Ukrainan konflikti/sota

Kyllä tämä sota voi jämähtää niille rajoille missä nyt taistellaan.

Paljon riippuu siitä löytyykö Ukrainalta riittävästi työntövoimaa jo ihan lähitulevaisuudessa. Länsimaat tukevat Ukrainaa isosti mutta loputonta se tuki ei ole edes USA:n puolelta. Ukrainaan on toimitettu aseistusta jolla Ukraina kykenee estämään Venäjän etenemisen mutta isoihin vastahyökkäyksiin Ukraina ei toistaiseksi kykene. Tarvitaan lisää työntövoimaa ja tukea länsimailta mutta iso kysymymerkki on että onko sitä tulossa missään vaiheessa riittävästi. Venäjä on kyennyt linnoittamaan ja vakiinnuttamaan asemiaan valtaamillaan alueilla ja sillä on iso merkitys tilanteessa missä Ukraina ei voi ottaa alueita haltuun samalla taktiikalla kun Venäjä (kaikki paskaksi siviilejä säästämättä).

Nykyisissä rajoissa pysyminen olisi kummallekin osapuolelle sekä voitto että tappio. Ukraina säilyttää näillä rajoilla itsenäisyytensä mutta Venäjän uhka ei poistu mihinkään. Venäjä saa maareittinsä Krimille mutta se on on laiha lohtu kun tavoitteena oli ottaa haltuun koko maa. Venäjä tyytyy siihen vain niin kauan kun on ihan pakko. Ainoa keino poistaa uhka pysyvästi on pakottaa Venäjä polvilleen ja varmistaa että se myös pysyy polvillaan. Tämä on erittäin tärkeää koko Euroopalle sillä Venäjän lopulliset tavoitteet eivät ole Ukrainassa.

Saa sitten nähdä miten homma etenee. Talvi on tulossa ja EU:ssa alkaa soppa kiehumaan. Saksalaiset ja kumppanit alkavat oireilemaan kun kaasu ja öljy ovat kortilla kun samaan aikaan puolalaiset ja baltit ovat tyytyväisiä vasta sitten kun kaikki venäläiset on työnnetty aina Siberiaan saakka :ROFLMAO: Voi hyvinkin olla että talvi on sekavaa aikaa muuallakin kun Ukrainassa ja juuri siihen Putin pyrkii. Venäjän aseellinen voima on hiipumassa mutta aikaa sillä on enemmän kun Ukrainalla jos ukrainlaiset eivät kykene työntämään venäläisiä omalle puolelleen heti tänään tai viimeistään huomenna.

Tämä on kriittistä aikaa mutta ei tässä kukaan ole vielä pysyvästi mitään voittanut tai hävinnyt.
Jos talouspakotteita kiristettäisiin ja valvottaisiin tiukemmin, alkaisi Moskovassa ote Putlerin palleista nopeasti kiristyä.

Usa on työntänyt Ukrainaan aseita nyt alle 20 mrd dollarilla. Se voisi työntää sinne vaikka 200 miljardia, eikä tuntuisi missään. Päin vastoin:

Äänestäjät ovat Jenkkilässä tyytyväisiä kun aseteollisuus työllistää ja varsinkin kun omia poikia ei kuole ryssän vastaisessa konfliktissa.

Aseteollisuus ja armeija saa Ukrainasta korvaamatonta kokemustietoa vihollisen kyvyistä ja omien aseiden käyttökelpoisuudesta.

Näkisin, että Usan materiaali- ja tiedusteluavun turvin Ukraina jonain päivänä työntää ryssän omalle puolen rajaa. Viimeistään kun on f-16 kalusto käytössä ja lähes täydellinen ilmaherruus s-suristinten vaihdettua hiippakuntaa.
 
Huomasin itse saman asian. Se viimeisin, missä oli joku nainen UPI:sta myös mukana oli Ilmarin osalta puhdasta Venäjän disinformaation teesien toistamista. Ihan kammottavaa ...
Juurikin tämä. Politiikkaradion jakso jossa Sinikukka Saari edusti järjen ääntä. Tuo Sinikukka on muuten täyspäinen flikka.
 
