Ukrainan konflikti/sota

jee3z kirjoitti:
Miksi Venäjä ei pyyhkäise tuollaista letkaa ilmasta ns 'ilmaan' jos tässä nyt tosissaan oltaisi?
Klikkaa laajentaaksesi...
Siellä ei vielä lennä tunnistamattomia mI-24 koptereitä tai suhkoi hävittäjiä. Vielä.

Ja onko kukaan sijoittanut tätä ajallisesti ja maantieteellisesti Mariupoliin?
 
jee3z kirjoitti:
Voisi Ukrainalta ja Eu:lta kysäistä että kannattiko.. Aliarvioivat taas Venäjän. Janu nyt kyllä tosin mokasi totaalisesti kun ei lopettanut maidanin mielenosoituksia heti alkuunsa. Tätä olenkin miettinyt että eikö Putin tehnyt hänelle riittävän aikaisessa vaiheessa selväksi että 'laita tuo touhu loppumaan. NYT!'. Jos tuo oltaisiin hoideltu aikaisessa vaiheessa niin tätä ongelmaa ei olisi;)

Onkohan jotkut mukamas viisaammatkin luulleet että Venäjä antaisi Ukrainan tuosta noin vain luisua länteen?
Klikkaa laajentaaksesi...
Guderian kirjoitti:
Se sivari tai sitten ylläpito vois poistaa tästä ketjusta kaikki ot viestit niin johan tippuis viestien määrä puolella
Klikkaa laajentaaksesi...

Suurin osa ohareistakaan ei ole tahallista provoa. Kelpaa tänne. Tässä on varsnainen off topic, hyväksi huonoksi esimerkiksi:
 
Sigcook kirjoitti:
Mariupolin pohjois, länsi ja itä puoli on venäläisten hallussa. Eli Mariupoli on saarrettu Militarymaps.info mukaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei kai sentään vielä. Siinä on ehkä rahtunen hämäystä / propagandaa mukana?

http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-193-putin-appeals-to-militia-of-novorossiya/

While separatists (and Russian state) media reported earlier that several villages to the west and north of Mariupol had been captured by separatist fighters, reports from The Daily Telegraph's Roland Oliphant suggest that the port city is not surrounded.
 
Vonka kirjoitti:
Putin kirjoittaa Novorossijaan. Mies, joka on juuri tuhonnut seikkailussaan 500-600 venäläistä, dagestanilaista ja tsetseeniä, sanoo novorossijalaisille, että kapinalliset voisivat päästää onnettomat ja väkisin kodeistaan raahatut ukrot kotiin mamman luokse, ettei tule turhaa kärsimystä...


President of Russia Vladimir Putin addressed Novorossiya militia
August 29, 2014, 01:10





Full text of address

It is clear the militia has achieved a major success in intercepting Kiev’s military operation, which represents a grave danger to the population of Donbass and which has already led to the loss of many lives among peaceful residents.

As a result of the militia’s actions, a large number of Ukrainian service members who did not participate in the military operation of their own volition but while following orders have been surrounded.

I call on the militia groups to open a humanitarian corridor for Ukrainian service members who have been surrounded, so as to avoid any needless loss of life, giving them the opportunity to leave the combat area unimpeded and reunite with their families, to return them to their mothers, wives and children, and to quickly provide medical assistance to those who were injured in the course of the military operation.

For its part, the Russian side is ready and willing to provide humanitarian aid to the people of Donbass, who have been affected by this humanitarian catastrophe.

I once again call on the Ukrainian authorities to immediately stop military actions, cease fire, sit down at the negotiating table with Donbass representatives and resolve all the accumulated problems exclusively via peaceful means.


