Ukrainan konflikti/sota

Haluaisin Ukrainan armeijalta edes yhden tiedotteen, jossa ei jotain valehdella. Miksi antavat mitään?

Eiliset tappioluvutkin. Myönsivät alle kymmenen. Ilmeisesti Ilovaiskin vapaaehtoisia ei lasketa. Heidän mukanaan kuoli jo puoli ryhmää venäläisiä sotavankejakin samaan ansaan. Puhutaan kuitenkin sadasta kaatuneesta.

Talvisodassa kaatui keskimäärin 250 suomalaista per päivä ja venäläisiä heidän oman ilmoituksensakin mukaan keskimäärin 1200 kaatunutta ja 1790 haavoittunutta pro tag. Se oli sotaa. Tämä on kriisi. Yhtä hiton Beirutia aina vain.

Aikamoisia kulttuurieroja on eri maiden välillä propagandan määrässä.

Waldemar Erfurth sanoo verkkouutisten mukaan muistelmissaan:
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/waldemar_erfurth-24988

Ero saksalaisten ja suomalaisten sotilaiden välillä kriisitilanteessa on hänen mielestään selvä:
"Suomessa ei ole propagandaa eikä yhtenäisesti johdettua mielipiteenmuodostusta. Täällä on vallalla vain realismi ja asiallisuus. Kun suomalaisilta kysytään tappion jälkeen, mitä heille kuuluu, he vastaavat kuivasti: huonoa. Kun taas saksalaiset varoessaan joutumasta pessimistin maineeseen vakuuttavat kaiken sujuvan erinomaisesti."
 
Kerrankin joku muukin kuin vain minä on sitä mieltä, että tämä meidän judomestarimme ei NATOa pelkää. Että vielä meidän aikanamme tullaan näkemään NATOn koeponnistus. Että vielä meidän aikanamme me näemme, kuinka kova paperi se NATO-sopimus on ja mitenkä sitä Artikla vitosta oikein tulkitaankaan tässä ajassa. Kuinka paljon USA on valmis pistämään peliin mitättömien Itä-Eurooppalaisten valtioiden vuoksi?

NATO, varsinkin jos USA tuo hienot aseensa pelikentälle - voi vaikuttaa ylivoimaiselta. Mutta entä jos siellä puhuukin nuke? Rajoitetetussa muodossa tietysti - koska lasitasanko ei palvele ketään. Skenaariot, joissa USA pommittaisi Venäjän lasitasangoksi Baltian vuoksi, eivät ole järkevien ihmisten kannanottoja. Sitä USA ei tee ,koska oma napa sielläkin lähinnä on.

Elämme mielenkiintoisia aikoja.

http://www.interpretermag.com/putin-believes-he-can-win-a-war-with-nato-piontkovsky-says/

Putin hyökkää vielä Baltiaan, on minun ennustukseni näistä asioista.

Sitä ennen tietysti Novorossian valtio pitää luoda. Se tarkoittaa maakäytävän luomista Krimille ja Ukrainan Asovan meren rikkausten rosvoamista. Olen yrittänyt kiinnittää palstalaisten huomiot noihin merten rikkauksiin. Se jää toistuvasti huomiotta. Ehkei ihan olla käsitetetty, millaisista luonnonvaroista voi olla kyse?

Jospa sanon sen kuten geologit esittelivät asian vastikään öljyalan konfrenssissa: Musta meri saattaa olla uusi Pohjanmeri (North Sea). Sillä on kuulemma potentiaalia siihen. Pohjanmeri on tällä hetkellä maailman 4. suurin öljyn ja kaasuntuotantoalue.

Puhutaan siis biljoonien US dollareiden arvoisista luonnonvaroista, joita ei ole vielä täysin kartoitettu saati sitten että oltaisiin ruvettu hyödyntämään. Biljoona on luku, jossa 1 ja perässä 12 nollaa. Siis tämmöinen 1000000000000. Useamman biljoonan luonnonrikkaudet Venäjä siis ryöstää Ukrainalta kun se nappaa sekä Krimin että Asovan meren rannikon. Ellei se vie sitten koko Mustan meren rannikkoa. Sekin saattaa olla mahdollista. Onhan Venäjän joukkojen sanottu raportoineen, että heidän päämääränsä on Odessa.