Tähänastinen tuki on riittänyt käytännössä pysäyttämään Venäjän hyökkäyksen, nyt edessä on moninkertainen ponnistus jos ryssä halutaan poistaa Ukrainasta ja koko maa vapauttaa miehityksestä. Tämä on varmasti pitkä ja resursseja vaativa prosessi, jollei Venäjä jollain ihmeellä ota ja hajoa sisäisesti. Itse pelkään että tämä jää jäätyneeksi, jolloin Venäjä saa mahdollisuuden kehittää sotavoimaansa
Tulevaisuutta voi ennustaa vain jo tapahtuneen perusteella...ja jokainen voi tulkita Ukrianan tapahtumien historiaa niin kuin parhaakseen näkee.

Itse arvioisin että Ukraina lähti 6 kk sitten puolustautumaan heikoista lähtökohdista. Niin sotilaallisesti kuin poliittisestikin. Tilanne kuitenkin muuttui varsin nopeasti..eikä niinkään ulkomaiden vaan ukrainalaisten itsensä osoittamasta maanpuolustustahdosta. Tätä on osuvasti vertailtu Suomen Talvisotaan 1939..
- Ukraina on ollut sodassa ja sotaan valmistautumisessaan vähintään tuon 6 kk perässä Venäjää.
- jo sodan kestäessä se on kyennyt nostamaan omaa taisteluvalmiuttaan sekä resurssejaan tasavertaisemmaksi ryssään verrattuna.
- myös ulkomailta toimitetut avustukset, erityisesti aseet ovat kuukausi kuukaudelta parantaneet ukrainalaisten puolustuskykyä.
- tilanne rintamalla on saatu vakautettu, ryssän hyökkäykset torjuttua ja vihollinen on jopa pakotettu vetäytymään kokonaan pohjoisessa (Kiovan alueelta ja Koillis-Ukrainasta) sekä monilta muiltakin alueilta.
- aivan viimeaikaisten asetoimitusten myötä (HIMARS + muuta) sodan ns. momentun on saatu kääntymään selkeästi Ukrainan eduksi...

Siis...Tähänkö muka lopetettaisiin Ukrainan asevoimien koulutus ja resurssien kehittäminen ja vahvistaminen?
- sotilaiden koulutus nykyaikaisiin taistelutapoihin ja kaikkein uusimman aseteknologian käyttäjiksi kestää oman aikansa...tätä ei ole vielä saatu toteutettua riittävässä mittakaavasa. Mutta ensi keväänä tilanne on jo parempi.
- Ukrainan puolelta ei ole juurikaan kuulunut mitään protesteja rekrytoinnin ja reserviläisten osalta.
- motivaatio oman maansa puolustukseen on kautta linjan korkealla Ukrainassa.
- nyt jo ensimmäisten sotakuukausien aikana Ukraina on kyennyt merkittävästi käynnistämään myös omaa asetuotantoaan (juuri sitä samaa jolla aiemmin tuotettiin suuri(n) osa Neuvostoliiton ja Venäjän aseistuksesta. Erityisesti sen kehittynein osa)

Vasta aivan viime kuukausien aikana on saatu käynnistettyä USA:n Lend-Lease ohjelma jonka toimituksen (jo päätetyt) jatkuvat pitkälle tulevaisuuteen. Sama koskee myös brittien aseapua.. Monissa muissa Euroopan maissa asetuotantoa on käynnistetty nimen omaan Ukrainan avustamiseksi.
- Ukraina oma maanpuolustus vahvistuu koko ajan niin sotilaiden kuin oman tuotannon myötä
- mitään vakavasti otettavaa esitystä siitä että länsimaiden tulisi lopettaa Ukrainan sotilaallinen tukeminen ei oli toistaiseksi esitetty..toki ryssällä löytyy omat ystävänsä lännessäkin.

Itselleni on ollut jopa suuri yllätys että Ukraina on kyennyt näin lyhyessä ajassa vastaamaan (vain 6 kuukauden aikana) ns. suurvallan täysimittaiseen hyökkäykseen ja sodankäyntiin - taistelemaan Venäjää vastaan.
- ryssä valmistautui hyökkäykseensä vuosikausia erilaisten harjoitustensa myötä..
- yksistään Ukrainan hyökkäystä valmisteltiin lähes vuosi.
Kaikesta tästä huolimatta koko ryssän armeija on menettänyt Ukrainassa parhaimman osan aseistaan ja koulutetusta miehistöstään. Keskeiset sotavoimat (mm. laivasto ja lentokoneet) on jo siirretty tai niitä ollaan parhailllaan siirtämässä kaikkialta miehitetyiltä alueilta (jopa Krimiltä), kauemmaksi Venäjän puolelle.
- ukrainalaiset ovat tehneet oman maansa puolustamisessa samanlaisen ihmeen johon Suomi kykeni Talvisodan aikana.

