Ukrainan konflikti/sota

Antares kirjoitti:
Yhden venäläisen näkemys sodan jatkosta, poimin sen tähän koske siinä on listattu valtaosa näkemistäni ryssän asiamiesten argumenteista. Lisäsin minun ajatukset sulkuihin kommentin perään:

#Russian opinion (why #Ukraine will not survive this winter):

⁃ Russian strategy of attrition (ammusvarastojen tuhoaminen ja iskut logistiikkaa vastaan syövät tämän tehoa)
⁃ no more Soviet type ammo in Ukraine (pitäisikö paikkansa? Käsittääkseni useampi länsimaa on aloittanut näiden tuotannon jo kuukausia sitten)
⁃ limited military personnel (käsittääkseni mobilisaatio on ollut käynnissä kokoajan, samoin näiden joukkojen koulutus Ukrainassa ja ulkomailla, rotaatio pyörinyt kokoajan)
⁃ limited stockpile of 155mm ammo in the West (epäilen, tykistön kranaatteja on varastoissa ja tuotantolinjat toiminnassa)
- economy/energy collapse; humanitarian crisis on the horizon (iskut sähköverkkoa vastaan voisivat tuottaa ongelmia, mutta niiden korjaaminen ei ole myöskään mahdotonta)
⁃ Ukraine budget based on foreign credits (totta, mutta tämä riippuu tuen jatkumisesta - ei ole toistaiseksi kuulunut lausuntoja sen loppumisesta muilta kuin ryssän trolleilta twitter-kommenteissa)
⁃ Ukraine cost too much to EU; social tensions in EU grow; EU governments soon to crack (tuen kannatus vaihtelee maakohtaisesti, tosin en ole nähnyt tässä muutoksia toistaiseksi)
⁃ Russia counts on “revolutionary” movements & even civil wars (#USA) (sisällissota Yhdysvalloissa on ollut ryssän märkä päiväuni vähintään kylmän sodan päättymisestä asti, ei ole toistaiseksi toteutunut)
⁃ EU/USA grows tired of Ukraine; some key elections soon; snap elections expected in France & Germany (valta voi vaihtua vaalien myötä ja johtaa muutoksiin, tosin kuinka todennäköistä se on?)
⁃ expected Ukraine requests for truce due to humanitarian emergencies (Ukraina on kestänyt hyökkäystä ja tuhoja puoli vuotta, en oleta että tilanne muuttuisi - ainakin humanitaarisen katastrofin pitäisi olla hyvin suuri ja paha jotta alkaisivat vaatimaan tulitaukoa. Lisäksi: eikö Ukraina muka siedä tappioita? Sanovat heidän olevan slaavilainen ja venäläinen kanssa ja näillä on kuulemma hurjan kova tappionsietokyky. Mihin se on nyt yhtäkkiä hävinnyt?)
⁃ @ZelenskyyUa alive is an obstacle (Zelenskyyn henkilöityy Ukrainan vastarinta, mutta tuskin sota yhtä miestä kaipaa. Suositun johtajan syrjäyttäminen vaatisi melkoisen salaliiton ja tappaminen tuskin lopettaisi sotaa, arvaisin että se vain lisäisi ukrainalaisten päättäväisyyttä)
⁃ Russia counts on collapse & high desertion rate in Ukraine (toivotaan Ukrainan armeijan romahdusta ja asemien hylkäystä - vaikea nähdä mikä johtaisi tähän. Kylmä talvi on kova kurittaja vaan se puree samalla tavalla myös ryssään. Heillä on jo muutenkin heikko tahto hyökkäyksen jatkamiseen: kylmyys, pimeys ja kurjuus tuskin vaikuttaisi positiivisesti. Edelleen vaikea nähdä mikä tällaisen yllättävän muutoksen Ukrainan puolustustahdossa ja kyvyssä voisi aiheuttaa)

-

Russian author’s recommendations:

1. decrease export of natural gas;
2. cut Ukraine energy production;
3. neutralize Ukraine TV/web services.

