Varautuminen kaikenlaisiin uhkatekijöihin kun sattuu olemaan kaikkialla lähtökohtainen perusasia tällaisen toiminnan ja tuotannon piirissä.
- vai onko mielestäsi tällaisen ymmärtäminen liian vaikeaa ukrainalaisille?
Ei ole mikään suuri salaisuus, että Ukraina oli vähän huonosti varautunut akuuttiin sodan uhkaan helmikuussa ja aivan varmasti Venäjän massiivinen risteilyohjuspommitus on moniin kohteisiin löytänyt.

Pahasti on tunaroitu myöhemminkin kun esimerkiksi CNN teki jutun Kiovan panssarikorjaamolta ja sen pystyi paikantamaan taustan perusteella. Sinnehän sitten iskettiinkin myöhemmin.
 
Täytyy sanoa että vaikka en kuuna päivänä äänestä demaria, on Marin tässä asiassa uuden ajan airut. Ei-niin-kauaa-sitten ei olisi voinut kuvitellakaan tilannetta jossa Suomi on Viron kanssa eturintamassa vaatimassa Venäjän etujen rajoittamista.
Vaikka tämä asia ei ketjuun kuuluu, niin pakko kommentoida😨
Marin on Venäjää vastaan yleisen mielipiteen, ja poliittisen pyrkyryyden takia. Yrittäjät , suurituloiset ja puolustusvoimat edustavat Marinille maskuliinista ylivaltaa, joka on kuin punainen vaate hänelle. Puolustusvoimat ovat saaneet kylläkin huomattavia määrärahoja, mutta se johtuu ainoastaan vallitsevasta tilanteesta. Määrärahojen myöntäminen on Marinille helppoa, koska käsi on taas toisten taskussa.
Omalta osaltani kommentointi tästä asiasta loppuu tähän👍
 
Älä usko huhuja.

Kuinka tyhminä pidät ukrainalaisia?
Varmasti voi sattua vahinkoja ja tuhojakin...sota kun on sellaista mitä on.

Voisin silti uskoa että Ukrainassa osataan ymmärtää ne vaarat ja riskit mitä tällaiseen aseteollisuuteen ja tuotantoon liittyy.
- eiköhän sieltä löydy myös kattavaa varautumista ja suojattuja tiloja kun varmasti tietävät olevansa ryssän potentiaalisina kohteina. Varautuminen kaikenlaisiin uhkatekijöihin kun sattuu olemaan kaikkialla lähtökohtainen perusasia tällaisen toiminnan ja tuotannon piirissä.
- vai onko mielestäsi tällaisen ymmärtäminen liian vaikeaa ukrainalaisille?
Ymmärsin ettei Venäjä sodan alussa juuri iskenyt Ukrainan aseteollisuuteen, sehän olisi ollut tarpeetonta koska operaation piti olla nopeasti ohi. Isoja asevarastoja kyllä tuhoutui ohjusiskuissa alkuviikkoina.
Sitten kun sota jämähti niin on isketty sekä Lutshin että Jutshnojen tehtaisiin, vahinkojen laajuudesta ei ole tietoa.
 
Ainut vaan, että huhujen ja myös kaiken logiikan mukaan venäläiset onnistui tuhoamaan sodan alussa aika paljon Ukrainan aseteollisuudesta, joten vaikka tietotaitoa olisikin, niin onko siltikään ollut oikeasti kykyä jatkaa monimutkaisten asejärjestelmien kehitystä ja tuotantoa..
Tähänhän tämä yleinen käsitys on tosiaan perustunut, loogiseen päättelyyn ja huhuihin (esim. erinäisiin some-postauksiin noilta alkuviikoilta). Ja varmaan näin onkin, mutta silti meillä ei mitään oikeata vahvistusta tästä ole. Ukrainallahan ei ole mitään syytä kertoa asiasta mitään - jos kapasiteetti on laajalti tuhoutunut niin sitä ei kannata myöntää, jos se on laajalti edelleen toiminnassa niin sitäkään ei kannata sanoa. Sodan jälkeen tämäkin asia varmaan valkenee.
 
Back
Top