August 29, 2014, 01:10
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässähän Putin kiltisti neuvoo Ukrainalaisia millä saa rauhan aikaan. Eli alkakaa neuvottelemaan, eikä saa sotia siellä niitä viattomia ja kilttejä kapinallis-setiä vastaan. Eli Suomeksi, itä Ukrainalle autonomia tai itsenäisyys ja Venäjälle Krimi ja kulkuoikeus sinne tai lisää voimaa tulee.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Ei kai sentään vielä. Siinä on ehkä rahtunen hämäystä / propagandaa mukana?

http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-193-putin-appeals-to-militia-of-novorossiya/

While separatists (and Russian state) media reported earlier that several villages to the west and north of Mariupol had been captured by separatist fighters, reports from The Daily Telegraph's Roland Oliphant suggest that the port city is not surrounded.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuskin siellä mitää Berliinin muuria on. Mutta todennäköisesti tieyhteydet Maripouliin on heikossa hapessa ainakin Ukrainan armeijan kannalta.
 
Sigcook kirjoitti:
Mariupolin pohjois, länsi ja itä puoli on venäläisten hallussa. Eli Mariupoli on saarrettu Militarymaps.info mukaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kas kummaa, Roland Oliphant twiittasi kylläkin ihan toista, jostain syystä uskon Telegraphin viralliseen kirjeenvaihtajaan kuin militarymaps sivustoa jonka tiedot ovat ennenkin osottautuneet huuhaaksi.
 
Sigcook kirjoitti:
Mariupolin pohjois, länsi ja itä puoli on venäläisten hallussa. Eli Mariupoli on saarrettu Militarymaps.info mukaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Uskoisin että saarros on varsin löyhä tyyliin Slovianskin saarrostus. Näyttää siltä että UA on saanut jonkinlaisen rintaman pystyyn ja NAF:in eteneminen on pysähtynyt. Voi olla että NAF:lla ei riitä joukkoja sekä motteja vastaan että hyökkäykseen.

Mustaruuti kirjoitti:
Se on selvää, ettei Poroshenkolla ja kumppaneilla todellakaan ole helppo tilanne. Mutta, miten mielestäsi heidän pitäisi sitten suhtautua Venäjän agressioon?

Krimillä ei tehty mitään ja se meni. Seuraavaksi veli venäläinen tuli Itä-Ukrainaan. Jos sekin olisi annettu mennä, niin ei koko Ukrainaa itsenäisenä valtiona enää kohta olisi ollut.
Klikkaa laajentaaksesi...

Krimillä ei oikeastaan voitu tehdä mitään - se meni. Toisaalta Krimi on jo kerran aikaisemmin irtautunut Ukrainasta NL:n hajottua mutta silloin irtautuminen saatiin estettyä.

Krimin anexoinin jälkeen olisin aloittanut keskustelun Itä-Ukrainan paikallishallinnon vallan lisäämisestä ja vetänyt mattoa separatistien jalkojen alta. Ei tämä kansannousu ole voinut tulla kovin suurena yllätyksenä Maidanin jälkeen. Juopa lännen ja idän välillä on pitkälti taloudellinen - itä tuottaa suuren osan kansantuotteesta mutta saa vastineeksi aika vähän keskushallinolta. Ovat syystäkin tyytymättömiä.

Putinille federaatio olisi EHKÄ riittänyt koska liittyminen EU:n ja Natoon olisi ollut käytännössä mahdotonta.
 
Viimeksi muokattu:
Hupsista kirjoitti:
Kerta vielä - Venäjän asenne ei voi olla yllätys. Ei kerta kaikkiaan voi. Joten miksi aloittaa ATO jonka lopputulos näyttää olevan surkea epäonnistuminen? Näen vain yhden vastauksen - on arvioitu omat kyvyt ja muun maan reaktiot ihan päin pyllyä.

Mikä on se viisasten kivi millä tilanne käännetään eduksi - 4., 5. ja 6 mobilisaatio? Ehkäpä kannattaisi seuraava erä kouluttaa & aseistaa kunnolla ja aloittaa uusi vastahyökkäys vasta keväällä. Ja sillä välin vaikka jutella säästä kapinallisten & Lavrovin kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä minä tajusin jo ensi kerralla, mitä haet. Muistelu ehkä auttaa ymmärtämään valintoja.

