Ukrainan konflikti/sota

Vonka kirjoitti:
Joukkojen perustaminen on osoittautunut hankalaksi, kun riviin on vaikea löytää osaavia APC-kuskeja ja aseenkäsittelytaitoa.
Klikkaa laajentaaksesi...


Tuollainen perusteluko on annettu? (boldasin sen tekstistäsi)

Ukrainahan lakkautti yleisen asevelvollisuuden alle vuosi sitten.

Kuvitellaanpa tilanne, että Suomesta lakkautetaan yleinen asevelvollisuus NYT. Kuinka monen mielestä Suomesta ei löydy "aseenkäsittelytaitoa eikä APC kuskeja" 1.9.2015?
 
Mustaruuti kirjoitti:
Niin, se on totta, että elämässä on usein tilanteita, että on periaatteessa oikeassa, mutta käytännössä kannattaa olla hiljaa ja nielaista.

EU:n politiikka onkin ollut verraten arvattavissa, ja juuri sen tyyppistä reaalipolitiikkaa, mitä on saattanut odottaa: paheksutaan, asetetaan symbolisia sanktioita ja kannustetaan rauhaan.

Olet ilmeisesti sitä mieltä, että Venäjälle pitäisi antaa mitä se haluaa?

Vähän samaa pohti Osmo Soininvaara: tulisiko Donbassin ja Luhanskin antaa itsenäistyä?

http://www.soininvaara.fi/2014/08/29/kansalliskiihko-saa-aikaan-pelkkaa-pahaa/

Soininvaara on yleisesti arvostettu itsenäinen ajattelija. Ja akateemisena, retorisena kysymyksenä, totta kai näin. Mutta mikään Soininvaaran teeseistä ei luonnollisesti päde Itä-Ukrainaan (kuten Soininvaarakin toki toteaa). Mielestäni on kuitenkin tässä tilanteessa absurdia pohtia tällaista kysymystä, kun 1) Itä-Ukrainalaisilla ei ollut mitään haluja irrottautua Venäjän piiriin aikaisemmin, ja 2) Itä-Ukrainan tilanne on selkeästi Venäjän masinoima itsenäisen valtion suvereeniteetin kyseenalaistaminen.

Ja vaikka kyse onkin tietyssä mielessä periaateasiasta, niin on oikeasti ihan käytännöllinen kysymys, että jos Putinille annetaan nyt, mitä hän haluaa, niin kysymys on vain, että mitä hän haluaa seuraavaksi. Se on valitettavasti sitä reaalipolitiikkaa, jota Suomessakin pitäisi pohtia.

Soininvaaralle vastasi mm. someupseeri:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/716...ui-osmo-soininvaaralle-antaisitko-hankoniemen

Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että EU:n pitäisi lisätä paukkuja. Jos Venäjä pelaa epäreilua peliä, niin tehokkainta on vastata samalla mitalla. Eli, EU voisi ruveta toimittamaan Ukrainalle oikeasti kouriintuntuvaa apua, mutta kun Venäjä paheksuisi sitä, niin se tylysti kiistettäisiin (päin kasvoja valehdellen siis). Toki, tässä on riskinsä, mutta kyllä Koreassa, Vietnamissa ja Afganistanissakin sodittiin suurvaltojen kesken, ilman että niistä maailmansotaa syntyi.

Siitä olen samaa mieltä, että Venäjä on varmasti kokenut suunnattoman kansallisen trauman Neuvostoliiton hajoamisen ja sitä seuranneen romahduksen takia. Länsimaat olisivat ehkä voineet pyrkiä vielä lähemmäksi Venäjää. Mutta ongelma taisi olla, että kun Putin tuli valtaan, niin Venäjä lakkasi olemasta aidosti kiinnostunut.



