Ukrainan konflikti/sota

Puolalaisilla ja balteilla on hyvät syyt tukea Ukrainaa mutta briteillä ei siihen pakottavaa tarvetta ole ja juurikin siksi britit ovat olleet tässä sodassa todella positiivinen yllätys.

Saksaan ja Ranskaan olen äärettömän pettynyt. Tiesin kyllä että niillä on pää Putinin perseessä mutta se oli iso yllätys että se on niin syvällä perseessä että ei lähde sieltä irti millään konstilla :ROFLMAO:
Puolalaisilla ja etelä-balteilla sellainenkin historiallinen syy, kuin että ovat olleet yhtä valtiota. Enkä tarkoita keisarillista Venäjää vaan mennään kauemmas historiaan.

Edit typo
 
Viimeksi muokattu:
Eikös sellaista lukua ole heitetty ilmaan kuin 500.
Jenkkien maavoimilla on 375 HIMARSia ja merijalkaväellä omansa, puhutaan varmaan joistain kymmenistä kappaleista. Eihän noita ole valmistettu yhteensäkään tuhatta?
Muistan että Ukrainaan on toimitettu heinäkuun lopun mennessä 16 kpl.

Himarseja on monenlaisia kantamalta, en tiedä mistä saa tarkkaa määrä kuinka paljon niitä valmistetaan USA:ssa.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä jutussa on aika hyvin asiaa. On tosiaan jyrkkä epäsuhta laukauisualustojen määrässä ja rakettien määrässä. Ehkäpä laukaisualustat on mitoitettu USA:n armeijan yksiköiden mukaan, ja tarkoitus ollut että työkaluja on riittävän monta, mutta niitä ei kovin monta kertaa yksi yksikkö käytä. Tämä suursota on uusi tilanne.


Kiitos tästä. Erinomainen artikkeli. Käykäähän kaikki arvuuttelijat lukemassa.
 
Muistan että Ukrainaan on toimitettu heinäkuun lopun mennessä 16 kpl.

Himarseja on monenlaisia ammuntapituudelta, en tiedä mistä saa tarkkaa määrä kuinka paljon niitä valmistetaan USA:ssa.
HIMARS on se ampumalaite. Käytetty raketti/ohjus ratkaisee kantaman. Ukrainalle on julkisten tietojen mukaan toimitettu vain sitä samaa "yli 70 km rakettia", mitä meilläkin on. Toki 300 km kantavaa Atacams-ohjustskin on hieman epäilty toimitetuksi. Ukrainaan on nyt tullut myös M270-raketinheitintä. Samaa, mikä meillä on. Se ampuu aivan samoja raketteja ja ohjuksia kuin HIMARS. Erona on, että se on pyörien sijaan telojen päällä ja kuljettaa kaksi ammuskasettia HIMARS :n yhden sijaan.
 
Ei ole, vaan sadoissa. Näin siis luin , en muista kauka sen sanoi, joku joka niiden pakettien kanssa pelaa
No, jos se "satoja" tarkoittaa esimerkiksi 999, niin ehkäpä.

Mutta "satoja" tuskin tarkoittaa mitään pariasataa. On Ukraina näitä sentään aika innokkaasti käyttänyt jo kaksi kuukautta. Yksittäisiin siltoihinkin on saatettu ampua kymmeniä. Tai onkin ammuttu.
 
9000 vuodessa on 750 kuukaudessa eli 25 per päivä. Se on siis noin yksi(1) raketti per HIMARS/M270, jos Ukrainalla noita noin parikymmentä on... Ja koska näitä ammutaan kasetti kerrallaan, niin saatavuusongelmat vaikuttaa aika ilmeisiltä.

Ja osa varmaan menee vientiin muualle kuin Ukrainaan..

Vanhaa varastoa on tietenkin jonkin verran, ja mihin se sitten riittää, niin aikansa riittää ja sitten alkaa olla nihkeää...

