Ukrainan konflikti/sota

[Mustaruuti]

Mistä johtuu, että selkeimmin asiat ovat nähneet, tai ainakin ilmaisseet kirjailijat? Vuorossa Jari Tervo:

http://yle.fi/uutiset/jari_tervo_euroopassa_soditaan/7443808

Kun Venäjä sotii Ukrainaa vastaan, lännen johtajat huokailevat, ettei Ukrainan kriisiin ole sotilaallista ratkaisua. Selvennetään heti aluksi yksi asia: siellä ei ole kriisiä, siellä soditaan. Ihmisiä tapetaan. Venäjä on hyökännyt itsenäisen, eurooppalaisen valtion kimppuun.

Tämä ei ole enää propagandasotaa, vaan sotaa. Tästä ei selviä valittamalla molempien osapuolien värittävän totuutta. Syyllisestä ei ole epäselvyyttä. Ukraina ei ole hyökännyt naapurivaltioonsa.

Ukrainan kriisiin ei ole sotilaallista ratkaisua. Tätä läntiset johtajat siis hokevat. Se on harhaluulo. Keväällä Venäjä valloitti Ukrainalle kuuluvan Krimin niemimaan ja liitti sen itseensä. Se oli sotilaallinen ratkaisu. Venäjän kannalta se näyttää toimivan. Nyt Venäjä ratkaisee jäljelle jäänyttä Ukrainaa, kahteen tai useampaan osaan.

Järkyttää kuunnella vapaan maailman vapailla vaaleilla valittujen päämiesten johtopäätöksiä Venäjän aloittamasta eurooppalaisesta sodasta: näyttää siltä, että Venäjän teot eivät vastaa Venäjän puheita. Ihanko totta?

Kenellekään muulle tämä ei tule yllätyksenä kuin niille, joille sen ei pitäisi tulla yllätyksenä.

Missä nämä miehet ja naiset puristelivat voimattomina käsiään silloin, kun ulkopoliittista järkeä jaettiin? Venäjän puheitten ja tekojen räikeä ristiriita on putinilaisen sisä- ja ulkopolitiikan kulmakivi. Putin on viisitoistavuotisen valtakautensa aikana murhannut venäläisen oikeusvaltion kehtoonsa. Nyt hän haluaa levittää vainon ja sorron muuhun Eurooppaan.

Venäjän presidentti Vladimir Putin käy valkovenäläisen diktaattoriystävänsä marmoripalatsissa kättelemässä Ukrainan presidentin ja Euroopan Unionin korkean edustajan. Kremliin palattuaan hän kiihdyttää sotaa.

Kenellekään muulle tämä ei tule yllätyksenä kuin niille, joille sen ei pitäisi tulla yllätyksenä.

Kun Venäjä oli kaapannut Krimin, lännessä ryhdyttiin pohtimaan, kenen vika tämä oli. Euroopan unioni todettiin syylliseksi. Se ei ollut ottanut huomioon sitä, että Venäjällä oli edelleen paha mieli siitä, että sen eurooppalaiset miehitysalueet oli riistetty siltä Neuvostoliiton hajottua. Venäjää piti kuulemma ymmärtää. Kun kerran Neuvostoliitto oli sortanut kansoja, niin kyllä, reaalipoliittisen loogisesti, myös Venäjällä oli oltava mahdollisuus samaan.

Euroopan unionilla ja lännellä onkin syytä tutkia toimiaan. Se ei ole ollut Venäjää kohtaan liian kova, vaan liian pehmeä.

Geopolitiikka ei ole kuollut, asiantuntijat muistuttivat. Sillä tarkoitettiin sitä, että Venäjällä on tavallaan oikeus pomottaa rajanaapureitaan.

Euroopan unionilla ja lännellä onkin syytä tutkia toimiaan. Se ei ole ollut Venäjää kohtaan liian kova, vaan liian pehmeä. Tämän keksiminen ei vaadi kummoista viisautta. Senhän näkee saavutuksista. Mitä länsi on saavuttanut myöntyväisyydellä? Hyväuskoisen hölmön maineen. Se on saanut katseella seurata venäläisten panssarivaunujen etenemistä.