-

Ketjua kommentoitu osuvasti: Russian wishful thinking as usual

Mihin hän vastaa näin: True, but some of their sick concepts are targeting the entire EU & USA. Not as states, but as societies. We must remain vigilant!

https://twitter.com/x/status/1562756095156047876
Klikkaa laajentaaksesi...
Enimmäkseen silkkaa roskaa tuo lista:

* Ryssä on sitä "attrition" harrastanut puoli vuotta 3-päivän sodassaan, ja Ukrainalla on käytännössä kaikkea aseistusta enemmän kuin sodan käynnistyessä.
* 152mm meni kortille jo toukokuussa eikä ole menoa pahasti haitannut. lisäksi niitä tuotetaan ja määrät ovat varmaan kasvusuunnassa.
* 155mm pula on puhdasta toiveajattelua, näitä linjoja on monissa NATO-maissa ja varastot täytyy olla mittavia. Kuitenkin (ja tästä ollut puhetta) olemassa oleva kapasiteetti ei välttämättä mahdollista sitä, että voitaisiin antaa tuosta vaan 100 kpl M109:ä Ukrainaan.
* miehistöä on edeleen enemmän kuin aseistusta
* humanitäärinen kriisi. Kurjuus (tiettyyn rajaan asti) ei lopeta taistelutahtoa, se voi jopa kasvattaa sitä. Nälänhätää ei ole tulossa, tekee ryssä mitä vaan.
* lännen tuki jatkuu joka tapauksessa keskeisten tukijoiden voimin, vaikka jotkut mulkerot Euroopassa päättäisivät toisin. USA:lle nämä kuluvat rahamäärät ovat normaaleja kun vertaa Afganistan/Irak kuvioiden hintaan.
* miksi Ukrainan sotilaat antautuisivat kidutettavaksi, kastroitavaksi jne? Ovat kyllä ryssät tehneet kaikkensa sen varmistamiseksi, että kukaan ei antaudu. Kaiken päälle olen 100% varma että huolto pelaa UA:n juoksuhaudoissa paremmin kuin ryssän puolella. Aivan ihmeellistä houruilua tämä.

Ainoa validi pointti koko jutussa on se, että joissakin EU-maissa voi seurata tyytymättömyyttä ja pahimmillaan halua kompromisseihin ryssän suuntaan. Mutta keskeisiin tukijoihin se ei vaikuta.
 
Nostoväjen mies kirjoitti:
Ja kyllä ne TOWin vielä länsivarastoissa olevat versiot korkkaa paksutkin ryysyvaunut etusektoreista jos niistä on ERApalikat unohtunu.

IIA ja IIB poksutellee vaunun kuin vaunun mitä naapurilla on tarjoilla maaliksi. Eikä stugnasta poiketen edellytä kohteen maalaamista laserilla!
Klikkaa laajentaaksesi...
TOW:ssa oli jo 30 vuotta sitten lämpötähtäin ja on aivan hyvä ase etenkin pidemmille matkoille, joita Urkainassa kyllä riittää. Toki hieman raskas kantaa, mutta ryhmä liikkuu hyvin vaikka Hiluxilla asemasta toiseen.
 
Kiusankpl kirjoitti:
Katso liite: 65784
Klikkaa laajentaaksesi...

​


Tähän listaan tulossa nämä lisää.
G-käännös:

Scholz promises help worth 500 million euros​

How much do we deliver? Germany has promised Ukraine the delivery of 30 Cheetah tanks, which are currently still in the old stocks of the armaments company Krauss-Maffei Wegmann. Soldiers from Ukraine are currently being trained on these devices.

Previously, Scholz had promised Ukraine on Tuesday further arms deliveries worth more than 500 million euros. Among other things: three additional Iris-T air defense systems, a dozen recovery tanks, 20 rocket launchers mounted on pick-up vehicles, as well as anti-drone equipment and precision ammunition.

www.bild.de

Olaf Scholz: Kanzler klettert in den Gepard-Panzer

Für Kanzler Scholz ging's heute zum Truppenübungsplatz Putlos (Schleswig-Holstein).
www.bild.de www.bild.de
 
nimimerkki kirjoitti:
Venäjässä on nyt se ongelma että sen kanssa ei voi tehdä mitään sopimuksia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ehkäpä sarkastinen retoriikka ei tullut riittävästi julki omassa kommentissani: Jos ajatellaan tilannetta, että Eurooppa kärsii kylmää, vilua, nälkää, kurjuutta. Missään ei ole nähtävillä iloa, valoa ja hauskuutta niin se on aivan satavarma, että ryssä ei edes rahasta myy kaasua tai öljyä. -Riippumatta siitä mikä sotatilanne Ukrainassa on. Idästä katsottuna se olisi seuraavan iskun paikka, kun Eurooppa hajoaa palasiksi.

