Ukrainan konflikti/sota

Nyt ei riitä propelihatussa kierrokset. Miksi maalattu punaiseksi? Myös ukot!
Aika runsaasti miehittäjiä ydinvoimalassa.
Ei edes kulmakarvat kärähtäneet.
Jos oli siinä palaneessa autossa, niin pitäisi olla mahdoton tehtävä meikata noin ehjäksi.
 
Tästähän on nyt twitterissä jotain höpinää, että onko akka edes kuollut. :ROFLMAO: niinpä, mistä helvetistä senkin sitten tarkastat.
No kieltämättä herättää epäilyksiä. Toinen vaihtoehto on, että kuoli jollain muulla tavalla, luonnollisesti tai muuten, eikä tuossa autopommissa. Siinä uhrattiin sitten joku toinen lavastukseks.
 
Tyhmänä kysyn, voiko tämä punainen väri olla jokin joka reagoi säteilyn kanssa? Näkisi suoraan onko saatu säteilyä.
Nopea googlaus paljasti muutamankin US-patentin säteilyyn reagoivasta maalista. Eli periaatteessa mahdollista. Todennäköisemmin se on halvinta mahdollista punaista maalia, josta on vain sanottu jätkille että se reagoi ja/tai suojaa säteilyltä.
Kyllä ne osaa noi kuolleet meikata aika hyvin. Muovista valetaan uusi naama vanhan päälle jos se on kärsiny yms. Asiakas kun ei paljon liiku eikä valita että on kuuma ja epämukavaa. :LOL:
Se voisi säikyttää paatuneemmankin hautausurakoitsijan kun asiakas alkaisi yht'äkkiä ääneen valittaa et on liian kuumassa paikassa...
 
Käsittääkseni tässä puhutaan vain yhdestä Grimistä. Valitettavasti.
Olenko ymmärtänyt väärin, jos olen ymmärtänyt, että tuota Hrim-2/Grim-2/Grom-2/Ukkonen prototyyppiä ei ole edes toimitettu Saudia-Arabiaan?

The first test launch of the new tactical missile was scheduled for the second half of 2019. Due to lack of funding from the central government the project was frozen in 2019 at the phase of testing. Financial funding was resumed in 2021 and the MOD of Ukraine hoped to be able to buy the first systems at the end of 2021.
 
Ehkä tämä on mennyt minulta ohi, vaan nyt kun otit asian puheeksi, niin:

1) montako HIMARS:sin rakettia Ukraina on ampunut,
2) montako rakettia Yhdysvalloilla ja sen liittolaisilla on varastoissa,
3) montako rakettia per vuosi kyetään valmistamaan?

Muistan nähneeni erilaisia arvauksia mutta kirjoitat asiasta sellaisella varmuudella että pakko kysyä, minkä lähteen mukaan näin on.

MUOKKAUS: Luojan kiitos hakutoiminnosta, tässä linkki yhteen minun viestiin. Se on kohta kuukauden vanha, mutta siinä on erään miehen arvauksia numeroista:

https://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti-sota.2939/page-5512#post-1181471

Viestissä lainatun taulukon lähde, tiedoston sivu nro 79, dokumentin sivu 5-13: Linkki, avaa pdf-tiedoston

Vinkki: tämän saman dokumetin löytää eri vuosien osalta kun muuttaa linkin osoitteesta FY2022 numeron haluamansa vuoden numeroksi, pitää muuttaa sekä kansion numero että pdf-tiedoston numero molemmat. Sen jälkeen aukeaa ko. fiscal year koskeva tiedosto. Vanhin tällä tavoin löytyvä dokumentti on vuodelta 2010.

