Ukrainan konflikti/sota

[Siipimies]

Vaikka mistään en edelleenkään mitään tiedä, niin ihmettelein näiden tarkkuuskiväärien&käyttäjien vähäistä määrää, ja tämän olen tuonut useasti esiin. Esim. Donetskin esikaupunkialueille vaikka 300 ammattilaista. Eiköhän kun vastapuoli etenee niin tällaiset kaverit tipauta keskimäärin 3 vastustajaa päivässä?

Ja mielestäni tämä sopisi täydellisesti meille suomalaisille. Jos meillä olisi suuri määrä hyvin koulutettuja ampujia, niin harventaisivat vastustajan, eli Venäjän sakkia perääntymisvaiheessa jatkuvasti. Sitten kun kaupungesta taisteltaisiin niin veikkaan(vaikka en mitään mistään tiedäkkään) että kyllä yksi TA sen kolme vihulaista vuorokaudessa hoitaa..
Kun ottaa omat tapiot pois ja laittaa laskelmoita alakanttiin niin 7500 TA:ta tappaa/haavoittaa 5000 vastustajaa vuorokaudessa ja tätä mikään armeija ei kestä.

Niinkuin sanoin, en minä tästä mitään tiedä. Maalaisjärjellä koulutettu ampuja kaverinsa kanssa luulisi olevan kustannustehokkain tappokone?
Miksi näitä ei ole tämän hetken konflikteissa enempää?

Kun Anne Applebaum on täällä ollut kovasti esillä, niin tuolta löytyy hänen sanomansa venäläisten keksimästä termistä ATO. Termi otettiin käyttöön Tsetseniassa
ja tarkoittaa sitä että mikä tahansa on sallittua. Kun sitten ukrainan puolustusministerö varoitti että ATOa saatetaan käyttää Ukrainassa, ei ollut ihme että se aiheutti monissa kauhua.

Sitten voi miettiä sitä kuinka paljon tarkkuuskiväärimiehistä on apua tuollaista taktiikka vastaan, vai olisiko hyvä olla vähän järeämpiä aseita myös ?

http://www.washingtonpost.com/opini...0b8d62-9a72-11e3-b88d-f36c07223d88_story.html

Anti-terrorist operation— This is a Putin-era expression, used to justify the Russian invasion of Chechnya in 1999. An “anti-terrorist operation,” in this particular context, means that anything is permitted: The term granted Russian soldiers carte blanche to destroy Grozny, the Chechen capital. This is why so many reacted with horror earlier this week when the Ukrainian defense ministry warned that the army “might be used in anti-terrorist operations on the territory of Ukraine.”

 

[Deleted member 1079]

Twitterissä on monesta luotettavaksi aiemmin havaitusta lähteestä luettavissa että Venäjän ilmavoimat on upottanut Ukrainan rajavartioston aluksen azovinmerellä.

juutupesta löytyi pätkä jonka lopussa puhuttu isku olisi.

Inforesistilla on toinen video samalta kuvaajalta, jälkeen iskun.

http://inforesist.org/ochevidcy-pod-mariupolem-podbit-ukrainskij-voennyj-kater/

 

[Siipimies]

Täytyy nyt sitten fanittaa Anne Applebaumia laittamalla yksi twiitti tänne:

https://twitter.com/x/status/505227397328035840

 

[Hupsista]

http://yle.fi/uutiset/putin_kriisin_loppuminen_on_ukrainan_johdosta_kiinni/7443656

Putin sanoi myös, että länsimaiden tuki Ukrainan sotilaallisille toimille on eurooppalaisten demokraattisten arvojen vastaista.

– Täytyy muistaa, että Venäjä ei voi pysyä syrjässä, kun ihmisiä ammutaan melkein lähietäisyydeltä.

Ihmettelen tässä yhä sitä, että kun Venäjä toistuvasti ilmoittaa, etteivät he ole osapuoli, niin Putin ilmoittaa, etteivät he voi pysyä syrjässä! Venäjän osalta sanomisella ja lupaamisella ole mitään merkitystä, tekemisellä on!