Kiihotustyö ja toimijat levisivät aika vauhtia Odessaan ja Harkovaan (Kiovaan) asti. Vaikutus juoksi kylä kylältä kasakoineen, tsetseeneineen: "Natsit ovat kaapanneet vallan". Kiova olisi suuremmassa kusessa nyt ilman toimia. Sillä on mahdollisuus pitää edes em. kaupungit - hyvin hatara sellainen. Myöskään nämä aktiivisimmat kansalliskaartilaiset eivät olisi odottaneet.

Ei Venäjän asenne ole yllätys, ei. Kyseessä on suunniteltu operaatio eikä mikään "reaktio", joten neuvottelut eivät olleet ratkaisu, mikäli halusi edes jonkun kaupungin pitää. Bulvaani Malofejevin rahoittamat miehet tulivat mielestäni järjestämään asiat vähän liian sukkelaan noin niin kuin inspiraatioksi.

Jonkinlainen yllätys saattoi olla se, että idän kaupungeissa oli todellinen pelko ja vastarinta. Samalla jokainen tajusi, ettei näitä pidetä vapauttajina vaan hirveinä fasistibanderoina. Samalla jokainen ymmärsi, että länsipuoli oli etääntynyt vuosien mittaan aivan liian kauas tärkeästä osasta maata, unohtanut yhden väestönosan toiveet ja tarpeet. Ehkä jo yli 70 vuoden ajan. Siltä nuo molempien puolien ikivanhoista asetelmista kertovat julisteet viestittävät.

Sitä nokitaan nyt.

Neuvottelujahan tässä on etsitty. Putin ei kuitenkaan tartu diplomatiaan vaan työntää joukkoja samalla, kun puhuu häntä kontaktoiville aivan muuta. "Ukrainan sisäinen asia."

Eli on a) spontaaneja mutta b) Putin junailee. Kenen kanssa ollaan ytimessä? Putinin. joka taas ei neuvottele, koska asia on Ukrainan sisäinen.
 
baikal kirjoitti:
Älä aliarvioi Äitien voimaa. Venäjän elossa nimenomaan äiti, mama, puapuska...on ihan jotain erityistä. Venäjä ei ole "turhaan" nimenomaan Äiti-Venäjä. Äidit ovat pitäneet pystyssä koko roskaa jo 1000 vuotta. Yksikään tsaari, ei edes Stalin, voinut uhmata loputtomiin äitejä. Loputtomiin.

Äidit sitten "ulkomaisiksi agenteiksi"....joo. Jos minulta kysytään, niin lopun aikoja elää nykyinen hallinto....tai sitten olemme todella menossa kohti jotain perkeleellisen pimeää aikaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mamishat ja baaboshkat on olleet luokiteltuina CIA:n apulaisiksi jo kohta vuoden ajan. Mammat ei voi näemmä tilanteelle mittään, judoka Putler on voittamaton ja kansansuosio eikun kasvaa, kohta se on 103%!! Pimeyden ruhtinas on saapunut!
 
JOKO kirjoitti:
Sanat ryssä ja neekeri ovat selvää suomea. Tietyt poliittiset klikit pyrkivät omien pyrkimystensä edistämiseksi kieltämään näiden sanojen käyttämisen. Pyrkikööt. Meidän muiden ei tarvitse sellaiseen suostua. Seuraavaksi todennäköisesti kielletään sanat islamisti ja jihadisti. Omasta kielestä luopuminen, muiden ahdasmielisten poliittisten pyrkimysten edessä, edustaa typeryyden korkeinta astetta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sanat "huora", "lutka" ja "narttu" ovat myös selvää suomenkieltä. Uskoisin, etteivät useimmat suomalaiset kuitenkaan pidä hyväksyttävänä puhua yleisesti naisista näillä nimillä. Ajattelet varmaan tämänkin johtuvan vain feministi-klikkejen omien pyrkimysten edistämisestä.