Kuten yllä pohdittu, tämä taas ei olisi hyvä idea. Venäläiset ja venäjän kansa ovat tunteellisia ja oman arvonsa tuntevia. Parempi toimittaa kulissien takana Ukrainaan tonneittain aseapua, ja samalla pyrkiä pitämään Venäjä kv-politiikan tasolla mahdollisimman arvostettuna ja pitämään heille kunnialliset perääntymistiet mahdollisimman auki. Sekä muutenkin pitämään kattavasti yhteyksiä Venäjään. Vaarana on, että muuten meillä on pian naapurissa uusi Neuvostoliitto tai P-Korea.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tunnen muuten useita ihmisiä jotka ovat elossa Osmo Soininvaaran ansiosta.Eikä vain elossa,vaan myös työssäkäyviä veronmaksajia. Osmo teki aikamoisia päihdepoliittisia juttua ministerinä olleessaan aikoinaan.
Mutta siis varsinaista mielipidettä on vaikea muodostaa,koska täälläkään ei tietävämmät ole pystyneet varmana sanomaan onko Ukrainan armeijan tie käytä loppuun. Veikattu toki on.
Tuntuu kuitenkin siltä, että pitäisi aloittaa neuvottelut ja luopua itäukrainasta. Muuten menee kaikki. Tuo että annetaan Putinille mitä se haluaa on outo juttu, koska kukaan ei tiedä mitä Putin haluaa. Haluaako se koko Ukrainan,itäukrainan maayhteydellä Krimiin, vai tyytyykö nykyiseen Uusivenäjä valtioon. Neuvotteluilla nämä asiast selviäisi.

Kunnon aseapu olisi auttanut Ukrainan armeijaa,mutta kun sitä ei vain ole. Tuleeko edes on aikasmoinen kysymysmerkki. Onko käyttäjiä enään jos tulee.
Ukrainahan koitti jo kerran Oranssilla vallankumouksella. Venäjän asiamies Janu pääsi luikertelemaan valtaan, kun jenkit eivät tajunneet tukea Eloveenatyttöä hänen vioistaan huolimatta. Nyt Ukrainalaiset koittavat kovemmin keinoin ja ei se hyvältä näytä. Jos olisi edes jokin asia mikä puhuisi sen puolesta, että sota voidaan voittaa niin sitten tilanne eri.
 
Johan Bäckman on tämän mukaan miehitetyllä Krimillä osallistumassa "Venäjä, Ukraina, Novorussia: globaalit ongelmat ja haasteet" - konferenssissa. Osallistujat natseja, fasisteja, stalinisteja... kuin jonkin ihme hourulan best-of.
 
Hupsista kirjoitti:
Nyt kun ollaan tultu näin pitkälle niin vaihtoehdot käyvät vähiin. EU:n kannalta katsottuna niin tämä on ollut strateginen ja taktinen munaus tai oikeastaan munattomuus. Oikein karmaiseva sellainen. Mitä tulee avun kiistämiseen niin näin on menty maailman sivu, mm. USA Afganistanissa. Valehteleminen on osa suurvaltapolitiikka ja sitä tekevät aivan kaikki.

EU olisi syytä miettiä haluaako se Syyrian tai Gaza takapihalleen. Tällä hetkellä EU:lla ei ole tahtotilaa rauhalle eikä sodalle - huojutaan kahden vaiheilla tekemättä oikein mitään.
Klikkaa laajentaaksesi...
EU ja USA sitä ja tätä. Mites Venäjä? Kysytään taas vakio kysymys, oletko sitä mieltä, että Venäjän toimet ovat oikeutettuja? Oliko krimin valtaus oikeutettu? Onko mielestäsi Venäjä sotiva osapuoli tässä konfliktissa? Suosittelen vastaamaan näihin kysymyksiin.
 