Pointti oli aiemmassa kommentissani: Jos kävisi niin, että Ukrainassa tulisi rauha Euroopan pakottamana niin uskooko joku ihan oikeasti, että Venäjän käytös muuttuu jotenkin länsimyönteisemmäksi? Jos joku tähän uskoo, suosittelen pyytämään läheistä jättämään itsestä huoli-ilmoituksen.
 
IsotykkinenJorma69 kirjoitti:
Muuten pitkälti toiveajattelua. Menee vähän samaan sarjaan kuin se, että ennen sotaa ryssätrollit oli sitä mieltä, että Ukrainan armeija kääntyy itseään vastaan ja alkaa tappelemaan keskenään. Ukraina on nääs jakautunut maa ja suuri osa suorastaan rakastaa Isä Aurinkoista, Vladolf Putleria! No näistä on sen koommin pidetty jo vähän pienempää meteliä.. ;)
Klikkaa laajentaaksesi...

Eivät ne ihan väärässä olleet siinä että Ukraina oli jakautunutt maa ja Ukrainassa oli venäläismielisiä ihmisiä joillakin alueilla jopa vuoden 2014 jälkeen aina tämän vuoden helmikuuhun saakka. Trollit ja Putin eivät kuitenkaan ymmärtäneet sitä oleellista asiaa että venäläismieliset (ja kieliset) ukrainalaiset halusivat olla venäläismielisiä ukrainalaisia Ukrainassa eivät Venäjällä. Tällä ei tosin ole tässä vaiheessa mitään merkitystä kun nuo ovat juurikin niitä alueita jotka Venäjä on jo suurimmaksi osaksi tuhonnut osittain tai kokonaan.

Ukrainan armeija on ihan oma lukunsa. Se oli Moskovaan päin kallellaan oleva reliikki aina vuoteen 2014 saakka mutta sitä paikkailtiin ja korjailtiin sen jälkeen kahdeksan vuotta aina tämän vuoden helmikuuhun saakka. Ei sillä samanlaista iskukykyä ja voimaa ollut helmikuusssa kun nyt on mutta sitä oli kuitenkin riittävän laajalla alueella riittävästi, vaikka joillakin alueilla puolustus romahti ihan hetkessä suurimmaksi osaksi huonon varautumisen ja ennakoinnin johdosta. Joitakin alueellisia johtajia ja upseereita epäillään myös maanpetoksesta ja pidätyksiäkin on tehty. Mätämunat ovat mätämunia mutta monilla sotilailla kuten myös upseereilla oli jo ennestään taistelukokemusta venäläisiä vastaan ja siitä oli paljon hyötyä kun ryssä alkoi ihan kunnolla päälle vyörymään :ROFLMAO:
 
Viimeksi muokattu:
e7i kirjoitti:
Enimmäkseen silkkaa roskaa tuo lista:

* Ryssä on sitä "attrition" harrastanut puoli vuotta 3-päivän sodassaan, ja Ukrainalla on käytännössä kaikkea aseistusta enemmän kuin sodan käynnistyessä.
* 152mm meni kortille jo toukokuussa eikä ole menoa pahasti haitannut. lisäksi niitä tuotetaan ja määrät ovat varmaan kasvusuunnassa.
* 155mm pula on puhdasta toiveajattelua, näitä linjoja on monissa NATO-maissa ja varastot täytyy olla mittavia. Kuitenkin (ja tästä ollut puhetta) olemassa oleva kapasiteetti ei välttämättä mahdollista sitä, että voitaisiin antaa tuosta vaan 100 kpl M109:ä Ukrainaan.
* miehistöä on edeleen enemmän kuin aseistusta
* humanitäärinen kriisi. Kurjuus (tiettyyn rajaan asti) ei lopeta taistelutahtoa, se voi jopa kasvattaa sitä. Nälänhätää ei ole tulossa, tekee ryssä mitä vaan.
* lännen tuki jatkuu joka tapauksessa keskeisten tukijoiden voimin, vaikka jotkut mulkerot Euroopassa päättäisivät toisin. USA:lle nämä kuluvat rahamäärät ovat normaaleja kun vertaa Afganistan/Irak kuvioiden hintaan.
* miksi Ukrainan sotilaat antautuisivat kidutettavaksi, kastroitavaksi jne? Ovat kyllä ryssät tehneet kaikkensa sen varmistamiseksi, että kukaan ei antaudu. Kaiken päälle olen 100% varma että huolto pelaa UA:n juoksuhaudoissa paremmin kuin ryssän puolella. Aivan ihmeellistä houruilua tämä.