Putin on KGB-mies. Häneen ei tee vaikutusta diplomaattinen päättely tai vetoaminen loukkaamattomiin ihmisoikeuksiin tai Venäjän edustajan allekirjoituksen näyttäminen jostain kansainvälisestä sopimuksesta. Kuten bolshevikit, hän kunnioittaa vihollisissaan vain voimaa, ja sitäkin vain siinä tapauksessa, että sitä ollaan joskus valmiita käyttämään.

Entinen shakin maailmanmestari ja nykyinen kansalaisaktivisti Garri Kasparov ei tiennyt itkeäkö vai nauraa lännen kädettömyyden edessä. Näitten vaihtoehtojen sijaan hän kirjoitti kolumnin Time-lehteen. Kasparovin mielestä lännessä on liikaa Chamberlaineja. Churchillejä ei ole lainkaan.

Euroopan rauhaa ei turvata luovuttamalla Ukraina Putinille.

Neville Chamberlain oli Englannin nahjusmainen pääministeri, joka uskotteli, että luovuttamalla Tshekkoslovakian Hitlerille turvataan eurooppalainen rauha. Chamberlain kuvitteli vuotta ennen suursodan puhkeamista säilyttäneensä rauhan kokonaiselle sukupolvelle. Hän teki itsestään narrin. Kasparovin arvostama Churchill poikkesi Chamberlainista siinä, että Churchill pisti Hitlerille hanttiin jo ennen kuin tämä hyökkäsi minnekään.

Euroopan rauhaa ei turvata luovuttamalla Ukraina Putinille. Ei Euroopan puhdistaminen demokratiasta ja ihmisoikeuksista kuitenkaan pysähtyisi Ukrainaan.

Kun Euroopassa soditaan, kannattaa murehtia muita asioita kuin Vaalimaan tulliparkissa hapantuvaa hyla-maitoa.​

 

[Vonka]

Mutta mikä tässä skenaariossa on se "sotilaallinen ratkaisu", joka sinusta tilanteeseen on saatavissa? Länsiaseiden ansiosta ukrainalaiset rötvät, jotka eivät tähän asti ole suostuneet taistelemaan lähtemään, yhtäkkiä laumoin virtaavat lkp-paikoille ja uudistunut UA heittää Venäjän ulos maaltaan?
.

Vaarana on, että nämä aseet jäävät hupsista vastapuolelle, kun unohtuivat poppelin juurelle siinä lähtiessä.

 

[Vonka]

Mistä johtuu, että selkeimmin asiat ovat nähneet, tai ainakin ilmaisseet kirjailijat? Vuorossa Jari Tervo:

http://yle.fi/uutiset/jari_tervo_euroopassa_soditaan/7443808

Kun Venäjä sotii Ukrainaa vastaan, lännen johtajat huokailevat, ettei Ukrainan kriisiin ole sotilaallista ratkaisua. Selvennetään heti aluksi yksi asia: siellä ei ole kriisiä, siellä soditaan. Ihmisiä tapetaan. Venäjä on hyökännyt itsenäisen, eurooppalaisen valtion kimppuun.

Tämä ei ole enää propagandasotaa, vaan sotaa. Tästä ei selviä valittamalla molempien osapuolien värittävän totuutta. Syyllisestä ei ole epäselvyyttä. Ukraina ei ole hyökännyt naapurivaltioonsa.

Ukrainan kriisiin ei ole sotilaallista ratkaisua. Tätä läntiset johtajat siis hokevat. Se on harhaluulo. Keväällä Venäjä valloitti Ukrainalle kuuluvan Krimin niemimaan ja liitti sen itseensä. Se oli sotilaallinen ratkaisu. Venäjän kannalta se näyttää toimivan. Nyt Venäjä ratkaisee jäljelle jäänyttä Ukrainaa, kahteen tai useampaan osaan.

Järkyttää kuunnella vapaan maailman vapailla vaaleilla valittujen päämiesten johtopäätöksiä Venäjän aloittamasta eurooppalaisesta sodasta: näyttää siltä, että Venäjän teot eivät vastaa Venäjän puheita. Ihanko totta?