Masa76 kirjoitti:
Johan Bäckman on tämän mukaan miehitetyllä Krimillä osallistumassa "Venäjä, Ukraina, Novorussia: globaalit ongelmat ja haasteet" - konferenssissa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Miksei olisi? Kyllä sinäkin varmaan lähdet työkomennukselle, kun työnantajasi käskee? Bäckmanhan on Putinilla ihan oikeastikin hommissa, hän saa palkkansa Venäjän valtiolta. Muistaakseni ei ihan huono liksa ollutkaan, olikohan luokkaa 8000 e/kk?
 
reservin esikuntaupseeri kirjoitti:
Miksei olisi? Kyllä sinäkin varmaan lähdet työkomennukselle, kun työnantajasi käskee? Bäckmanhan on Putinilla ihan oikeastikin hommissa, hän saa palkkansa Venäjän valtiolta. Muistaakseni ei ihan huono liksa ollutkaan, olikohan luokkaa 8000 e/kk?
Klikkaa laajentaaksesi...

Luulisi että nykyisin pystytään kaivamaan Bäckmanin kaikki likaisimmatkin salaisuudet esiin. Se että näin ei ole tehty,kertoo kuinka onnettoman pieni porukka me näistä asioista terveesti kiinnostuneet olemme.Koetaan että Backman ei ole uhka kenellekkään. Koominen toki. Tuo on paha juttu. Annas olla kun se alkaisi saarnaamaan nettipiratismia vastaan tai muuta sellaista. Kaverista olis kuva korstetissa hyvin pian.
 
aj77 kirjoitti:
Tuo että annetaan Putinille mitä se haluaa on outo juttu, koska kukaan ei tiedä mitä Putin haluaa. Haluaako se koko Ukrainan,itäukrainan maayhteydellä Krimiin, vai tyytyykö nykyiseen Uusivenäjä valtioon. Neuvotteluilla nämä asiast selviäisi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Putinhan on aika selkeästi todennut, että haluaa jossain muodossa palauttaa vähintään entisen Neuvostoliiton rajat (Baltia on toki jo Natossa). Lisäksi Venäjällä on moni puhunut tsaarin ajan rajoista (jolloin siis esim. Suomi ja Puola kuuluivat Venäjälle).

Olisi kuitenkin ollut mielenkiintoista olla kärpäsenä katossa esim. Salen ja Putinin tapaamisessa. Eihän me tiedetä, mitä siellä kahden kesken on puhuttu. Venäjän kanssa neuvottelemista on kuitenkin vaikeuttanut se, että Venäjä on esim. sanonut, ettei se voi neuvotella Ukrainan tilanteesta, koska se ei ole kriisin osapuoli :)

aj77 kirjoitti:
Kunnon aseapu olisi auttanut Ukrainan armeijaa,mutta kun sitä ei vain ole. Tuleeko edes on aikasmoinen kysymysmerkki. Onko käyttäjiä enään jos tulee.
Ukrainahan koitti jo kerran Oranssilla vallankumouksella. Venäjän asiamies Janu pääsi luikertelemaan valtaan, kun jenkit eivät tajunneet tukea Eloveenatyttöä hänen vioistaan huolimatta. Nyt Ukrainalaiset koittavat kovemmin keinoin ja ei se hyvältä näytä. Jos olisi edes jokin asia mikä puhuisi sen puolesta, että sota voidaan voittaa niin sitten tilanne eri. Tuntuu kuitenkin siltä, että pitäisi aloittaa neuvottelut ja luopua itäukrainasta. Muuten menee kaikki.
Klikkaa laajentaaksesi...

(editoin vähän tota sun tekstiä)

Eihän Suomellakaan pitänyt olla mitään mahiksia Venäjää vastaan, v. 39 tai 44.

Ukrainan ei tarvitse varsinaisesti voittaa Venäjää. Riittää vain, ettei se häviä. Ukrainan valtaaminen vaatisi Venäjältä niin massiivisen operaation, että siihen on vaikea uskoa. Ja siinä vaiheessa tulisivat todennäköisesti kyllä länsimaatkin avuksi.

Jotain verrokkia voi hakea esim. Afganistanista tai Georgiasta.