Eiköhän se ole selvää että tässä ovat osallisina niin Venäjä kuin EU & USA. Kriisin ratkaisun avaimet on EU:lla ja Venäjällä. Kapinaliset ja Ukrainan hallitus eivät kykene ratkaisemaan kriisiä sotilaallisesti ilman ulkopuolisten apua ja jos kaikki apu lopetetaan niin kriisi kuivuu kasaan.

 

[Minuteman]

Ukrainan itäosien arvokkaat luonnonvarat ja niihin liittyvä tuotanto on muodostanut jo sadan vuoden ajan ison osan Venäjän raskaan metalliteollisuuden perustasta. Alueella sijaitsee myös mittavat energialähteet..
Venäläisten mielestä itäukrainan taloudellinen merkitys on sodan arvoinen. Varsinkin jos sen saisi hallintaansa kohtuullisen pienillä menetyksillä. Toki muita syitä löytyy mutta kaikki nekin kytkeytyy taloudellisiin merkityksiin.

Nyky-Venäjä on omituinen relikki: 1800 luvun imperialistinen siirtomaavalta. Itä-Ukrainassa ei ole yhtään mitään sellaista jota Venäjällä ei olisi entuudestaan yllin kyllin. Ilmeisesti tässä(kin) venäläinen ajatuksenjuoksu näkee tilanteen nollasummapelinä: Jos Venäjä ei omi Itä-Ukrainaa resursseineen niin "länsi" saa ne.

Venäjä ei vaan ole vielä tajunnut miten nykymaailma toimii. Sillä ei ole merkitystä kenellä on luonnonvaroja tai tehtaita. Sillä on merkitystä miten halvalla pystyt luonnonvarojasi ja tehtaittesi tuotteita maailmalle tarjoamaan. Maailmassa ei ole pulaa energiasta, raaka-aineista eikä tehtaista. Niitä kaikkia on tarjolla markkinoiden määrittelemällä hinnalla yli tarpeen.

 

[Herra tykkimies]

Vaikka mistään en edelleenkään mitään tiedä, niin ihmettelein näiden tarkkuuskiväärien&käyttäjien vähäistä määrää, ja tämän olen tuonut useasti esiin. Esim. Donetskin esikaupunkialueille vaikka 300 ammattilaista. Eiköhän kun vastapuoli etenee niin tällaiset kaverit tipauta keskimäärin 3 vastustajaa päivässä?

Ja mielestäni tämä sopisi täydellisesti meille suomalaisille. Jos meillä olisi suuri määrä hyvin koulutettuja ampujia, niin harventaisivat vastustajan, eli Venäjän sakkia perääntymisvaiheessa jatkuvasti. Sitten kun kaupungesta taisteltaisiin niin veikkaan(vaikka en mitään mistään tiedäkkään) että kyllä yksi TA sen kolme vihulaista vuorokaudessa hoitaa..
Kun ottaa omat tapiot pois ja laittaa laskelmoita alakanttiin niin 7500 TA:ta tappaa/haavoittaa 5000 vastustajaa vuorokaudessa ja tätä mikään armeija ei kestä.

Niinkuin sanoin, en minä tästä mitään tiedä. Maalaisjärjellä koulutettu ampuja kaverinsa kanssa luulisi olevan kustannustehokkain tappokone?
Miksi näitä ei ole tämän hetken konflikteissa enempää?

Packaleen tarkoitti Lyhyellä varoitus ajalla saatavia ukkoja "vihreitä miehiä" vastaan harmaassa vaiheessa, jos niitä alkaisi ilmestymään tänne. Päätarkoituksena noilla olisi siis pysättää tai hidastaa ainakin noita tunnuksettomia vihreitä miehiä ennen, kun saataisiin oma liikkelepano kunnolla käyntiin.