Mitään tarkkoja laskelmia Ukrainan merialueiden luonnonrikkauksen arvosta ei tietenkään ole, koska työ on aloitettu ihan vastikään (2 vuotta sitten - tai ehkä hieman pidempään, alkutekijöissään kuitenkin). Jos nyt heitetään ihan stetsonista arvaus, että jos geologit puhuvat "useista biljoonista" niin otetaan 3 biljoonaa US dollaria. Ukrainassa on noin 45 miljoonaa ihmistä. Siis 3*10^12 / 45 * 10^6 = 200000 dollaria per jokainen ukrainalainen. Sen verran jokainen ukrainalainen häviää rahaa kun Venäjä ryöstää Asovan ja Mustan meren rikkaudet heiltä. Plus tietysti Itä-Ukrainan olemassaolevat, jo tunnetut rikkaudet kuten hiilikaivokset, rautakaivokset sun muut. Plus Itä-Ukrainan teollisuuden ym.

Mutta homma on selitettävissä taloudellisin perustein pelkästään merten rikkauksilla. Noilla öljy- ja kaasuresursseilla Ukraina tekisi itsestään Moskovasta riippumattoman - ja eihän se käy.
 
Viimeksi muokattu:

tuossa tuo tilannekeskuksen asiallinen Azov komentajan haastattelu. Tappiot on 15 prosentin luokkaa. Pulaa on kaikista ja etupäässä erikoisalajien osaajista. Ja nostoväkikin käy paremman puutteesa.
 
Mielnkiintoinen. Komentajan ydinsanoma näyttää olevan, että sotajohdon pitää tajuta, että ATO-operaatio sekalaisesti varustettuja guerilloja vastaan on muuttunut perinteiseksi sodaksi, jossa nyt Ukrainan kevyesti aseistetut pataljoonat ja pienet Ukrainan armeijan yksiköt kohtaavat mekanisoituja Venäjän taisteluosastoja.

Hän pyytää videon lopussa raskasta kalustoa, tykistöä ja erityisesti panssarintorjunta-aseistusta - ne puuttuvat.
 
Noin se vaan on , maanpuolustusinto on vähäistä.


Yksinkertainen ihminen näkee asiat yksinkertaisena , tehdään asiat selväksi Ukrainalle :
- länsi tulee auttamaan sotilaalisesti puhdistamaan maan kapinallisista
Tai
- koska teidän kansalla ei ole maanpuolustustahtoa , emme sodi teidän puolesta , emme rahoita teitä , sopikaa kapinallisten kanssa , jos menetätte jotain niin voi voi

Nuohan ne ovat ne vaihtoehdot.

Allaolevassa mielipidekirjoituksessa on sitten sama sanottu vähän laajemmin ja pohdittu mitä tuo jälkimmäinen vaihtoehto sitten tarkoittaa jatkossa.

Arm Ukraine or Surrender
By BEN JUDAHAUG. 31, 2014

http://www.nytimes.com/2014/09/01/opinion/arm-ukraine-or-surrender.html?referrer=&_r=1


MOSCOW — Russia and Ukraine are now at war. At least 2,200 people have died in the conflict; thousands more may die yet. The Western powers — America, Europe, NATO — now have no good options, but they cannot do nothing. President Vladimir V. Putin has left us with two dire choices, both fraught with risk: Either we arm Ukraine, or we force Kiev to surrender and let Mr. Putin carve whatever territories he wants into a Russian-occupied zone of “frozen conflict.”

It is a stark choice, and Mr. Putin is not rational. Any rational leader would have reeled from the cost of Western sanctions. Russia’s economy is being hit hard by a credit crunch, capital flight, spiraling inflation and incipient recession. This will hurt Mr. Putin’s surging popularity at home. But none of this has deterred the smirking enigma.

Ukraine cannot win this war. Mr. Putin has made it clear that the Russian Army will annihilate Ukrainian forces if they attempt to liberate Donetsk and Luhansk. Ukraine’s ramshackle army cannot rout the crack troops and conscript forces of an oil-fueled giant.

The West needs to be honest with Ukraine. We talk as though this country were one of us — as if, one day, it will become a member of the European Union and the NATO alliance. That is Kiev’s wish, but the West is not giving Ukraine the means to fight this war.

Ukraine is being destroyed. The economy is in tatters. The military will not survive a Russian offensive. Ukrainians are taking refuge in romantic nationalism and preparing for partisan warfare. The costs are mounting — continuing to fight will cost thousands of lives — and the liberal dreams of the revolution are drowning in the jingoistic fury and hysteria of war.

A few more months without meaningful Western help and Ukraine will have lost the fighting core of its army — and its infatuation with the West. This will be replaced by a sense of betrayal, and there will be no way for Ukraine’s pro-European liberals to survive the backlash. The far-right extremists now on the fringe will ride into Kiev’s parliament on the lids of the caskets being shipped back from the front. Ukraine will become a ravaged conflict zone: a European Syria, or a hideously enlarged Bosnia.