Ja joka tapauksessa, Ukrainan poliitikkojen ongelma on, ettei Venäjään voi luottaa. Mikä takaa sen, että jos Venäjälle annetaan Itä-Ukraina, ettei Venäjä konsolidoi saavutuksiaan ja valmistele Ukrainan tilanteen horjuttamista ja hoida ensi kesänä loppuun Ukrainan valtausta.

Jotain verrokkia voi hakea Tsekeistä. Saksan kenraalit eivät halunneet hyökätä, koska Tsekin rajalla oli niin vahvat linnoitukset. No, Hitler sai vaadittua itselleen sudeettialueet. Tämän jälkeen olikin helppo vallata loput maasta, jolla ei enää ollut kunnollisia mahdollisuuksia puolustautua.
 
jee3z kirjoitti:
Ja Venäjän touhuihin. Kun näin pitkälle ollaan menty niin miksi ei pitemmälle mentäisi? Ilma-ase, ohjukset, Länsi-Ukrainassa erikoiserikoisjoukot? Miten hoidetaan Kiovan haltuunotto(näennäinen sellainen että saadaan Kiovanherrat rahoineen karkuun)
Vai odptellaanko tässä vaan talvea ja pidetään konfliktia yllä? Toistan itseäni mutta jotain outoa tässä on ollut kokoajan.. Onkohan tässä sovittu osapuolten välillä jotain mitä emme tiedä? Kokoaika takaraivossa kolkuttaa joku että jokin tässä mättää..
Klikkaa laajentaaksesi...

Onhan tämä täällä jo useasti sanottu, esim. Vonka, mutta sanotaan nyt uudestaan:
- Putin kokeilee askel kerrallaan jäätä, ja jos kestää niin ottaa seuraavan askeleen. Ei tuossa mitään kummallista ole, näin sitä on ennenkin maailmassa edetty.

Foreign Policy lehdessä asia sanottiin näin:
http://blog.foreignpolicy.com/posts/2014/08/28/just_how_far_will_the_empire_strike_back

"Putin has been throughout this crisis a bit of a gambler," said Jonathan Eyal, the international director at the Royal United Services Institute, a British think tank. "We underestimate the element of improvisation within the Russian decision-making in this crisis."
...
"He wants a failed, destroyed Ukrainian state and to prevent Ukraine from falling in the Western sphere of influence," Eyal said. "The strategy is to not have a strategy."
 
Recon4Life kirjoitti:
Parempi kysymys on pikemmin, miksi kukaan menisi Putinille hommiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Raha, aate, maine, valta ja rajaton määrä tiukkaa Seger/Putler Jugend-p**ua?

Euraasian unionin menestyessa Johan laskee olevansa hyvissä asemissa?

Helpostikkin nuo houkutukset voittavat Suomen valtion maksamat päivärahat olemattomista kertauspäivistä.

BTW, Sotsissa on varmaan vielä aika jees olla noin kelien puolesta?
 
Mustaruuti kirjoitti:
Putinhan on aika selkeästi todennut, että haluaa jossain muodossa palauttaa vähintään entisen Neuvostoliiton rajat (Baltia on toki jo Natossa). Lisäksi Venäjällä on moni puhunut tsaarin ajan rajoista (jolloin siis esim. Suomi ja Puola kuuluivat Venäjälle).

Olisi kuitenkin ollut mielenkiintoista olla kärpäsenä katossa esim. Salen ja Putinin tapaamisessa. Eihän me tiedetä, mitä siellä kahden kesken on puhuttu. Venäjän kanssa neuvottelemista on kuitenkin vaikeuttanut se, että Venäjä on esim. sanonut, ettei se voi neuvotella Ukrainan tilanteesta, koska se ei ole kriisin osapuoli :)



(editoin vähän tota sun tekstiä)

Eihän Suomellakaan pitänyt olla mitään mahiksia Venäjää vastaan, v. 39 tai 44.