 

[Sigcook]

Vihreät miehet polttavat Ukrainan lipun ja pitävät hauskaa.

5 Ukrainan tankkia ja BMD?

 

[SJ]

Packaleen tarkoitti Lyhyellä varoitus ajalla saatavia ukkoja "vihreitä miehiä" vastaan harmaassa vaiheessa, jos niitä alkaisi ilmestymään tänne. Päätarkoituksena noilla olisi siis pysättää tai hidastaa ainakin noita tunnuksettomia vihreitä miehiä ennen, kun saataisiin oma liikkelepano kunnolla käyntiin.

Laitetaanko jatkossa TA-ketjuun?

 

[Hupsista]

Federalisaatio on ollut esillä alusta saakka mutta silti lehdissä puhutaan Ukrainan hajoamiseta tai yhtenäisyydestä. Onko mitään tietoa miksi liittovaltio ei kelpaa Kiovalle? Se on selvää miksi se kelpaa Venäjälle.
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014083118619073_uk.shtml

 

[SJ]

Federalisaatio on ollut esillä alusta saakka mutta silti lehdissä puhutaan Ukrainan hajoamiseta tai yhtenäisyydestä. Onko mitään tietoa miksi liittovaltio ei kelpaa Kiovalle? Se on selvää miksi se kelpaa Venäjälle.
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014083118619073_uk.shtml

Se ei kelpaa Kiovalle, ensinnäkin koska putler painostaa siihen ratkaisuun, toisena on sitten ne syyt miksi putler tuota haluaa. Eli on arvailtu, että osavaltiona itä-ukraina voisi yksinkertaisesti käyttäytyä kuin olisi osa Venäjää, ellei sitten vain toteaisi siirtyvän osaksi Venäjää.

 

[Sigcook]

https://twitter.com/x/status/506066366453927939

Voipi olla että venäjä ja kumppanit tarvisevat Ukrainaa tähän. Esim. Ukraina voisi tuottaa laadukkaita varaosia lentokoneisiin. Ja muuta tarvikkeita. Eli taistellaan riippumattomuudesta Usa:sta.

 

[Taitolaji]

Venäjällä jopa kriittiset lainlaatijat voivat saada turpiinsa.


http://www.themoscowtimes.com/news/...eports-of-paratroopers-in-ukraine/506156.html
Russian Lawmaker Beaten Unconscious After Questioning Reports of Paratroopers in Ukraine

• By Alexey Eremenko
• Aug. 31 2014 17:57
• Last edited 17:57

A Pskov region lawmaker was found stumbling through the streets covered in blood on Friday, after having called attention to reports that local paratroopers may have been deployed to war-torn Ukraine.

Lev Shlosberg sustained temporary amnesia, head injuries, a broken nose and numerous bruises, Igor Yakovlev, an associate in the social-democratic party Yabloko, said on his Facebook page Saturday.

 

[Hupsista]

Onko tästä mitään tietoa...

https://twitter.com/x/status/506104084160847872

 

[jurppi]

Venäjä ei vaan ole vielä tajunnut miten nykymaailma toimii. Sillä ei ole merkitystä kenellä on luonnonvaroja tai tehtaita. Sillä on merkitystä miten halvalla pystyt luonnonvarojasi ja tehtaittesi tuotteita maailmalle tarjoamaan. Maailmassa ei ole pulaa energiasta, raaka-aineista eikä tehtaista. Niitä kaikkia on tarjolla markkinoiden määrittelemällä hinnalla yli tarpeen.

Vaikka näyttäisi ettei nykyaikana tarvitse välittää luonnonvarojen hallinnasta niin kaikki maat eivät kuitenkaan perusta kansakuntansa hyvinvointia sosiaalisen palvelurakenteen kasvattamiseen (Suomen julkishallinto kattaa jo yli 60%:ia BKT:sta) ja vientiteollisuuttaan tietokonepelien (roviot sun muut) kehittämiseen.