Edelleen on syytä ymmärtää että Ukraina on resursseiltaan 10 kertaa Suomea suurempi..ja ulkomailta nopeasti saatu apua on ollut suhteellisesti vielä paljon enemmän kuin se mitä Suomi sai omassa sodassaan. Tarvittaessa se antaa ukrainalaisille paljon paremmat lähtökohdat pidempiaikaiseen sotaan ryssää vastaan.

En ole mikään ammattisotilas, mutta minusta näyttäisi selkeältä että Ukraina on vasta kouluttamassa ja varustamassa omaa puolustustaan täyteen toimintakuntoon. Täydellinen valmius ei olisi ollut edes mahdollista vielä muutaman sodan ensimmäisten kuukausien aikana. Ymmärtääkseni Ukrainan puolustusvoimat eivät ole vielä lähelläkään sitä suunniteltua ja tarvittavaa vahvuutta/tehokkuutta miehistön ja aseistuksen osalta, mitä tarvitaan jatkossa, tulevan talven ja sitä seuraavien vuosien aikana.

Minä uskon että Ukraina tulee voittamaan sodan ja vapauttamaan kaikki vihollisen miehittämät alueensa.
- toki varsinaiseen rauhansopimukseen Venäjän kanssa voi kulua vielä muutamia vuosia..tai pidempäänkin.
- olen vakuuttunut että länsimaat sekä USA ja Britannia etupäässä eivät tule sallimaan ryssän voittoa ja miehityksen jatkumista. Se tarkoittaa että sotilaallinen apu jatkuu myös tulevaisuudessa.
- Ukraina tekee varmasti oman osuutensa ryssän karkoittamisessa

Kun ajatellaan tulevaisuutta ja suuria linjoja niin näköpiirissä häämöttää kuinka....
...Tulevien vuosikymmenien aikana saamme nähdä Euroopan Itälaidalla kaksi sotilaallisesti vahvaa valtiota - Puola ja Ukraina. Ne antavat vahvoina NATO:n jäsenmaina sotilaallista turvallisuutta sekä vakautta koko muulle Euroopalla.
- tämän vuosisadan loppupuolella Ukraina noussee yhdessä Puolan kanssa myös talouden osalta merkittävimpien suurten eurooppalaisten maiden joukkoon.
- pohjoisessa Euroopan turvallisuudesta vastaa Pohjoismaat yhdessä Baltian maiden kanssa.

En pitäisi aivan mahdottomana että jotain tuollaista olisi jopa hieman hahmoteltu amerikkalaisten ja tiettyjen johtavien länsimaiden keskuudessa..
- se saattaisi tarjota pitkässä juoksussa myös Venäjälle mahdollisuuden rakentaa siltaa ja uutta yheistyötään Euroopan suuntaan...Varsinkin jos/kun maakaasun, öljyn jne. hiilivetyjen kysyntä lienee tuossa vaiheessa ja ainakin Euroopassa pääosin loppunut.

Toisaalta historia kertoo kuinka maailmasta on aina löytynyt vino pino kaikenlaisia "hitlereitä", "putineita", "ördökaneja", "rumppeja" sekä "kiinan keisareita" joilla lienee ihan omat ajatuksensa..
 
Britannian pitkän linjan Syksy Räsänen eli antisemitisti-putinisti-aktivisti Roger Waters häpäisee itsensä sivistymättömyydellään ja faktojen valikoimisella:

Hän syyttää Usaa, länttä ja Israelia kaikista maailman ongelmista.

En taidakaan vähään aikaan enää kuunnella Pink Floydia.

 
Vaatisi kunnollisen ilmaherruuden ainakin paikallisesti (F16 ja A10). Tykistöä lisää, tankkeja, Himarseja ja pidemmän kantaman ohjuksiakin. 100 k koulutettua sotilasta lisää.