Ukrainan ei tarvitse varsinaisesti voittaa Venäjää. Riittää vain, ettei se häviä. Ukrainan valtaaminen vaatisi Venäjältä niin massiivisen operaation, että siihen on vaikea uskoa. Ja siinä vaiheessa tulisivat todennäköisesti kyllä länsimaatkin avuksi.

Jotain verrokkia voi hakea esim. Afganistanista tai Georgiasta.

Ja joka tapauksessa, Ukrainan poliitikkojen ongelma on, ettei Venäjään voi luottaa. Mikä takaa sen, että jos Venäjälle annetaan Itä-Ukraina, ettei Venäjä konsolidoi saavutuksiaan ja valmistele Ukrainan tilanteen horjuttamista ja hoida ensi kesänä loppuun Ukrainan valtausta.

Jotain verrokkia voi hakea Tsekeistä. Saksan kenraalit eivät halunneet hyökätä, koska Tsekin rajalla oli niin vahvat linnoitukset. No, Hitler sai vaadittua itselleen sudeettialueet. Tämän jälkeen olikin helppo vallata loput maasta, jolla ei enää ollut kunnollisia mahdollisuuksia puolustautua.
Klikkaa laajentaaksesi...

No verokit juuri kertoo toista. Suomi soti niin perkeleesti. Uhrasi alueensa rauhassa. Kahteen kertaan. Säilytti itsenäisyytensä. Voiko itäukrainaa pitää Karjalana joka pelataan pois,että saadaan rauha?

Sodan pitkittäminen on vähän niin ja näin muutenkin kuin moraalisesti. Ukraina ei siihen pysty.Ei ole rahaa. Se pitkitys menisi lännen rahoilla. Kallista. Oltaisiinkin sodassa taloudellisen taakan kantajana pelkästään,kun ei muuhun uskallettu. Ei ole pikkurahoista kyse. Sitten taas toisaalta Kauppalehden kommenteissa kertoi eräs että palasi juuri venäjältä. Kävi kuuntelemassa madonlukuja. Hänen mukaansa kaikki on pysähtynyt siellä. Maa on elänyt lainaamalla länsirahaa ja sitten lainaamalla sitä eteenpäin kansalle ,firmoille yms. Nyt sitä rahaa ei ole missään. Leasing ja kaikki on jäissä.Mikään ei toimi. Iivanlla on vain perinteitä selvitä näistä jutuista.
 
Masa76 kirjoitti:
Johan Bäckman on tämän mukaan miehitetyllä Krimillä osallistumassa "Venäjä, Ukraina, Novorussia: globaalit ongelmat ja haasteet" - konferenssissa. Osallistujat natseja, fasisteja, stalinisteja... kuin jonkin ihme hourulan best-of.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olen huono ihminen mutta mietin mitä olisi tarkoittanut jos UA olisi lähettänyt tuonne terveisensä esimerkiksi OTR-21 Totška:n muodossa.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Eihän Suomellakaan pitänyt olla mitään mahiksia Venäjää vastaan, v. 39 tai 44.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja menetti savea kummallakin kerralla. Kysynys kuuluu että paljonko savea Ukraina menettää tässä kahinassa.
Toivottavasti Putin jää vähän tavoitteesta.
uj-oroszorszag.jpg
 
reservin esikuntaupseeri kirjoitti:
Raha, aate, maine, valta ja rajaton määrä tiukkaa Seger/Putler Jugend-p**ua?

Euraasian unionin menestyessa Johan laskee olevansa hyvissä asemissa?

Helpostikkin nuo houkutukset voittavat Suomen valtion maksamat päivärahat olemattomista kertauspäivistä.

BTW, Sotsissa on varmaan vielä aika jees olla noin kelien puolesta?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuohan kuulostaisi hyvältä diililtä, jos ei tarvitsisi olla ryssillä hommissa.
 
Tossa ton sinisen vieressä olevassa Moldovassa rupeisin laittamaan asuntoa yms myyntiin jos paluu Venäjälle ei kiinnosta :)
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top