Ainoa validi pointti koko jutussa on se, että joissakin EU-maissa voi seurata tyytymättömyyttä ja pahimmillaan halua kompromisseihin ryssän suuntaan. Mutta keskeisiin tukijoihin se ei vaikuta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jep, juuri näin. Sanoisin että tuossa on nämä asiat joita kannattaa miettiä (kaikki muu on toiveajattelua):

- energia-aseen käyttö Eurooppaa vastaan, tosin tälle on rajansa: kaasun käyttöä on vähennetty ja varastoja täytetty tulevaa talvea varten. Millainen ongelma tämä tulee olemaan, mahdoton sanoa. Jos sulkevat hanat kokonaan, lyhyellä aikavälillä voi aiheuttaa ongelmia mutta tarkoittaisi myös että pitkällä aikavälillä uhraavat oman markkinaosuutensa Putinin sodan takia

- iskut Ukrainan energianjakelua ja -tuotantoa vastaan, onnistuessaan aiheuttavat kärsimystä. Näillekin on rajansa: iskisivätkö todella esim. ydinvoimaloita vastaan? Sähköverkko puolestaan on korjattavissa, vaikka aiheuttaisikin lyhytaikaisia katkoja. En tunne miten hyvin Ukrainan verkko on liitetty naapurien verkkoon, onko sähköä saatavilla jos oma tuotanto kyykkää vähän? Entä jos kyykkää rajusti?

"Huvittavasti" nämä ovat kirjoituksen laatijan suosittelemia toimia: vähennä kaasun toimitusta Eurooppaan ja iskeä Ukrainan energiantuotantoa vastaan. Näiden lisäksi suosittelee television ja muun median lamauttamista.

Edelleen tuossa on kirjoitettu hyvin eurooppakeskeisesti, mutta Ukrainan tärkein tukija on Yhdysvallat. Ainoa kohta, jossa heidät edes mainitaan on "USA grows tired of Ukraine" - en laske sisällissodasta haaveilua vakavaksi huoleksi. Sanoisin että valtiojohdossa ei ole ollut pienintäkään merkkiä väsymisestä ja tukea on annettu tasaisesti - tosin enemmänkin voisi antaa. Samoin presidentti ja muu poliittinen johto on äänekkäästi ilmaissut järkkymättömän tuen Ukrainalle, joten en näe että tämä tulisi muuttumaan.

Ei mene kauaa niin alkaa viileä ja märkä syksy, sitä seuraa luminen ja kylmä talvi ja sen jälkeen alkaa rospuuttokausi. Ei tarvitse olla Nostradamus kyetäkseen arvaamaan, että rintamalinjojen jämähtäminen suunnilleen nykyisille paikoille voi olla edessä. Kumpi sietää kylmää ja kurjuutta paremmin? Ukraina jatkaa täsmäaseiden iskuja ryssän eri yksiköitä vastaan eikä heillä näytä olevan keinoa suojautua niiltä. Kuinka kauan he kestävät tätä? Näin kesällä se on helpompaa mutta entäs kylmimmän talven aikaan?