Kaikki on USA:sta kiinni. Saksa ja Ranska näyttäisi jo olevan vetäytymässä koko hommasta.
Varmasti jenkkien apu on paikallaan...mutta jatkossa tärkeintä on kuitenkin ukrainalaisten oma maanpuolustustahto.
- enkä usko että USA ja brititkään olisi jättämässä Ukrainaa yksinään..päinvastoin.
- Ukraina, Puola ja oikeastaan myös koko Pohjois-Eurooppa ovat tärkeitä kumppaneita jenkeille ja briteille myös tulevaisuudessa.
 
Britannian pitkän linjan Syksy Räsänen eli antisemitisti-putinisti-aktivisti Roger Waters häpäisee itsensä sivistymättömyydellään ja faktojen valikoimisella:

Hän syyttää Usaa, länttä ja Israelia kaikista maailman ongelmista.

En taidakaan vähään aikaan enää kuunnella Pink Floydia.

Henk.koht olen kyllä pitänyt Pink Floydin tuotannosta enemmän siitä mikä on tehty sen jälkeen kun Waters lähti... mutta olenkin kai vähän vastavirtaan kulkija siinä suhteessa. Waters on radikaalivasemmistolainen eikä kykene käsittämään maailmaa missä länsimaat eivät olisi kaiken pahan aiheuttaja. Vähän samantapaista skismaa kaiketi syntyi Pink Floydin sisällä kun yksi olisi halunnut pitää vasemmistoaatteesta kiinni siinä missä muut keskittyivät nauttimaan saavutetusta (ei-niin-pienestä) omaisuudesta. Ja on näitä muitakin, vähän näyttää siltä että ryssä on vuosien aikana pelannut korttinsa aika tehokkaasti informaatiovaikuttamisen saralla kun kaikki länsimaissa esiintyvä epäilyttävä toiminta on onnistuttu kääntämään joidenkin ihmisten mielissä siihen asentoon, että vaihtoehto sille olisi ymmärtää/kannattaa Venäjän tarkoitusperiä. Ja siinä sivussa on onnistuttu myrkyttämään keskusteluilmapiiriä länsimaiden sisällä.
 
......Tykistön/krh ammusten ampumamatka pidentämiselllä, hävittäjien ohjuksilla, it kykyäkin paikataan ja F-35 mullistaa tulenjohdon ja vaikutuskyvyn täydellisesti.

No nyt tulee lisäksi Naton tarjoamat kyvykkyydet. Kyllä se taitaisi olla niin, että jo jatkosodassa koetellut sotatantereet saisivat Suomen terässateen ja tulen niskaansa.
Juuri näin...olen samaa mieltä..

Lisäisin sen että NATO-jäsenyyden myötä on enemmän kuin todennäköistä ettei ryssä ole enää tämän vuosisadan aikana tunkemassa itseään Suomeen...
- varsinkin kun tuon mainitsemasi lisäksi pidämme oman maanpuolustuksemme ja tahtomme vähintäänkin nykyisellä tasolla..
 
Ortodoksinen Iran. Oikeastaan aika hyvä kuvaus nykyvenäjästä. Tuo tilanteen kehittyminen pidemmän aikavälin myötä voi myös valitettavasti olla mahdollista.

Tämä on se asia mistä minä olen ollut huolissani jo kauan...

Putin ei ole vielä Hitler. Venäjä häviää sodan Ukrainassa, ja sen jälkeen tulee todellinen Hitler tai (Josif) Stalin, Babtšenko sanoo.

Pahoin pelkään että asia on juurikin näin vaikka sitä en usko että Ukraina vaikuttaa tuohon asiaan mitenkään. Venäjä menee mainittuun suuntaan ihan siitä riippumatta mitä Ukrainassa tapahtuu kun on taas kerran omituisen ja kivuliaan tiensä valinnut. Kehitys on jo pitkällä ja suurin osa venäläisistä hyväksyy sen ihan helposti kun Venäjällä on siihen jo pitkät perinteet.