We cannot let this happen. If we believe that Ukraine will one day become a member of the European Union and NATO, then we should be ready to arm it. We must face the fact that the costs of unlimited European Union and NATO expansion have meant war with Russia by proxy — and then fight the war. Having reignited the hottest moments of the Cold War, we must deal with the consequences of encouraging democratization in Eastern Europe.

This logic demands that we send Western military advisers to Kiev, and give the Ukrainians full intelligence and satellite support. And we must ship them guns, tanks, drones and medical kits by the ton. We must even be ready to deploy NATO troops if Russian tanks roll toward Crimea, as many fear they will, to build a land bridge to the mainland of southern Russia.

No question, this path involves enormous risks. Russia will throw its might into Ukraine. American and British special forces should be dispatched to plant the flag and protect the airports of Kiev and Odessa. But Mr. Putin may call our bluff: Russian forces might — in an echo of the 1999 Kosovo war — encircle them.

But if we are not prepared to take these risks, then we must force the Ukrainians to abandon their deadly delusion. It would be up to us to prevent Russia from slaughtering Ukrainian conscripts in vain.

The only way to achieve this is for the West to oblige Ukraine to surrender. Ukraine is completely dependent on the International Monetary Fund, which is Western money. We must tell Kiev to accept as a fait accompli that Russia has carved out a South Ossetia in the east — or we turn the money off. We can console them: Being another Georgia is not the worst thing in the world.

We could save thousands of lives this way, but it would be a crushing defeat for the West. Russia would have restored itself as an empire — the former Soviet Union once more under the sway of the Kremlin. The West would thus concede, in effect, that Russia may invade or annex any of these territories as it pleases. And in these lands, the appeasers would flourish, and democracy wilt.

Russia would have triumphed over the world order imposed by the West after the Soviet Union lost the Cold War. This would mean the destruction of American geopolitical deterrence. America’s enemies, from China to Iran, would see this as an invitation to establish their own spheres of influence amid the wreckage.

Russia would not stop there. Mr. Putin wants to undermine NATO, and the smell of weakness would tempt him further. It would be merely a matter of time before Moscow exploited the Russians in the Baltic States to manufacture new “frozen conflicts.” Poland would feel compelled to act as though NATO did not exist, creating a defensive military alliance of its own with the Baltics; it might even establish a buffer zone in western Ukraine.

There is no easy way out now. But we must not let thousands of Ukrainians die because we dithered. We must be honest with them if we are not willing to fight a new Cold War with Russia over Ukrainians’ independence. But if we force Ukraine to surrender, rather than sacrifice lives in a fight for which we have no stomach, then we must accept that it is a surrender, too, for NATO, for Europe and liberal democracy, and for American global leadership. That is the choice before us.

Ben Judah is the author of “Fragile Empire: How Russia Fell In and Out of Love With Vladimir Putin.”
 
http://vesti.ua/donbass/67666-bolshinstvo-ukraincev-vyskazalos-za-zavershenie-ato-na-donbasse
"The majority of Ukrainians (57%) believe that the anti-terrorist operation in the Donbass should be completed immediately. Effective measure Ukrainians called the search for compromise and peaceful settlement."

The majority of Ukrainians (57%) believe that the anti-terrorist operation in the Donbass should be completed immediately. Effective measure Ukrainians called the search for compromise and peaceful settlement.

Such data are the edition of " Mirror of the Week "with reference to held in August Ukrainian sociological research institute them. Yaremenko together with the center "Social Monitoring" survey "Assessment of population ATO in the Donbas.

Photo Gallery "Youth" with no windows and the apartment without walls: the war in Donetsk

34% of respondents believe that the ATO should continue, and one in ten respondents could not answer the question.

Chairman of the board of the Institute Olga Balakirev reported that close to the living area of the respondents war zone, the greater the number of opponents of "military way" to solve the problem.

The survey was conducted before the invasion of Russian regular army to the east, which occurred in the last days.

70% of the residents of the eastern regions, which border on or closest to the Donets Basin, it is believed that the ATO should cease. Among the respondents in the Donetsk and Lugansk regions (cities and towns, where ATO is not carried out) - 77% were in favor of immediate termination of hostilities.

Most supporters of the termination of the anti-terrorist operation - in the east (in the Donbass), as well as in northern and southern parts of the country.

In the west and in Kiev dominated the opposite view - ATO should continue.