Kenellekään muulle tämä ei tule yllätyksenä kuin niille, joille sen ei pitäisi tulla yllätyksenä.

Missä nämä miehet ja naiset puristelivat voimattomina käsiään silloin, kun ulkopoliittista järkeä jaettiin? Venäjän puheitten ja tekojen räikeä ristiriita on putinilaisen sisä- ja ulkopolitiikan kulmakivi. Putin on viisitoistavuotisen valtakautensa aikana murhannut venäläisen oikeusvaltion kehtoonsa. Nyt hän haluaa levittää vainon ja sorron muuhun Eurooppaan.

Venäjän presidentti Vladimir Putin käy valkovenäläisen diktaattoriystävänsä marmoripalatsissa kättelemässä Ukrainan presidentin ja Euroopan Unionin korkean edustajan. Kremliin palattuaan hän kiihdyttää sotaa.

Kenellekään muulle tämä ei tule yllätyksenä kuin niille, joille sen ei pitäisi tulla yllätyksenä.

Kun Venäjä oli kaapannut Krimin, lännessä ryhdyttiin pohtimaan, kenen vika tämä oli. Euroopan unioni todettiin syylliseksi. Se ei ollut ottanut huomioon sitä, että Venäjällä oli edelleen paha mieli siitä, että sen eurooppalaiset miehitysalueet oli riistetty siltä Neuvostoliiton hajottua. Venäjää piti kuulemma ymmärtää. Kun kerran Neuvostoliitto oli sortanut kansoja, niin kyllä, reaalipoliittisen loogisesti, myös Venäjällä oli oltava mahdollisuus samaan.

Euroopan unionilla ja lännellä onkin syytä tutkia toimiaan. Se ei ole ollut Venäjää kohtaan liian kova, vaan liian pehmeä.

Geopolitiikka ei ole kuollut, asiantuntijat muistuttivat. Sillä tarkoitettiin sitä, että Venäjällä on tavallaan oikeus pomottaa rajanaapureitaan.

Euroopan unionilla ja lännellä onkin syytä tutkia toimiaan. Se ei ole ollut Venäjää kohtaan liian kova, vaan liian pehmeä. Tämän keksiminen ei vaadi kummoista viisautta. Senhän näkee saavutuksista. Mitä länsi on saavuttanut myöntyväisyydellä? Hyväuskoisen hölmön maineen. Se on saanut katseella seurata venäläisten panssarivaunujen etenemistä.

Putin on KGB-mies. Häneen ei tee vaikutusta diplomaattinen päättely tai vetoaminen loukkaamattomiin ihmisoikeuksiin tai Venäjän edustajan allekirjoituksen näyttäminen jostain kansainvälisestä sopimuksesta. Kuten bolshevikit, hän kunnioittaa vihollisissaan vain voimaa, ja sitäkin vain siinä tapauksessa, että sitä ollaan joskus valmiita käyttämään.

Entinen shakin maailmanmestari ja nykyinen kansalaisaktivisti Garri Kasparov ei tiennyt itkeäkö vai nauraa lännen kädettömyyden edessä. Näitten vaihtoehtojen sijaan hän kirjoitti kolumnin Time-lehteen. Kasparovin mielestä lännessä on liikaa Chamberlaineja. Churchillejä ei ole lainkaan.

Euroopan rauhaa ei turvata luovuttamalla Ukraina Putinille.

Neville Chamberlain oli Englannin nahjusmainen pääministeri, joka uskotteli, että luovuttamalla Tshekkoslovakian Hitlerille turvataan eurooppalainen rauha. Chamberlain kuvitteli vuotta ennen suursodan puhkeamista säilyttäneensä rauhan kokonaiselle sukupolvelle. Hän teki itsestään narrin. Kasparovin arvostama Churchill poikkesi Chamberlainista siinä, että Churchill pisti Hitlerille hanttiin jo ennen kuin tämä hyökkäsi minnekään.

Euroopan rauhaa ei turvata luovuttamalla Ukraina Putinille. Ei Euroopan puhdistaminen demokratiasta ja ihmisoikeuksista kuitenkaan pysähtyisi Ukrainaan.