Putin ei ole Hitler eikä edes Stalin mutta Lenin se voi olla. Mies joka laittoi homman tulille ja avaa tien uudelle Stalinille jonka rinnalla Lenin ja Putin ovat ihan mukavia miehiä...sellaisia vatsasta kutiteltavia höpönassuja
:ROFLMAO: Venäläiset maksavat tuostakin pelleilystä kovimman hinnan mutta niinhän se aina menee eikä se Venäjän naapureita juurikaan lohduta.
 
Viimeksi muokattu:
Puolan suunnalta en epäilisi lainkaan etteikö pitäisi paikkaa.

Puolan plääneissä muutenkin päästä eroon vanhasta kalustosta ja siirtyä täysin uuteen. Ihan kuin katsoisi kuinka käärme luo nahkaansa, erakkorapu siirtyy uuteen kuoreen tai pokemon evolvaa.

Sillä inhon määrällä ei ole mitään rajaa mitä puolalaiset tuntevat ryssää kohtaan. 1939 puukottivat Puolaa selkään ja murhasivat Katynissa ja muualla tuhansia upseereita ja maan älymystöä. 1945 jälkeen lähes puoli vuosisataa ryssän sotilassaappaan alla elämistä.
 
Tuhannen taalan kysymys on että miten Ukrainan voitto voisi tapahtua, siis käytännössä, ei vain puheen ja aikeen tasolla? Oletamme tässä että 'voitto' tarkoittaisi minimissään sitä että Venäjä työnnetään lähtöasemiinsa eli Minskin sopparin rajoille (kovan linjan kannattajat esittävät koko alueen, myös Krimin, takaisinvaltausta). Konfliktin jäätyminen näille sijoille, eli "jaettu pettymys" kuten sitä äskettäin kuvattiin, olisi kuitenkin Venäjälle osittainen voitto.
On helppo sanoa että toimitamme vain Ukrainalle niin paljon aseita että voittavat, mutta riittääkö se? Millaisesta määrästä aseita, ja mitä aseita, pitäisi olla että tällainen muuttuisi todellisuudeksi eikä vain haavekuvaksi? Vaikuttaa selvältä että nykyaseistuksella Ukraina ei vielä tällaiseen pysty.

Entä mitä tapahtuu jos aseistuksesta huolimatta Ukraina ei vain pääse etenemään?
Kiovan lähistöltä ja Käärmesaaresta olemme oppineet, että venäläinen kyllä luikkii häntä koipien välissä kotiin kun sitä riittävästi lyödään.

Oman arvaukseni mukaan Ukraina tarvitsee tähän ilmatuen eli amerikkalaisilta F16-koneita. Toivottavasti näemme näitä Ukrainan väreissä ennen kuin vuosi vaihtuu.
 
Britannian pitkän linjan Syksy Räsänen eli antisemitisti-putinisti-aktivisti Roger Waters häpäisee itsensä sivistymättömyydellään ja faktojen valikoimisella:

Hän syyttää Usaa, länttä ja Israelia kaikista maailman ongelmista.

En taidakaan vähään aikaan enää kuunnella Pink Floydia.

Waters ei ole 35 vuoteen ollut Pink Floydissa. On myös syytä huomioida, että hän on basisti.

Kuuntele vaan.
 

Venäjällä kansa on ilmeisesti kyllästynyt valheisiin...​

Venäjän propagandakanavat ovat menettäneet neljänneksen katsojistaan​

Venäjän valtion hallitsemien suurimpien televisiokanavien katsojamäärät ovat pudonneet noin 25 prosenttia hyökkäyssodan alkamisen jälkeen.

Valtion Ykköskanavaa katsoi ennen hyökkäyksen alkua 34 prosenttia mutta heinäkuussa enää 26 prosenttia venäläisistä. Rossija-1:n katsojaluvut putosivat samassa ajassa 31 prosentista 23 prosenttiin ja NTV-kanavan 21 prosentista 17 prosenttiin.

Mainitut televisiokanavat ovat korvanneet viihdeohjelmiaan sotaa tukevilla propagandaohjelmilla.

Pikaviestisovellus Telegramin käyttö tietolähteenä on puolestaan kasvanut. Kun helmikuussa 19 prosenttia venäläisistä käytti sovellusta, heinäkuussa sen käyttäjiä oli 27 prosenttia väestöstä.