Koostin näistä dokumenteista taulukon muutamien ohjusten osalta. Tässä ovat Tomahawkit, GMLRS-raketit (sisältää ATACMS-määrän) ja Javelinit aikaväliltä FY 2008 - FY 2023:

1661263615901.png

Hain numerot dokumentti kerrallaan ja otin aina kyseisen aseen taulukosta vanhimman merkityn vuoden tiedot. Tässä siis FY2020_Weapons.pdf Javelin-taulukko, josta poimin FY 2018 numeron (vertaa myös tämän taulukon ja yllä olevan FY 2019 määriä: eivät ole ihan samat vaikka ovatkin "lähellä toisiaan"):

1661262358349.png
Toimin näin, koska pidin tätä varmimpana toteutuneena määränä. Huomasin että toisinaan "edellisen vuoden" numeroissa oli saattoi olla muutaman numeron heitto yksikkömäärässä eikä ollut suuri vaiva vilkaista jokainen dokumentti. Tähän logiikkaan tekevät poikkeuksen vuodet 2022 ja 2023, ne on pakko ottaa tuoreimman dokumentin mukaan eikä tiedetä "varmaa toteutunutta määrää" vielä.

Sivuhuomio: jos haluaa koostaa itselle taulukon näiden dokumenttien tiedoista, niin huomasin että tietyn vuoden jälkeen hankintahinta ja Qty vaihtoivat paikkaa - ole siis tarkkana!

HUOM: Javelinien osalta kyse on koko järjestelmästä: CLU + ohjus. Todellisuudessa hankkivat myös ohjuksia varastoon, näitä on merkittävästi suurempi määrä kuin pelkkiä laukaisulaitteita. Heillä on parempia, tarkempia dokumentteja hankintojen osalta kuin tuo linkittämäni "perusteludokumentti": LINKKI tarkempaan dokumenttiin. Tässä listataan paitsi FY 2020, 2021 ja 2022 niin myös eri ohjusten "prior years" määrät:

Javelinin osalta kirjoitetaan "prior years" Qty = 33 089 kpl.
ATACMS "prior years" = 1279, FY 2020 = 282
Guided MLRS rocket "prior years" = 42 238, FY 2020 = 7 878

FY 2020 GMLRS + ATACMS:

7 878 + 282 = 8 160 vrt. minun taulukko yläpuolella 8 190, ei ihan sama mutta riittävän lähellä.

Toki nämä ovat toteutuneita valmistusmääriä, nämä on valmistettu Yhdysvaltain armeijalle, ilmavoimille ja merivoimille. Pitää ymmärtää että he käyttävät tietyn määrän aseita per vuosi, eli laskemani summa kertoo ainoastaan valmistetun kokonaismäärän, ei varaston kokoa. Toisaalta monelle asejärjestelmälle, mukaanlukien HIMARS on erilaisia harjoitusraketteja, joten ei ole pakko ampua kovia harjoituksissa. Ohjuksilla on myös tietty hyllyikä, Tomahawkin tapauksessa niille on huolto-ohjelma jolla vanhat tarkistetaan ja tehdään tietyt korjaavat temput, joiden jälkeen "sama ohjus" voidaan varastoida uudestaan.

MUOKKAUS: alunperin Tomahawkin "hyllyiäksi" on sanottu 15 vuotta, mutta vuonna 2004 tuotantoon tulleet Block IV malleille luvataan 30 vuotta hyllyiäksi. Ensimmäinen 15 vuotta menee suoraan takuun osalta vaan sitten pitää tehdä isompi tarkistus (recertification) ja jos kaikki on ok, niin luvataan toinen 15 vuotta. Ei siis menisi valmistajan lupauksella 30 vuotta vaan vaatii jonkinlainen investoinnin tarkastusten muodossa puolessa välissä "elinikää". Kirjoitetaan että yleensä tuon "recertification" prosessin yhteydessä tehdään jotain modernisointia myös, jolloin "tarkistettu" ohjus saa uuden mallinimen. Vanhimmat inventaariossa olevat Block IV ohjukset on valmistettu vuonna 2004 joten 15 vuoden ikä tuli vastaan vuonna 2019. Tuolloin niille tehtiin recertification jonka jälkeen ohjukset ovat Block V mallia ja käyttöiäksi luvataan 15 vuotta.

Otin Tomahawkin valmistusmäärät mukaan koska ne voivat kertoa ryssän risteilyohjusten tuotantomääristä, ainakin voisi arvata olevan samaa kokoluokkaa. Ryssän risteilyohjus voi olla halvempi mutta heidän budjetti on myös pienempi.