"In this case, the number of Ukrainians do not support the ATO significantly - 31.5%. Number of respondents who fully or partially support holding ATU - 56%, but about half of them (21%) in favor of ending the conflict. Supporters continue ATU expect a quick resolution of the conflict, and those who favor the search for compromise and peaceful settlement, believe that the conflict will be prolonged and unlikely to be over soon, "- explained Balakirev.

Most Ukrainians believe that the opposition in the east will not be protracted. Approximately 60% are convinced that he will not last more than six months, and 22% think that it will end in a month or two.

However, 7.5% of respondents believe that the conflict could end in a year, 6% - not earlier than one year, and 7% are afraid that the fighting will stretch over several years.

Sociologist noted that the majority of respondents believe that the fighting has not spread beyond the territory of the Donbass.

A quick end to the military conflict in the Donetsk and Lugansk region expects a third (31%), Ukrainians, almost as many (32%) believe that it will be protracted, but beyond the Donbass will not work. About 15% are afraid of the spread of armed conflict on the whole territory of Ukraine, and the highest level of these concerns expressed inhabitants of the south (35%).
 
Hmm. Ehkä bätmänni on sittenkin fiksumpi, kuin on ajateltu. Suomessa ei kukaan ota todesta - Venäjällä menee täydestä kuin väärä raha.

Desanttimme ei valitettavasti ole kovinkaan fiksu. Ainakaan suomalaiselta näkökannalta katsottuna. Vaikkei desanttia Suomessa juurikaan kuunneltaisi (mikä sekään ei taida olla aivan totta?) niin valitettavasti Bäckman on eräs haastatelluimpia suomalaisia Venäjän mediassa. Sanon valitettavasti, koska Bäckman laukoo ihan puuta heinää Venäjän medissa, asioita joita hän kertoo Suomen nimissä - ja jotka eivät pidä paikkaansa ja väitteitä, jotka vahingoittavat Suomen asiaa. Mutta venäläisethän uskovat kun luulevat dosentin kertovan totuuden Suomesta.

Suomen asialle vahingollinen tuo desantti Bätman valitettavasti on.

- USA tukee 19 miljoonalla dollarilla kansalliskaartin koulutusta , koulutus alkaa 2015 "
- USA jatkaa ei-tappavien varusteiden toimituksia ( EA-välineet , suojaliivit , makuualustat , takit , radiolaitteet )

Koulutus alkaa 2015? Liekö koko Ukrainaa edes olemassa siinä vaiheessa kun tuosta koulutuksesta valmistuu jotain valmista. Jos se alkaakin vasta puolen vuoden päästä. Eipä ole USA:lla kiire autella näemmä. Eikä ole kovinkaan kaksista apua.




tuossa tuo tilannekeskuksen asiallinen Azov komentajan haastattelu. Tappiot on 15 prosentin luokkaa. Pulaa on kaikista ja etupäässä erikoisalajien osaajista. Ja nostoväkikin käy paremman puutteesa.

Ei taida tuon Alexandr Belenskin sotilaallinen tausta olla "nostoväkeä" kummempi? Eikös tuo ollut poliittinen johtaja ennen tätä ATO-vaihetta?

Jos tuo Belenski on amatööri, niin miksi pataljoon Azovilla on johtajana sellainen? Luulisi Ukrainasta koulutettuja esiupseereita ja kentsujakin löytyvän. En sillä sano näin, että koulutettukaan sotilas saisi mitenkään joukkoja voittamaan mekanisoituja ryhmiä "paljain käsin".

Mutta ainakin koulutettu sotilas osaisi ehkä selkeämmmin ilmaista, että "jos ei tule sitä, tätä ja tota joukkojen käyttöön ja heti - niin tää on pojat tapulteltu homma: kukaan ei ole koskaan pärjännyt mekanisoiduille yhtymille pelkkä rynkky aseenaan". Menisköhän sellainen selkokieli paremmin perille päättäjäille?
 
Viimeksi muokattu:
Minä olisin mielelläni kuulemassa, millainen sotilaallinen ratkaisu on sinusta Ukrainan kriisiin saatavissa? Jos Ukraina länsiavun turvin alkaisi painaa Venäjää ulos maasta, seurauksena olisi todennäköisesti se, että Venäjä panee entistä enemmän paukkuja peliin ja sotiminen siitä vain kiihtyisi entisestään. Ukrainan itsensä kannalta olisi parempi koittaa hakea jotain muuta tietä ulos tästä.