Voisihan Suomikin noita kannustusmielessä parisataa lähettää. Jos sota tulee niin meidän omat varastot ei joka tapauksessa montaa päivää riitä... (Suomella lienee noita noin 1000 kappaletta.)
Suomella on aika nihkeästi noita raketteja:
 
Suomella on aika nihkeästi noita raketteja:
Pitkään mentiin vielä pelkillä miinaraketeilla? kun ilmeisesti poliittisista syitä ei halittu ostaa muuta.
 
Mistä toi tieto on peräisin?

Anyway, ATACMS-ohjuksia ei tiettävästi ole käytetty vielä ainuttakaan, ja niitä pitäisi löytyä jenkeiltä muutama tuhatta kappaletta, joten niitä luulisi olevan varaa antaa kyllä jonkin verran.

Nythän on sellaista spekulaatiota, että viime aikojen pitkän matkan iskuja ei olisi tehty ATACMS-ohjuksilla vaan jonkinlaisella (uudella?) välimallin raketilla (kuten ER GMLRS), joita nyt ainakaan ei luulisi mielin määrin olevan saatavilla.
Nyt menee jo sopuisasti puikotkin sekaisin.
 
Suomella on aika nihkeästi noita raketteja:
Niin vuonna 2016 on ostettu tuon verran. Mutta oletettavasti niitä on kyllä ostettu aiemminkin, ja toi tieto on siis puutteellista.

Paljon niitä ei joka tapauksessa ole, etenkin kun nyt on nähty, että miten reilusti niitä sodassa tarvitaan ja miten hyödyllisiä ne on.
 
Niin vuonna 2016 on ostettu tuon verran. Mutta oletettavasti niitä on kyllä ostettu aiemminkin, ja toi tieto on siis puutteellista.

Paljon niitä ei joka tapauksessa ole, etenkin kun nyt on nähty, että miten reilusti niitä sodassa tarvitaan ja miten hyödyllisiä ne on.
Minä sanoin jo pari viikkoa sitten, että koskas Suomi oikein aikoo lähteä asekauppaan, kun sitä rahaa nyt tuli? On meinaan kaupassa jo pitkät jonot.
 
9000 vuodessa on 750 kuukaudessa eli 25 per päivä. Se on siis noin yksi(1) raketti per HIMARS/M270, jos Ukrainalla noita noin parikymmentä on... Ja koska näitä ammutaan kasetti kerrallaan, niin saatavuusongelmat vaikuttaa aika ilmeisiltä.

Ja osa varmaan menee vientiin muualle kuin Ukrainaan..

Vanhaa varastoa on tietenkin jonkin verran, ja mihin se sitten riittää, niin aikansa riittää ja sitten alkaa olla nihkeää...

Voisihan Suomikin noita kannustusmielessä parisataa lähettää. Jos sota tulee niin meidän omat varastot ei joka tapauksessa montaa päivää riitä... (Suomella lienee noita noin 1000 kappaletta.)

Aikavälillä FY 2017 - FY 2021 on valmistettu 33 729 kpl GMLRS-raketteja. Nämä Yhdysvaltain omaan käyttöön, muiden maiden tilaukset ovat erikseen. Höpötin näistä aikaisemmassa viestissä. LINKKI

FY 2022 osalta on tarkoitus valmistaa 6 374 rakettia ja FY 2023 aikana 4 718 rakettia.

FY 2023 loppuun mennessä kokonaismäärä olisi siis 44 821 kpl.

Tarkoittaisi FY 2022 ja FY 2023 tuotantojen osalta keskiarvoa 17,46 ja 12,93 per päivä.

FY 2020 loppuun mennessä oli valmistettu 1 561 kpl ATACMS-raketteja, jotka siis sisältyvät tuohon kokonaismäärään. FY 2020 aikana näitä valmistettiin 280 kpl. En ala penkomaan, mutta voinee olettaa että FY 2021 ja FY 2022 valmistettaisiin sama määrä. Ei välttämättä, mutta kokeillaan huviksi. Jos näin olisi, niin FY 2022 loppuun mennessä ATACMS-raketteja voisi olla 2 125 kpl.