Kun Euroopassa soditaan, kannattaa murehtia muita asioita kuin Vaalimaan tulliparkissa hapantuvaa hyla-maitoa.​

Tervo tykittää oikein uraganillla.

 

[reservin esikuntaupseeri]

Naton Rasmusseen lupaa apua Ukrainalle. Tällä viikolla selviää enemmän kokouksen myötä. Ilmeisesti taloudellista tukea aseisiin ja armeijaan. Saadaan pitkitettyä konfliktia enemmän. Tässähän on tietenkin sekin puoli, että jotkut tahot ovat onnensa kukkuloilla, kun saavat Venäjän sotkettua pitkään ja kuluttavaan kriisiin.

Rasmussen voi lupailla, mutta poliitikot sen viime kädessä päättävät. Jos Ukraina olisi jotain apuja politikkojen mielestä kypsä saamaan, niin miksi ihmeessä sitä apua jemmailtaisiin johonkin ihme NATO-kokoukseen (jota EI järjestetä Ukrainan vuoksi, mutta koska Ukrainan kriisi on käsillä, myös sitä käsitellään siellä - luonnollisesti).

Kohtapa se nähdään mikä NATO-huippukokouksen lopputulema on, mutta oma veikkaukseni on, että Ukraina saa pääasiassa teetä ja sympatiaa. Jos jotain lupaillaan, niin sen toimitusaikataulu on joku järjetön "2016". Pönttökin tajuaa, että siihen menessä Putin on palvannut tämän "suolapalansa" for good eikä niillä avuilla ole enää mitään merkitystä. Enemmän nuo "joo me autetaan teitä 5 vuotissuunnitelmassamme ovat viesti Putlerille, että hoida homma kotiin suht ripeästi, meitä ei kiinnosta mutta koska olemme länsimaita, meidän pitää teeskennellä paheksuntaa".

 

[reservin esikuntaupseeri]

Tervo tykittää oikein uraganillla.

Sana on halpaa. Ukrainan asiassa kaikki tykittävät oikein uraganilla. Kunhan ei tartte tehdä muuta kuin puhua....Sitä touhua on kyllä riittänyt. Mekin täällä vaan louskutetaan

 

[jurppi]

Venäjän johto on Putinin sanomana todennut Suomen irtaantumisen imperiumista olleen historiallinen virhe. Ja näinhän se onkin venäläisten kannalta ajatellen. Tätä "virhettä" on jo useampaan kertaan koetettu oikaista ja melkoinen siivu Suomesta saatiin liitettyä sotien myötä Venäjään. Putinin muistelu kuitenkin tarkoittaa sitä ettei Venäjällä ole vieläkään unohdettu "historian vääryyksiä", vaan jossain vaiheessa aihe nousee/nostetaan uudelleen esille.

Muutamissa Venäjän sotaharjoituksissa on aiheena ollut mm. Ahvenanmaan miehittäminen. Se kun sattuu sijaitsemaan sopivassa paikassa Itämeren keskellä, Venäjän kannalta ajatellen. Kaiken lisäksi se on väestömäärältään pieni kohde ja ennen kaikkea täysin aseistamaton (muutamaan poliisia lukuunottamatta) ja vailla minkäänlaista sotilaallista puolustusta. Venäläisten mielestä se ilmeisesti makoilee kuin marja mättäällä, odottelemassa poimijaansa.

Tämä "poimintainto" on lännessä huomattu. Siksipä juuri nyt sotalaivat kiertelevät saaristossa harjoitellen puolustautumista mahdollista Venäjän ystävällismielistä "rauhanturvaoperaatiota" vastaan.

Nämä Itämeren tapahtumat ovat toistaiseksi tällaista sotilaallista peliä. Osoittaa kuitenkin sen että venäläiset ovat suunnitelleet asioita käytännön tasolla ja nyt ollaan asioiden suhteen harjoitusvaiheessa. Taktisia kuvioita tuskin paljastetaan kokonaisuudessaan. Venäjän toimesta voi ilmaantua monenlaista muutakin koukeroa, eivät he näytä kaikkia siirtojaan etukäteen.