Telegramissa on yhä mahdollista seurata Venäjän viranomaisten estämiä tiedotusvälineitä, jotka kertovat rehellisesti Ukrainan sodasta. Toisaalta myös valtion propaganda leviää sovelluksessa tehokkaasti.

Tiedot perustuvat venäläisen tutkimusyhtiö Romirin mittauksiin, ja niistä kertoi riippumaton sanomalehti The Moscow Times. Hs
 
Niin kauan kun Venäjä miehittää osia Ukrainasta niin lännen teollinen kompleksi tarjonnee täsmäaseita, joilla alueelle voidaan vaikuttaa.

Voitto tapahtunee silti samoin kuin Afganistanissa kävi.

Miehitetystä alueesta on vain rasitetta ja jossain kohtaa rasite kasvaa liian suureksi.
En oikein usko että tällainen kaukohivuttaminen edesauttaisi alueiden saamista takaisin järkevällä tavalla tai aikataulussa. Pommitusten kohteeksi joutuminen tuppaa aina tekemään kohteen allergiseksi pommittajaa kohtaan. Donbassin ja Krimin asukkaiden pitäisi haluta liittyä takaisin Ukrainaan, eikä vuosikausien pommittaminen lisäisi Ukrainaan kuulumisen tunnetta. Ukrainan pitäisi saada vallattua ne takaisin jonkunlaisella salamasodalla.
 
Waters ei ole 35 vuoteen ollut Pink Floydissa. On myös syytä huomioida, että hän on basisti.

En ymmärrä mitä tekemistä henkilön basismilla on hänen muiden poliittisten näkemystensä kanssa.

Ei ole ensimmäinen (ja tuskin viimeinen) julkkis, joka tössä konfliktissa on asettunut ryssän puolelle. Syitä voimme vain arvailla. Ehkä pahemman luokan kompromaattia? Tai sitten vain mielenterveydelliset ongelmat?
 
Sillä inhon määrällä ei ole mitään rajaa mitä puolalaiset tuntevat ryssää kohtaan. 1939 puukottivat Puolaa selkään ja murhasivat Katynissa ja muualla tuhansia upseereita ja maan älymystöä. 1945 jälkeen lähes puoli vuosisataa ryssän sotilassaappaan alla elämistä.
Russiadefence.netistä löytyy erikoisia käsityksiä Puolasta, etniset puolalaiset eivät johda maata vaan "saksalais-ukrainalainen mafia" on ruorissa. Venäläisten on vaikea tunnustaa puolalaisten todellisten tuntemusten alkuperää venäläisiä kohtaan joten pitää keksiä omalaatuisia teoriota.
Poland is currently ruled by a German-Ukrainian mafia.

That is why it is so friendly. It is a state under control of the ethnic Ukrainians.

So real ethnic Poles do not rule in Poland.

It is called "Mexico of Europe" for a reason.

That is also why there is a hugely uneven distribution of wealth.
 
WTF "mexico of europe"

jimmy fallon lol GIF by The Tonight Show Starring Jimmy Fallon
 
Henk.koht olen kyllä pitänyt Pink Floydin tuotannosta enemmän siitä mikä on tehty sen jälkeen kun Waters lähti... mutta olenkin kai vähän vastavirtaan kulkija siinä suhteessa. Waters on radikaalivasemmistolainen eikä kykene käsittämään maailmaa missä länsimaat eivät olisi kaiken pahan aiheuttaja. Vähän samantapaista skismaa kaiketi syntyi Pink Floydin sisällä kun yksi olisi halunnut pitää vasemmistoaatteesta kiinni siinä missä muut keskittyivät nauttimaan saavutetusta (ei-niin-pienestä) omaisuudesta. Ja on näitä muitakin, vähän näyttää siltä että ryssä on vuosien aikana pelannut korttinsa aika tehokkaasti informaatiovaikuttamisen saralla kun kaikki länsimaissa esiintyvä epäilyttävä toiminta on onnistuttu kääntämään joidenkin ihmisten mielissä siihen asentoon, että vaihtoehto sille olisi ymmärtää/kannattaa Venäjän tarkoitusperiä. Ja siinä sivussa on onnistuttu myrkyttämään keskusteluilmapiiriä länsimaiden sisällä.
Muusikotkaan eivät vielä ole Nobelistien tasolla ajattelykyvyssä. 😁
 
Back
Top