Perinteisten rakettien määrä FY 2017 - FY 2022 olisi siis 33 729 + 6 374 - 2 125 = 37 978

Ensimmäiset HIMARS:it ja M270 ajoneuvot toimitettiin kesäkuun alussa, lisää toimitettu sen jälkeen. Joku ehkä pitänyt tarkkaa kirjaa toimituksista, Oryx kertoo vain kokonaismäärät ja hajatietoja tiettyjen osalta. Heidän listalla on 16 kpl HIMARS ja 9 kpl M270.

Vaikea sanoa, minkä määrän ampuvat raketteja per päivä mutta en usko että jokainen lavetti ampuu kasetin tyhjäksi jokaisena päivänä. Varmasti silloin kun ammutaan, niin kasetti per kohde tai jopa useamman ajoneuvon kasetit per kohde, mutta tuskin kaikkia joka päivä. Luulisi tällaisen rakettisateen näkyvän ja kuuluvan twitterissä. Selvästi iskevät kohteisiin joka päivä, mutta ei välttämättä HIMARS:eilla tai M270.

Jos he ampuisivat joka ajoneuvolla kasetin per päivä niin se olisi 16 x 6 + 9 x 12 = 204 rakettia per päivä.

FY 2022 tuotannon keskiarvo on 17,46 per päivä, joten tuosta jäisi 186,54 rakettia per päivä.

Kokeillaan huvikseen varaston kokona 20 000 rakettia, tuolla kulutuksella se riittäisi 107 päiväksi.

Sama varaston koko, mutta keskikulutus puolet tuosta (204 / 2 - 17,46 = 84,54), riittää 236,57 päiväksi.

Pienemmällä päiväkulutuksella ampuisi yli vuoden.

Tätä voi jokainen pyörittää miten haluaa ja saa haluamansa numeron. En usko että Yhdysvallat olisi ampunut FY 2017 - FY 2021 aikana tuotetuista GLMRS-raketeista puolia pois. Toisaalta kaikkia ei myöskään ole saatavilla, osa käytetty tietysti harjoituksissa ja sodissa. Eivät myöskään voi antaa kaikkia Ukrainalle, pitäähän sitä olla tietty määrä omissa varastoissa.
 
Viimeksi muokattu:
Kiitos tästä. Erinomainen artikkeli. Käykäähän kaikki arvuuttelijat lukemassa.

Hyvä artikkeli, mutta arvauksia siinäkin vain on. Muistan tuo Hertlingin ketjun, sitä moitittiin hurjan suureksi arvioksi: jokainen lavetti ampuisi kaksi kasettia joka päivä. HIMARS ei ole niin kuin tykit tai heittimet, ei niillä ammuta kokoajan ja huvin ja urheilun vuoksi.

Tässä mielestäni se villakoiran ydin:

Ukraine's GMLRS burn rate is "a wild guess," he said, taking a slightly different approach than Hertling.

"If each of (the) 16 HIMARS fires three rockets per day, that’s 48 a day or 1,440 per month. 10,000 rockets would last well into 2023 at that rate. On the other hand, if the Ukrainians get the 100 HIMARS they are requesting and each one fires three rockets per day, that’s 300 per day or 9,000 per month."

Jokainen voi siis miettiä tätä, mutta totuutta ei tiedä kukaan. Toisaalta kun puhutaan keskiarvoista, niin ei kannata arvata mitään poskettoman suurta: on varmasti päiviä, kun ammutaan enemmän, mutta sitten voi olla useampi päivä kun ammutaan selvästi vähemmän.

Tuossa oli myös arvaus inventaarion koosta:

"Of the 50,000 [GMLRS] received, the military has probably expended about 20,000," he said. "I calculated that from what had been paid for in the war funding. So the current inventory is about 30,000."

Jokaisella on varmasti oma mielipide, mutta minä en näe rakettien loppumista ongelmana, ei nykyisellä kulutuksella ja varastoidulla määrällä. Uskon että Ukraina ja Yhdysvallat koordinoivat hyvin tarkasti ja huolellisesti näiden käyttöä, ei siellä tuhlata näitä ylenmäärin. Tietävät mihin se johtaisi: eivät saisi lisää ja sen jälkeen olisivat kusessa.
 
Back
Top