Kaikki nämä Venäjän aktiviteetit osoittavat selkeästi ettei Suomi ole poissa venäläisten suunnitelmista. Kun karttaa katsoo niin ei voi välttyä ajatukselta että hyvin todennäköisesti eräät Suomen alueet ovat ensimmäisten kohteiden joukossa jos/kun Venäjä päättää aloittaa sotilaallisen luonteiset operaatiot ja muut manööverit (ehkei nyt vielä suoranaista sotaa) Itämerellä. Venäjä ei hyökkää NATO-maan alueelle. Se on fakta.

Suomi ei yksinään kykene vaikuttamaan mitenkään venäläisten peliin. Onneksi meillä ollaan ottamassa askeleita NATO:n suuntaan ja toivottavasti saamme sieltä sellaista kumppanuutta joka vaikuttaa konkreettisella tavalla puolustuskykyymme. Emme voi jättäytyä tilanteeseen jossa olisimme järkyttävän suuressa epäsymmetriassa aseistuksemme suhteen, verrattuna Venäjään. Niillä Packalen'in halajamilla tarkka-ampujan kivääreillä ei oteta/ylläpidetä ilmaherruutta eikä pärjätä ohjuksia tai taisteluhelikoptereita vastaan.

Tärkeintä olisi se että NATO-kumppanuuden (Ruotsin ohella) myötä saisimme riittävän uskottavan lisäyksen puolustuskykyymme ettei naapurin tarvitsisi edes harkita mahdollisuuksia Suomen alueen loukkaamiseksi. Se on varmin tae rauhan säilymiselle omilla rannoillamme.

 

[Sigcook]

Miksi räjähdys tulee jälkijunassa lentokoneen selkeästi ohitettua laivan`

https://twitter.com/x/status/506189259209199617

Siksi koska pommin putoamiseen menee aikaa. Totuutta ei voi puhua IMF:n takia.

 

[reservin esikuntaupseeri]

Venäjän johto on Putinin sanomana todennut Suomen irtaantumisen Venjän imperiumista olleen historiallinen virhe.

Tuollaistapa en muista koskaan aiemmin kuulleeni. Varmaan lähde löytyy? Putinin isommat sanomiset on yleensä dokumentoitu tarkasti ja niihin viittaillaan ahkerasti. Joten löytänet uskottavia linkkejä aika nopsaan?

Venäjä ei hyökkää NATO-maan alueelle. Se on fakta.

Faktahan se nimenomaan EI ole vaan mielipide.

Eipä Venäjän pitänyt uskaltaa ottaa Krimiäkään, mutta niinpä vain otti.

Itä-Ukrainaa sen ei pitänyt uskaltaa ottaa, mutta niinpä vaan näyttää olevan ottamassa.

Novorussia hanketta kukaan ei ole vielä edes ehtinyt paheksumaan, mutta näinköhän on toteuttamassa senkin.

Venäjän piti kuolla länsimaiden asettamien "kamalien pakotteiden alle", mutta niinhän tuo on pikemminkin itse lyönyt löylyä pesään kuin ollut kuolemassa mihinkään! Venäjä on vapaaehtoisesti itse vastapakotteilla estänyt monien länsituotteiden tuonnin . Kohta se rupeaa hankaloittamaan kansalaistensa matkustusta ulkomaille ja eristys varmasti ei muuta kuin lisääntyy tulevaisuudessa.

Suurinpiirtein kaikessa nämä Venäjä-ennustajat ovat olleet väärässä. Eiköhän se tämä "Venäjä ei uskalla NATOa haastaa" kuulu sinne historian romukoppaan. Ei varmaan tänä vuonna ehditä nähdä mutta ehkä jo ensi vuonna on NATOn vuoro. NATO ei takaa mitään.

NATO-jäsenyyttä ei edes hetkessä saa vaan hakemus valmisteluineen taitaa kestää vähintään vuoden. Sinä aikana Venäjä ehtii raiskaamaan Suomen pillunpäreiksi, koska sehän kriisiyttää Suomen heti kun kuulee NATO-hakemuksestamme. NATO-maista useimmat taas eivät halua sotilasliittoon sodantuojaa sisään eli hakemuksemme tylysti tullaan hylkäämään. Ei pitäisi olla ydinfysiikkaa tajuta tämä.