Elän siinä käsityksessä ettei UA kärsi varsinaisesti mistään raudanpuutteesta, eiköhän sitä taistelumateriaalia ole edelleen maassa Neuvostoliiton peruja vaikka neljättä maailmansotaa varten. Mutta niin kuin edesmennyt kenraali Adolf Ehrnrooth useaan otteeseen painotti; Paraskin ase on hyödytön jos sen käyttöjältä puuttuu tahtoa.

Molemmat kirjoittajat heijastavat erittäin olennaista ja tärkeästi huomioitavaa asiaa.

Reaalipoliittisesti ja kylmän järkevästi ilman tunteita, Saksa ja Ranska ovat enemmän Venäjän puolella kuin Ukrainan puolella koska Venäjä on tärkeämpi kuin Ukraina, jonka kanssa Saksalla ja Ranskalla ei olekaan mitään intressejä.

Kuitenkin geopoliittisesti tilannetta katsoen, siis unohdetaan, että Venäjä toimittaa Euroopan kaasun ja öljyn.

Venäjän kaikki naapurimaat ovat olleet otettavissa Neuvostoliiton romahduksesta asti, me vain olemme hidastelleet asiassa, nyt sitten joudumme maksamaan tästä, kun Venäjä yllättäen pääsi sen verran jaloilleen, että sai kouraansa venytettyä Ukrainan pill... pilliin, että krääk.

Venäjän kaikki naapurimaat ovat olleet otettavissa Venäjän suurten virheiden takia, jos me vain annamme voimakasta ja uskottavaa tukea Venäjän naapurimaille. Tässähän on selvää, että Venäjä pitää Saksaa pilkkanaan lupaamalla kaikenlaista rauhaa ja harmoniaa samalla, kun Venäjän armeija etenee Ukrainassa hitaasti ja varmasti Kiovaa kohti. Venäjälle ensisijaista on näännyttää Kiovan vastarinta ja meidän tehtävämme on pitää Kiovan uskoa voittoon yllä, joka ärsyttää Venäjää.

Ehkä sitten Suomen sitten pitää laskea enemmän Yhdysvaltain tuen varaan kuin Euroopan tuen varaan, että me voimme pitää Eurooppaa hyvänä kumppanina rauhan aikana, kukkia ja rakkautta vain ja positiivista energiaa <3 puspus, mutta tosipaikassa, jos Venäjä hyökkää, Eurooppa ei aio kaataa talouttaan Suomen takia. Yhdysvallat taas ei ole taloudellisesti niin riippuvainen Venäjästä, joten Yhdysvallat pystyy tukemaan ainakin sen puolesta, poliittinen tahto on sitten eri asia, että ehdottaisin, että suuntaamme asehankinnat Yhdysvaltoihin ja teemme armeijastamme yhteensopivan Yhdysvaltojen kanssa.

Eurooppa on perustellusti huolissaan taloudestaan, joka on aika vahvasti raaka-ainetoimittaja Venäjän otteessa. Eurooppa siis pitänee laskea pois tästä pelistä koska Eurooppa on kyvytön toimija, kaikki on siis Yhdysvaltojen varassa.

Jos voisin antaa neuvon Ukrainalle niin Ukraina jättää Euroopan vähemmälle luotolle ja turvaa enemmän Yhdysvaltoihin. Että se EU-lippu alas ja Yhdysvaltojen lippu salkoon vaan.
 
Viimeksi muokattu:
Tämän lähteen - joka on ilmeisesti oikeaa siipeä lähellä - mukaan kansa olisi jälleen Kiovan kaduilla protestoimassa.
http://wotanjugend.info/news/2014/0...onov-piketirovali-administratsiyu-prezidenta/

Ilmeisesti väitteet mielenosoituksista onkin totta, koska jopa Putinin media, RT (RyssäTänään tv-kanava) vahvistaa kansan mielenosoitukset Kiovassa.

Äärioikeiston mukaan kansa olisi kadulla vaatimassa vahvistuksia etelään plus tankkien luovuttamista vapaaehtoispataljoonien käyttöön.

Vaihteeksi myös pilapiirtäjät ovat olleet vauhdissa jossain päin maailmaa. Varsin vauhdikas - ja kuvaava kuva.

LN3s0YTIwKY.jpg
 
Hän pyytää videon lopussa raskasta kalustoa, tykistöä ja erityisesti panssarintorjunta-aseistusta - ne puuttuvat.

Nyt minä en jaksa enää tuota Ukrainan puuhastelua.
Jos tämä uutinen parin päivän takaa on aivan tosi niin hoh hoijaa . . .