Tässähän tulee aivan mieleen kuin lasta neuvoisi ensimmäisen koulupäivän jälkeen. On tullut kuultua muutama ruma sana ja sitten täytyy selitellä miksi niitä ei tarvitse käyttää. :rolleyes:
 
Suonette anteeksi pienen off-topicin, mutta koetetaan pitää pää kylmänä ja toivotaan ettei tilanne koskaan etene liian pitkälle. Ohessa dokumentti kylmän sodan aikaisesta ydinaseiden kilpavarustelusta.

http://areena.yle.fi/tv/2054013

Pari mielenkiintoista otetta: Jenkkien piti räjäyttää 5 Mt:n pommi, mutta ymmärrysvirheestä johtuen siitä tulikin 15 Mt ja vähän yllätyksiä sen seurauksena. Venäläiset taas rakensivat 100 Mt:n pommin, mutta päättivätkin viime hetkessä räjäyttää sen "vain" 50 Mt konfiguraatiossa.
 
Mikäli minä Georgiasta jotain opin, ei tämä rauhoitu kuin sillä, että Ukraina vetäytyy omasta maastaan ja tunnustaa kansantasavallan - tai taistelee suvereniteettinsa puolesta.

Venäjän asenne näkynee tämän vaunun kyljestä, joka on vielä Venäjän puolella mutta ei kauan. "Taistelemme Donbassin puolesta"

BwOEO28IUAA_e-z.jpg
 
Nypykkä kirjoitti:
Olen monessa kohtaa hyvin samoilla linjoilla, oikeastaan haluan lisätä vain sen että taitaa Ukrainan tilanteesta olla eniten huolissaan muut entisen Neuvostoliiton alueet, eikä syyttä. Heillä on kokemusta siitä kuinka Venäjä vaikuttaa sisäpoliittisiin tilanteisiin melko suorasti. Viro on tänään huhuillut apua Ukrainalle länsimaista, saa nähdä kuuleeko kukaan. Jos saisin päättää niin mielellään sitä soisinkin.

P.S Bäckmanin ainoa oikea paikka olisi vankila, maanpetoksellisestä toiminnasta. En usko hänen toimivan pelkästään uskomusten perusteella vaan hänellä on takuulla Kremlin kätyreiden sisäpiiri infoa, onhan hän kieltämättä saavuttanut rottailullaan kohtuullisen aseman Venäjä toimijana.
Klikkaa laajentaaksesi...
Menee ohi aiheen, mutta minkähänlainen olisi Venäjän reaktio jos Suomessa alettaisiin laittamaan kaltereiden taakse Bäckmaneja ja kummpaneita. Itse ainakin haluaisin tietää, ihan käytännössä.
 
Vonka kirjoitti:
Mikäli minä Georgiasta jotain opin, ei tämä rauhoitu kuin sillä, että Ukraina vetäytyy omasta maastaan ja tunnustaa kansantasavallan - tai taistelee suvereniteettinsa puolesta.

Venäjän asenne näkynee tämän vaunun kyljestä, joka on vielä Venäjän puolella mutta ei kauan. "Taistelemme Donbassin puolesta"

BwOEO28IUAA_e-z.jpg
Klikkaa laajentaaksesi...

Argh... en kyllä tajua miksi Venäjä piilottelee aseapua. Aseapu ja sisällisota on ihan normaali yhdistelmä. on ollut aina ja tulee olemaan aina.
 
skärdis kirjoitti:
Eikö sekin ollut fyysikkojen ansiota? Upseerit ja politbyroon jäsenet olisivat räjäyttäneet vaikka 1000 Mt:n paukun.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo. Dokkarissa tuo kuvattiin, miten pommin kehitystä johtanut fyysikko teki vielä loppumetreillä pari laskelmaa ja totesi että "ei hemmetti", ja puolitti latauksen tehon. Räjäytyksen jälkeen ryhtyi ankaraksi ydinaseiden vastustajaksi.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top