Varsinkaan Venäjä ei juuri muuta teekään kuin toimittaa muulle maailmalle luonnovarojaan maailmanmarkkinahintaan.

Kyllä siellä (Itäukrainassa ja muuallakin) on ihan oikeasti taloudellista merkitystä luonnonvarojen hallinnalla. Nyt ja myös tulevaisuudessa. Jopa niin suuri merkitys että juuri niiden hallinnasta (+ tietenkin niihin perustuvasta teollisuudesta jne.) soditaan.

Tottakai taustalla on myös muita suurvaltapoliittisia syitä, mutta loppuviimeksi niidenkin merkitys konkretisoituu taloudellisiin etuihin..Näin on aina ollut ja vielä toistaiseksi näyttää siltä että tulee olemaankin.

 

[Vonka]

Onko tästä mitään tietoa...

https://twitter.com/x/status/506104084160847872

Pataljoona Azov vahvistaa yhden. ATO-tiedotus ei vahvista vielä mitään. Katsellaan.

 

[Sigcook]

Tällä välin krimillä

Varmaan tuli hyvä mieli muutamalla eläkeläisellä. Tällä ie kuitenkaan päästä vielä historian kirjoihin.

 

[jurppi]

Federalisaatio on ollut esillä alusta saakka mutta silti lehdissä puhutaan Ukrainan hajoamiseta tai yhtenäisyydestä. Onko mitään tietoa miksi liittovaltio ei kelpaa Kiovalle? Se on selvää miksi se kelpaa Venäjälle.
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014083118619073_uk.shtml

Niinkin voisi ajatella että Ukraina on kaikesta propagandasta huolimatta erittäin yhtenäinen kansalaisyhteiskunta. Omalla alueellaan asuu lähes 50 miljoonaa asukasta joista syntyperäistä ukrainalaisia on n. 80 %:ia. Se luo varsin hyvät edellytykset itsenäiselle kansallisvaltiolle.

Niilläkin alueilla (itäukrainassa) joita Venäjä haluaa liittovaltioiksi asukkaista 2/3 on syntyperäisiä ukrainalaisia. Siis muodostavat melko suuren enemmistön kyseisten alueiden väestöstä.

Periaatteessa tuntuu jotenkin väärältä jos aluehallintoa tulisi rukata vähemmistökansallisuuksien poliittisen johtoaseman mukaiseksi.

Tähänkin asiaan olisi saatavissa ajankohtaista selkeyttä jos Venäjä hyväksyisi alueen kansalaisten mielipiteen merkityksen. Ukrainassa järjestetään parlamenttivaalit lokakuussa. Olisi täysin mahdollista sopia tulitauosta ja järjestää alueella vaalitilaisuudet kuten kaikkialla muuallakin Ukrainassa. Jotta saataisiin todellinen ja hyväksyttävä äänestystulos tulisi alueelle lähettää kattavasti kv. riippumattomia vaalitarkkailijoita..

Sopii epäillä että Venäjän tavoitteet eivät kuitenkaan kohdistu demokraattiseen ja kansalaisten mielipiteeseen perustuvaan hallintomalliin.

 

[Minuteman]

Varsinkaan Venäjä ei juuri muuta teekään kuin toimittaa muulle maailmalle luonnovarojaan maailmanmarkkinahintaan.

Venäjä on koulukirjaesimerkki Hollannin taudista. Toimittaa Eurooppaan energiatuotteita ja raaka-aineita ja on samaan aikaan riippuvainen "isäntiensä" rahoista, elintarvikkeista ja teknologiasta.

Kyllä siellä (Itäukrainassa ja muuallakin) on ihan oikeasti taloudellista merkitystä luonnonvarojen hallinnalla. Nyt ja myös tulevaisuudessa. Jopa niin suuri merkitys että juuri niiden hallinnasta (+ tietenkin niihin perustuvasta teollisuudesta jne.) soditaan.