Spoiler: Sarkasmivaroituksen alaista tekstiä

Jos Azov vastaa Mariupolin puolustuksesta, niin taistelu on kerrankin Venäjän propagandan mukainen.

Ei tuommoista saa täällä sanoa. Tuo on "ryssän trollausta". Vallitseva foorumikonsensus on, että Venäjän propaganda ei milloinkaan puhu missään asiassa totta. Joka muuta väittää on "Ruskitroll" ja äkkiä banniin.

 

[Sigcook]

Ukrainan/venäjän kielen taitajille :

Tässä live tv:ssä (alkean noin 7min kohdalla ) kerrotaan suoraan että venäjän joukot tulivat Rostovin alueelta rajan yli. ainakin mitä tv:n kuvista antaa ymmärtää.

 

[jurppi]

Tuollaistapa en muista koskaan aiemmin kuulleeni. Varmaan lähde löytyy? Putinin isommat sanomiset on yleensä dokumentoitu tarkasti ja niihin viittaillaan ahkerasti. Joten löytänet uskottavia linkkejä aika nopsaan?

Tämä on nyt vain yhden lehden kirjoitus aiheesta. Tässä Putin otti asian esille Suomen vierailullaan:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288548427287.html

Tämä ei ikävä kyllä ole uskottavuudeltaan RT:n tai Komsomolskaja Pravda:n veroinen referenssi mutta jotain kuitenkin.

 

[aj77]

Kerrankin Kohudesantti on oikeassa. Rauha on vain yhden askeleen päässä. Ukrainalaisten ei tarvitse kuin haluta. Totta. Pitää haluta rauhaa. Itäukraina menetetään prosessissa,mutta Putinin palkatut Trollit puhuvat täysillä koko Ukrainan viemisestä.
Ei mene järkeen minkä takia ei neuvotteluja aloiteta jo senkin vuoksi, että tietäisi mitä vastapuoli lyö pöytään. Nimittäin Mariupoli on vielä vapaana. Saadaanko se pysymään vapaana rauhan ehdoissa,vai vetääkö Putler kartan jossa on maayhteys Krimille? Nuo on tärkeitä asioita, mutta jostain syystä sotiminen katsotaan tärkeämmäksi.
Hommassa ei ole mitään järkeä. Suomalaiset, Virolaiset, ja muut Venäjästä vapaaksi itsensä vääntäneet tietävät että Iivanan ikeen alta ei päästä ilman uhrauksia.. Vahva veikkaus että Poroshenko vain herää hitaasti kuten politiikot yleensä. Pari viikkoa ja ollaan neuvottelupöydässä.

 

[reservin esikuntaupseeri]

Tämä on nyt vain yhden lehden kirjoitus aiheesta. Tässä Putin otti asian esille Suomen vierailullaan:

Suomen vierailullaan? Missä niin sanotaan? Minusta sinä olet lukenut tuon uutisen todella erikoisella tavalla. (Uutinen on lisäksi kirjoitettu tahallisen kärjistäväksi, sensaatiota haetaan jotta saadaan päivän iltalehti myytyä...)

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288548427287.html

Tämä ei ikävä kyllä ole uskottavuudeltaan RT:n tai Komsomolskaja Pravda:n veroinen referenssi mutta jotain kuitenkin.

Tuo ei ole kyllä yhtään mitään. Putin on selvästi puhunut historiallisista asioista, talvisodasta omasta vinkkelistään. Eihän hän puhu nykyajasta yhtään mitään. Rajaahan on sitäpaitsi korjattu. Sehän oli sotien lopputulos, joten asia on nyt kunnossa.

Sinänsähän tuo raja-asia on ihan looginen selitys - ja löytyy Moskovasta monista asiakirjoista siltä ajalta. Putin on varmasti niihin perehtynyt, mitä sen ajan johtajat ajattelivat ryhtyessään Talvisota-nimiseen operaatioon. En halua käynnistää tässä säikeessä mitään historiaväittelyä, mutta fakta on, että Suomi käyttäytyi aika agressiivisesti kesällä 1939. En kertaa historiallisia faktoja, mutta miltäs kuulostais sotaharjoitukset itärajan pinnassa kesällä 2015, joissa Suomi harjoittelee iskua raketinheittimin ja ballistisin ohjuksin Pietariin. Harjoituksia on seuraamassa NATOn päämajasta erittäin korkea-arvoisia upseereita. Kuulostaisiko ns. fiksulta idealta?