" Azov pataljoona sai puolustusministeriöltä raskasta aseistusta , mm. ЗУ-23-2 tykkejä ja muita raskaita aseita vihollisen hyökkäysten torjuntaan "

http://112.ua/obshchestvo/batalon-a...tyazheloe-vooruzhenie-geraschenko-107060.html

Tuoko ЗУ-23-2 , 23 mm "Sergei" it-tykki on raskasta kalustoa ?
Ja vasta nytkö nuo tykit kaivettu jostain varastosta ?
Turha tuolla on paukuttaa T-64:sta tai T-72:sta , ja jos nuo muut saadut aseet ovat yhtä "raskaita" niin kyllä ATO:n johdossa on jotain kukkatätejä.
 
Nyt minä en jaksa enää tuota Ukrainan puuhastelua.
Jos tämä uutinen parin päivän takaa on aivan tosi niin hoh hoijaa . . .

" Azov pataljoona sai puolustusministeriöltä raskasta aseistusta , mm. ЗУ-23-2 tykkejä ja muita raskaita aseita vihollisen hyökkäysten torjuntaan "

http://112.ua/obshchestvo/batalon-a...tyazheloe-vooruzhenie-geraschenko-107060.html

Tuoko ЗУ-23-2 , 23 mm "Sergei" it-tykki on raskasta kalustoa ?
Ja vasta nytkö nuo tykit kaivettu jostain varastosta ?
Turha tuolla on paukuttaa T-64:sta tai T-72:sta , ja jos nuo muut saadut aseet ovat yhtä "raskaita" niin kyllä ATO:n johdossa on jotain kukkatätejä.


Mitäs tossa uutisen viimeisessä kappaleessa sanotaan oikein tankeista ym? Tämä kappale siis:

Предварительно скажу, что у нас есть достаточное количество БТР старых конструкций (БТР-60 и БРДМ-1 и 2), которые старенькие, ржавые и пока не на ходу, но мы их сможем всем миром отреставрировать и пустить в бой для прикрытия наших добровольческих батальонов какой - никакой, но броней! Срок восстановления может занять примерно месяц, но это надо сделать! Далее буду сообщать новости о решении проблем с вооружением наших добровольческих батальонов обществу в объеме достаточном для понимания ситуации, но без подробностей, раскрывающих наши планы", - добавил советник министра.

Yritin Kukkelilla käännättää, mutta saanut oikein mitään tolkkua käännöksestä. Jotain siinä höpistään kuinka tankit tai APC:t on "ruosteessa ja eivät inahdakkaan"?


Lopuksi video perjantailta, jossa ukrainalaisvangit on pistetty töihin.
 
Toivottavasti Venäjäkin ryssii omalla puolellaan suurella teholla, se on Ukrainan toivo. Kahden suur-ryssijän ryssimiset.
 
Mitäs tossa uutisen viimeisessä kappaleessa sanotaan oikein tankeista ym? Tämä kappale siis:

Предварительно скажу, что у нас есть достаточное количество БТР старых конструкций (БТР-60 и БРДМ-1 и 2), которые старенькие, ржавые и пока не на ходу, но мы их сможем всем миром отреставрировать и пустить в бой для прикрытия наших добровольческих батальонов какой - никакой, но броней! Срок восстановления может занять примерно месяц, но это надо сделать! Далее буду сообщать новости о решении проблем с вооружением наших добровольческих батальонов обществу в объеме достаточном для понимания ситуации, но без подробностей, раскрывающих наши планы", - добавил советник министра.

Yritin Kukkelilla käännättää, mutta saanut oikein mitään tolkkua käännöksestä. Jotain siinä höpistään kuinka tankit tai APC:t on "ruosteessa ja eivät inahdakkaan"?

Jotain, että on riittävä määrä vanhan mallisia BTR60, BRDM1 ja 2 malleja. Ruosteisia mutta ajokuntoisia ja tarvitaan panssarointia, että voidaan antaa vapaaehtoispataljoonille. Kestää kuukauden kunnostaa.
 
Mihin perustat viestisi ?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Donetskin_alue

"Etniseltä taustaltaan venäläisistä vastaajista äidinkielekseen ukrainan ilmoitti 1,3 ja venäjän 98,6 prosenttia ... "


Siis todennäköisesti kokevat olevansa enemmän venäläisiä kuin Ukranalaisia.
Öö... Mistä lähtien kieli on määrittänyt sen minkä maan kansalaisiksi kansa on kokenut itsensä? (vrt. suomenruotsalaiset, Itävalta, Sveitsi... lista jatkuu loputtomiin)

Mikä pahinta olet ottanut lainauksen vain pienestä osasta tekstiä ja tulkitsetkin sitä vielä väärin. Ensinnäkin nuo prosenttiluvut kertovat henkilöistä jotka ovat "Etniseltä taustaltaan venäläisiä", eikä se kerro vielä mitään siitä kuinka paljon loppujen lopuksi Donetskin alueella on etniseltä taustaltaan venäläisiä ja ukrainalaisia.