Mikähän oli ROI? Eli kuinka pitkän ajan kuluessa haltuun saadut luonnonvarat ja tuotantolaitokset pystyvät kuittaamaan pienenkin sodan kustannukset? Taloudellisia resursseja tavoittelevat sodan kautta ainoastaan diktatuurit joissa vallanpitäjät kuorivat tuoton omiin taskuihinsa ja jättävät kustannukset kansansa maksettaviksi.

Tottakai taustalla on myös muita suurvaltapoliittisia syitä, mutta loppuviimeksi niidenkin merkitys konkretisoituu taloudellisiin etuihin..Näin on aina ollut ja vielä toistaiseksi näyttää siltä että tulee olemaankin.

Putinin koplan on joko sorrettava tai sorruttava. Siitä tässä kaikessa on kysymys. Putinin jengi käy häviöön tuomittua viivytystaistelua säilyttääkseen valtansa ja kähmimänsä sadat miljardit mahdollisimman pitkään. Lasku lankeaa loppuviimein venäläisen rahvaan maksettavaksi. Niin kuin aina. Musikkaa nussitaan silmään oikein tuelta ja se vaan kiittää alistajaansa ja pyytää lisää.

 

[jurppi]

Federalisaatio on ollut esillä alusta saakka mutta silti lehdissä puhutaan Ukrainan hajoamiseta tai yhtenäisyydestä. Onko mitään tietoa miksi liittovaltio ei kelpaa Kiovalle? Se on selvää miksi se kelpaa Venäjälle.
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014083118619073_uk.shtml

Ukrainalla on sopimus jossa Venäjä, Britannia ja USA takaavat maan itsenäisyyden ja rajojen koskemattomuuden. Tämä sopimus tehtiin siinä yhteydessä kun Ukraina luopui ydinaseistaan.

Voi olla että Ukraina ei enää luota Venäjään niin paljoa että olisi valmis sitoutumaan liittovaltiomalliin. Huolimatta siitä että Venäjä sitoutuisi kunnioittamaan Ukrainan liittovaltion itsenäisyyttä ja sen kaikkien osavaltioiden ulkorajojen koskemattomutta.

 

[Sigcook]

Niinkin voisi ajatella että Ukraina on kaikesta propagandasta huolimatta erittäin yhtenäinen kansalaisyhteiskunta. Omalla alueellaan asuu lähes 50 miljoonaa asukasta joista syntyperäistä ukrainalaisia on n. 80 %:ia. Se luo varsin hyvät edellytykset itsenäiselle kansallisvaltiolle.

Niilläkin alueilla (itäukrainassa) joita Venäjä haluaa liittovaltioiksi asukkaista 2/3 on syntyperäisiä ukrainalaisia. Siis muodostavat melko suuren enemmistön kyseisten alueiden väestöstä.

Periaatteessa tuntuu jotenkin väärältä jos aluehallintoa tulisi rukata vähemmistökansallisuuksien poliittisen johtoaseman mukaiseksi.

Tähänkin asiaan olisi saatavissa ajankohtaista selkeyttä jos Venäjä hyväksyisi alueen kansalaisten mielipiteen merkityksen. Ukrainassa järjestetään parlamenttivaalit lokakuussa. Olisi täysin mahdollista sopia tulitauosta ja järjestää alueella vaalitilaisuudet kuten kaikkialla muuallakin Ukrainassa. Jotta saataisiin todellinen ja hyväksyttävä äänestystulos tulisi alueelle lähettää kattavasti kv. riippumattomia vaalitarkkailijoita..

Sopii epäillä että Venäjän tavoitteet eivät kuitenkaan kohdistu demokraattiseen ja kansalaisten mielipiteeseen perustuvaan hallintomalliin.

Mihin perustat viestisi ?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Donetskin_alue

"Etniseltä taustaltaan venäläisistä vastaajista äidinkielekseen ukrainan ilmoitti 1,3 ja venäjän 98,6 prosenttia ... "

Siis todennäköisesti kokevat olevansa enemmän venäläisiä kuin Ukranalaisia.