Heikentyneen talouden ja ehkä pakotteiden vaikutus valmistusmäärään voi olla mitä vain. Toisaalta vaikeina aikoina on voitu priorisoida rahaa kalliimmista hävittäjistä halvempiin aseisiin kuten panssarivaunut ja risteilyohjukset. RUSI:n raportissa luki että yhden arvion mukaan Kalibr-perheen ristelyohjuksia olisi valmistettu 120 kpl vuonna 2018. Nämä laukaistaan mereltä joko laivan tai sukellusveneen VLS-putkista. Olen nähnyt arvioita että heidän laivastolla olisi 400-500 VLS-putkea mikä asettaa rajan käytölle. Määrän osalta voi miettiä, onko jokaisessa putkessa ohjus ja toisaalta montako ohjusta on varastossa. Iskander-M ballistisen ohjuksen osalta on 13 prikaatia, joissa jokaisessa on 12 laukaisulaitetta. Jos laskee kaksi ohjusta per laukaisulaite niin kokonaismäärä olisi 312 kpl. Taas voi miettiä, montako ohjusta on varastossa ilman että asennettu laukaisulaitteeseen. Näiden lisäksi on tietysti muitakin ohjusaseita, kuten vanhat Tochka-U:t sekä S-300, Oniks yms. millä ammuttu Ukrainaa. Lentokoneesta laukaistavat risteilyohjukset ovat myös oma lukunsa.

Vertailun vuoksi olen nähnyt arvioita, että Yhdysvalloilla olisi kaikkinensa 4 000 kpl Tomahawkeja inventaariossa, helppo uskoa tämä määrä kun katsoo valmistusmääriä ja huomioi että varastoituja huolletaan tietty määrä per vuosi (ja osa tietysti ammutaan pois).

Vanjalla voi olla joku vastaavanlainen prosessi olemassa risteilyohjusten "korjaamisesta", tuo olisi järkevää. Olisi siis uustuotannon lisäksi "varaston huoltoa" tietty määrä per vuosi. En muista lukeneeni heidän osalta tällaisesta, vaan ei olisi mahdoton ajatus. Jos kaikkea muutakin kalustoa peruskorjataan ja modernisoidaan niin miksei myös risteilyohjuksia (jos soveltuvat sellaiseen, riippuu alkuperäisestä rakenteesta).
 
Viimeksi muokattu:
Maidanin pitäisi nyt hiukan perehtyä himarsin faktoihin.
Ukraina käyttää niin kovalla vauhdilla himrasin raketteja että tuotantokapasiteetti ei pysy perässä mitenkään, lyhessä ajassa Ukraina on käyttänyt yli puolet maapallon himras raketeista, nyt on menty jo reilusti yli 50%
Asiasta on ollut keskustelua paljon.

Ei USA:kaan anna kaikkia ohjuksia Ukrainalle vaan joutuvat pitämään osan itsellään.
Kiitos. Mutta missä keskusteltu ja onko USAssakin keskusteltu? Voiko laittaa joku linkki? Tuntuu hiemaan epäuskottavalta, että ammuksista on pulaa,mutta tuhat himersia seisoo varastossa. Olisiko jokin linkki mistä moinen pula johtuu?
 
Tuolla voisi saada sen ison sillan poikki ja kaikki Krimin lentokentät ja satamat olisi myös kantaman sisällä.
Tuo on vaan kehitysversio rysyn ohjuksista, todennäköisesti alasammuttavissa jopa ryssännohjuksilla. Toki jos saisivat useamman laukaisun kerralla niin Kerchillekkin ajanmyötä päätyisi jotain. Matka on vaan kovin pitkä hitaalle ohjukselle. Tosin tähän asti ryssän s400 ja s300 on pudottaneet lähinnä omia lentokoneitaan, eli sikäli mahdollista.

Mä näkisin parhaan kohteen noille Hrimeille jossain Moskovan esikaupunkialueen läheisyydessä olevan sotilastukikohdan. Olkoon vaikka tyhjä tukikohta, siellä ei ole ilmapuolustusta, ohjus lentää puolen ryssänmaan yli ja posahtaa niin, että jysäys kuuluu punaisella torilla. Se, jos mikä, voisi kääntää ihmiset pois "en ole kiinnostunut politiikasta"-ryssämenttaliteetista.
 
Back
Top