Koko lainaus menee näin: "
Vuoden 2001 väestönlaskennassa Donetskin alueen suurimmat etniset ryhmät olivat ukrainalaiset (56,9 %) ja venäläiset (38,2 %).

Alueen ukrainalaisista ukraina oli äidinkielenä kuitenkin vain 41,2 ja venäjä 58,7 prosentilla. Koska etniseltä taustaltaan venäläisistä vastaajista äidinkielekseen ukrainan ilmoitti 1,3 ja venäjän 98,6 prosenttia, oli Donetskin alueen asukkaiden enemmistö äidinkielenään venäjänkielisiä (2001)"

En voi vain ymmärtää miten helposti halpaan kuvittelet ihmisten täällä menevän. Edes hieman laatua tuohon propagandaan. Tuo viestisi on niin selvästi tehty ainoastaan mielipiteiden muokkaamista varten, ettei mitään rajaa. Tuotat selvää propagandaa ottamalla lauseen irti kontekstistaan ja implikoimalla sen avulla jotain aivan muuta. Huomautan, että implikoit vain rivien välistä lukemalla jottei sinua voida suoraan leimata valehtelijaksi. Kuitenkin jo niin härskiä ja läpinäkyvää, että huh huh. Modet, vaadin laatua foorumille. Tai sitten potkitte minut ulos, säästyisi aikaa näiden viestien kirjoittelulta.
 
UA:n rannikkovartioston aluksen upotti hävittäjät, venäjän hävittäjät? Sepot tuntuvat valtaavan uusia alueita hallintaansa ja ua joutuu perääntymään, voimasuhteet muuttuneet vai kuvittelenko. Ukrainan armeijan olisi pitänyt painaa menemään kun oli vielä vauhdissa, mutta valkoisten rekkojen jälkeen kaikki muuttui. Nyt tuntuu, että joku antoi käskyn hidastuttaa ATO:a kun "avustussaattue" kalapaliikki oli pyrkimässä ukrainaan. Hämäys onnistui täydellisesti.
 
Ei taida tuon Alexandr Belenskin sotilaallinen tausta olla "nostoväkeä" kummempi? Eikös tuo ollut poliittinen johtaja ennen tätä ATO-vaihetta?

Jos tuo Belenski on amatööri, niin miksi pataljoon Azovilla on johtajana sellainen? Luulisi Ukrainasta koulutettuja esiupseereita ja kentsujakin löytyvän. En sillä sano näin, että koulutettukaan sotilas saisi mitenkään joukkoja voittamaan mekanisoituja ryhmiä "paljain käsin".

Mutta ainakin koulutettu sotilas osaisi ehkä selkeämmmin ilmaista, että "jos ei tule sitä, tätä ja tota joukkojen käyttöön ja heti - niin tää on pojat tapulteltu homma: kukaan ei ole koskaan pärjännyt mekanisoiduille yhtymille pelkkä rynkky aseenaan". Menisköhän sellainen selkokieli paremmin perille päättäjäille?

Alexandr Belenski on valmistunut yliopistosta historiallisesta tiedekunnasta , aiheena sotahistoria , toiminut opettajana.
Poliittinen suuntaus näyttäisi olevan äärioikealla.

- Aktivisti Ukrainan patriootit järjestössä
- pidätetty 2011 ( ryöstö / pahoinpitely ) , pidetty tutkintovankeudessa ( Janun aikana ennaltaehkäisevä toimenpide poliittisen suuntauksen vuoksi ? )
- Jatsenjukin hallitus vapautti 25.2.2014
- Social National Assembly johtaja ( ultra-nationalist and neo-Nazi radical organization )
- Pravyi Sektorin johtohenkilö Itä-Ukrainassa

http://en.wikipedia.org/wiki/Social-National_Assembly
http://en.wikipedia.org/wiki/Patriot_of_Ukraine_(organization)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Билецкий,_Андрей_Евгеньевич
 
Viimeksi muokattu:
- USA tukee 19 miljoonalla dollarilla kansalliskaartin koulutusta , koulutus alkaa 2015 "
- USA jatkaa ei-tappavien varusteiden toimituksia ( EA-välineet , suojaliivit , makuualustat , takit , radiolaitteet )
http://112.ua/politika/ssha-potratit-19-mln-dollarov-na-podgotovku-nacgvardii-108786.html

Poroshenko matkustaa USA:an 18.9.
http://112.ua/politika/poroshenko-posetit-ssha-s-oficialnym-vizitom-18-sentyabrya-108649.html

Ehkä Poroshenkon mielessä on järeämpi apu.