Neuvostoliiton vaatimukset ennen sotaa olivat pääasiassa rajalinjan "korjaamiseen" tähtääviä eli Leningradin puolustusta parantavia. Jotta Suomen tykistö ei olisi kyennyt suoraan pommittamaan Leningradia. Suomi olisi jopa saanut Karjalasta alueita vaihdossa tuosta rajalinjan korjaukseta. Joten jos NL jossain asiassa on ollut johdonmukainen, niin se on tuo Leningradin suojapuskurin luominen.



Tässä vielä tuon Iltalehden tyhjästä vääntämä sensaatiouutinen:

Venäjän presidentti Vladimir Putin antoi torstaina oman tulkintansa Suomen ja Neuvostoliiton välisestä talvisodasta tavatessaan venäläisiä historioitsijoita.

Putinin mukaan vuoden 1939 sodan syynä oli Suomen raja, joka oli "vain 17-20 kilometrin päässä Pietarista" eli silloisesta Leningradista.

- Se (raja) oli kaikkineen varsin suuri uhka viisimiljoonaiselle kaupungille. Uskon, että silloin bolshevikit yrittivät korjata ne historialliset virheet, jotka he tekivät vuonna 1917, Putin ilmoitti.

Putinin lausumasta ei käynyt aivan tarkalleen ilmi, mitä hän pitää vuoden 1917 virheenä. Sitäkö, että Suomi sai silloin itsenäisyyden - vaiko ainoastaan sitä, että rajan annettiin jäädä silloin liian lähelle Pietaria. Putin ei kuitenkaan viitannut lausunnossaan kertaakaan suoranaisesti Suomen itsenäistymisprosessiin, mutta raja-sanaa hän käytti useita kertoja.

Putin antoi ymmärtää, että "historiallinen virhe" pääsi syntymään sen takia, että lokakuun vallankumouksessa bolshevikit saivat merkittävää tukea suomalaisilta aseistautuneilta ryhmiltä.

- Sitten vasta muistettiin, että raja on vieressä. Ei enää pystytty sopimaan ja mentiin tähän sotaan, Putin sanoi.

 

[Taitolaji]

Jos Azov vastaa Mariupolin puolustuksesta, niin taistelu on kerrankin Venäjän propagandan mukainen.
Joku sanoo kärjistetysti, että itäukrainan taisteluissa on kyse Venäjän ja Ukrainan Nationalistien välisestä mittelöstä. Ukrainalla tulee ongelmia näiden kanssa,kun ovat sotineet ja aseissa..
Foreignpolicy kirjoitta näin:

this openly neo-Nazi unit has suddenly found itself defending the city against what Ukrainian President Petro Poroshenko called a Russian invasion.
Pro-Russian forces have said they are fighting against Ukrainian nationalists and "fascists" in the conflict, and in the case of Azov and other battalions, these claims are essentially true.

With the incursion from the Russian border, Mariupol, which had been peaceful since pro-Russian protestors were forced out in May, has become a third theater in the eastern Ukrainian conflict along with the rebel strongholds of Donetsk and Luhansk. Pro-Russian forces claim this week's advance along the coast has been made by separatist rebels, but Oleh Odnorozhenko, deputy commander of the Azov Battalion, comprised of some 500 men, said the Ukrainians are facing thousands of regular Russian Army troops. He claimed that his men have captured dozens of Russian soldiers over the past week and destroyed a Russian fighting infantry vehicle.
"Despite all its wishes, the Russian Army will have a difficult time taking Mariupol," Odnorozhenko said, cradling his Kalashnikov as two more fighters jogged laps with their weapons behind him. "We have left our positions so it's not possible to shell us from Russia. That's why they came to Novoazovsk. Mariupol won't be taken without blood."
Odnorozhenko said the city's defenders are "first and foremost volunteer battalions," with numbers of National Guard and regular Ukrainian Army troops playing a smaller role. Overall, there are more than 50 volunteer battalions fighting in eastern Ukraine, he said. The pervasiveness of these paramilitary units has raised concerns about their influence over the government. National Guard spokesman Ruslan Muzychuk said the volunteer battalions play a role in the city's defense but insisted that "all the battalions in the anti-terrorist operation cooperate according to the military chain of command."
The conflict in eastern Ukraine has come, in some ways, to resemble a battle between Ukrainian and Russian nationalists. Volunteers from the nationalist groups who clashed with riot police on Kiev's Independence Square this past winter have filled out the ranks of the many battalions fighting alongside Ukraine's small, dilapidated regular army in the east, including Azov.