-

Alperovitchin kommentti asevoimien koon kasvattamisesta:

https://twitter.com/x/status/1562789103522816000

Minun mielipide: helpommin sanottu kuin tehty. Näinköhän tällä tulee olemaan mitään vaikutusta sotaan? Tuskin ainakaan tänä vuonna, ehkä aikaisintaan ensi vuonna? Pakko myös sanoa samat sanat kuin mitä nähty Ukrainan mobilisaation yhteydessä: pelkästään miehet kiväärien kanssa eivät riitä, ne pitäisi varustaa ja kouluttaa jotta kykenevät toimimaan tehokkaasti. Tarkoitus lisätä mekanisoitujen ja panssaroitujen joukkojen määrää? Mistä niille saadaan vaunut, jos nytkin tekee tiukkaa korvata sodan menetykset? Entä mistä nämä reilut 130 000 uutta miestä on tarkoitus hankkia, jos värvääminen on sujunut huonosti tähänkin asti?

Tämä lakimuutos voi olla osaltaan teatteria jolla halutaan painostaa Ukrainaa neuvotteluihin, en usko että tämä tulisi vaikuttamaan rintamatilanteeseen vielä pitkään aikaan.

-

Yksi mielipide:

https://twitter.com/x/status/1562797001653501956
 
Viimeksi muokattu:
Coffee Man kirjoitti:
Eivät ne ihan väärässä olleet siinä että Ukraina oli jakautunutt maa ja Ukrainassa oli venäläismielisiä ihmisiä joillakin alueilla jopa vuoden 2014 jälkeen aina tämän vuoden helmikuuhun saakka. Trollit ja Putin eivät kuitenkaan ymmärtäneet sitä oleellista asiaa että venäläismieliset (ja kieliset) ukrainalaiset halusivat olla venäläismielisiä ukrainalaisia Ukrainassa eivät Venäjällä. Tällä ei tosin ole tässä vaiheessa mitään merkitystä kun nuo ovat juurikin niitä alueita jotka Venäjä on jo suurimmaksi osaksi tuhonnut osittain tai kokonaan.

Ukrainan armeija on ihan oma lukunsa. Se oli Moskovaan päin kallellaan oleva reliikki aina vuoteen 2014 saakka mutta sitä paikkailtiin ja korjailtiin sen jälkeen kahdeksan vuotta aina tämän vuoden helmikuuhun saakka. Ei sillä samanlaista iskukykyä ja voimaa ollut helmikuusssa kun nyt on mutta sitä oli kuitenkin riittävän laajalla alueella riittävästi, vaikka joillakin alueilla puolustus romahti ihan hetkessä suurimmaksi osaksi huonon varautumisen ja ennakoinnin johdosta. Joitakin alueellisia johtajia ja upseereita epäillään myös maanpetoksesta ja pidätyksiäkin on tehty. Mätämunat ovat mätämunia mutta monilla sotilailla kuten myös upseereilla oli jo ennestään taistelukokemusta venäläisiä vastaan ja siitä oli paljon hyötyä kun ryssä alkoi ihan kunnolla päälle vyörymään :ROFLMAO:
Klikkaa laajentaaksesi...
Tehokkaassa propagandassa on usein pikkuriikkisen verran totuutta mukana, ja näissä venäläisten luuloissa näkyy juuri se, että sitä pikkuriikkistä totuuden siementä paisutellaan älyttömiin mittasuhteisiin ja sen varaan rakennellaan ihan ihmeellisiä skenaarioita.
 
"Yhdysvalloilla on paljon enemmän liittoutuneita maita kuin Venäjällä. Moskova pystyy kuitenkin antamaan voimakkaan iskun lännen uhan sattuessa. Tämän totesivat kiinalaiset asiantuntijat.

Jos Yhdysvaltojen ja Venäjän välillä alkaa täysimittainen aseellinen konflikti , Kanada, Australia ja Iso-Britannia asettuvat ensin Washingtonin puolelle. Suurin osa länsimaista ei kuitenkaan uskalla mennä Venäjää vastaan, kiinalaiset analyytikot sanovat.

Venäjän armeija on paljon voimakkaampi kuin amerikkalainen, joten länsi ei ole valmis vastustamaan Moskovaa ja ottamaan suoraan osaa Ukrainan konfliktiin, koska se on tietoinen seurauksista" Nyt lensi hernekeitot pöydälle :D


https://www.pravda.ru/news/world/1740016-rossija_sojuzniki_nato/
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top