En jaksa uskoa mahdollisen aseavun ratkaisevan tilannetta.
Aseita tuolla riittää , vaikka saisivat kaikki neuvonantajat , täyden sateliittiavun ja viimeisimmät lennokit niin tilanne ei käänny Ukrainan hyväksi.
Alueiden valloittamiseen tarvitaan taistelevaa jalkaväkeä ja sitä Ukrainalla on liian vähän.

Niinpä, mutta ymmärtänet kai, että Naton sotilaiden tuominen Ukrainaan, enää tässä vaiheessa olisi aivan liian ongelmallista. Asettaisi Venäjän ja Naton joukot suoraan vastakkain. Olisi ollut mielestäni mahdollista Itä-Ukrainassa vielä hetken Krimin miehityksen jälkeen. Aseavulla voidaan kuitenkin turvata mahdollisuus Ukrainalaisille puolustaa itseään. Uskon, että vaikka aseapu ei johtaisikaan Itä-Ukrainan takaisinvaltaukseen, niin se voi aiheuttaa Venäjän joukoille riittävästi ongelmia UA:n kanssa ettei se pääse Kiovaan asti vaan seppojen alueen leviäminen pysähtyy ennen sitä. Itse näen että parhaassa tapauksessa kriisi jäätyy siihen, Ukraina hajoaa kahdeksi, mutta vältetään kolmas maailmasota ja Ukrainan täysi miehitys. Pelkään kuitenkin edelleen jälkimmäistä.

En ymmärrä miksi täällä nousee koko ajan USA:n avusta niin kauhea älämölö. Mistä se edes johtuu? Onko siinä jotain väärää, että Yhdysvallat tukee Ukrainan laillista hallitusta taistelussa maansa itsenäisyydestä, varsinkin kun Ukrainan hallitus sitä apua niin kiperästi pyytelee? Emme ole yhdysvaltalaisia, miksi täällä siis ketään edes kiinnostaa mihin he syytävät verorahansa? Itse en ole mikään Yhdysvaltojen suuri fani, mutten näe heidän Ukrainan politiikassa mitään pahaa. Se mistä meidän tulisi olla kiinnostuneita on miten EU ja Suomi suhtautuu Ukrainan kriisiin. HE kuluttavat meidän verorahojamme. Oma kantani on tullut varmaan jo esille, kuinka meillä on moraalinen velvoite auttaa Ukrainaa, mutten ala siitä nyt paasaamaan.
 
Kerrankin joku muukin kuin vain minä on sitä mieltä, että tämä meidän judomestarimme ei NATOa pelkää. Että vielä meidän aikanamme tullaan näkemään NATOn koeponnistus. Että vielä meidän aikanamme me näemme, kuinka kova paperi se NATO-sopimus on ja mitenkä sitä Artikla vitosta oikein tulkitaankaan tässä ajassa. Kuinka paljon USA on valmis pistämään peliin mitättömien Itä-Eurooppalaisten valtioiden vuoksi?

NATO, varsinkin jos USA tuo hienot aseensa pelikentälle - voi vaikuttaa ylivoimaiselta. Mutta entä jos siellä puhuukin nuke? Rajoitetetussa muodossa tietysti - koska lasitasanko ei palvele ketään. Skenaariot, joissa USA pommittaisi Venäjän lasitasangoksi Baltian vuoksi, eivät ole järkevien ihmisten kannanottoja. Sitä USA ei tee ,koska oma napa sielläkin lähinnä on.

Et kuule ole todellakaan pessimistisessä tulevaisuuden näkymässäsi yksin. Suomi ja Baltian maat ovat vielä Putinin ruokalistalla. Se, kumpi tarjoillaan ensin riippuu paljolti myös Suomesta. Jos me emme liity Natoon, on järjestys selvä. Suomen voi napata, kärjistämättä tilannetta aivan äärimmileen. Jos Suomi kuuluu Natoon, se kuuluu ehkä jälkiruokien joukkoon. Venäjä valitsisi Baltian maiden ja Suomen väliltä varmasti helpomman, etnisyydeltään Venäläisemmän, sijainniltaan strategisemmat Baltian maat. Tämä taas toisi meille ehkä hieman lisää pelivaraa, toivottavasti.

Ei auta kuin toivoa parasta ja varautua pahimpaan.
 
Back
Top