The Azov Battalion, whose emblem also includes the "Black Sun" occult symbol used by the Nazi SS, was founded by Andriy Biletsky, head of the neo-Nazi groups Social-National Assembly and Patriots of Ukraine. Although the Social-National Assembly website linked to by the Azov Battalion's social network pages said its program was undergoing "development and modernization," other materials on the site give a clear idea of the group's political leanings.

Ennenkuin asioita käsittelee monipuolisesti ja analysoin puhki, ne kannattaa yksinkertaistaa!

Unkrainassa taisteluihin osallistuu varmasti:

natseja, fasisteja, demareita,
muurareita, taksikuskeja, suutareita,
yksinhuoltajaäitejä, autokauppiaita,
lääkäreitä, virkamiehiä, vääpeleitä,
jotka ovat kaikki hetken sankareita!

Oleellista on kuitenkin, että he ovat ukrainalaisia, jotka taistelevat omalla maaperällään sinne hyökkääviä venäläisiä vastaan. Venäjä kohtelee Ukrainaa kuin suurtilalliset aikoinaan maaorjiaan. Tämän ovat huomanneet myös ne venäläiset, jotka ovat Ukrainassa taistelemassa Ukrainan itsenäisyyden puolesta (HS 1.9.2014 s. A18). Jos emme ole varuillamme, myös Suomi saattaa joskus olla kulakin asemassa ja Ahvenanmaa tytär, jonka Venäjä ottaisi ensiksi.

Putin on ilmoittanut, ettei Venäjä voi katsoa sivusta kun siviilejä surmataan. Totta, haluavat itse osallistua surmaamiseen!

Jari Tervon sanoin: Euroopan rauhaa ei turvata luovuttamalla Ukraina Putinille!

 

[Fortis]

Tässä seuraava askel. Ystävämme Backmann on lisäyttänyt "Jaltan konferenssin" pääpuhujalle erityismaininnan länsimaisen lastensuojelun mielivaltaisista huostaanotoista.
http://kohudosentti.blogspot.fi/2014/08/suur-venajan-perusta-on.html

Tässähän tämä Ukrainan suunnitelma tuli ja vielä selvällä Suomella. Bäckman ilmeisesti nostaa palkkaa asioista perillä olevasta suunnasta, ja maanpetossyyte Suomessa tulee olemaan vain ajan kysymys, jos tilanne vähänkin eskaloituu.

Olen pohtinut tilannetta, ja selvästikään Ukraina ei ole Venäjän päämotiivi vaan ainoastaan keino ajaa sitä. Sen vuoksi Ukrainan suhteen on varattu joitakin vaihtoehtoisia strategioita. Pohjimmiltaan Venäjä pyrkii imperiuminsa voimistamiseen ja määräysvallan saamiseen Euroopassa. Saksa on jo kaasuputkineen nuorassa ja muu Eurooppa ei toimi ilman Saksaa. Kylmää oikein katsella Brysselin virkarulettia, joka on EU-politiikan ydinasia.

Ukrainassa edetään siis Novorossijan suuntaan. Venäjälle tärkeää on kukistaa kansallismieliset ja saada kapinalliset sotilaalliseksi voittajaksi. Tarvittaessa voittoa vahvistetaan rauhanturvaajilla, pitkänkin aikaa. Ukrainan kohtalona on näissä suunnitelmissa ensimmäisenä maana "Back to the USSR, you kno how lucky you are". Siinä vaiheessa kun ukrainalaiset luovuttavat, mitään ei ole enää tehtävissä. Pelko ja väkivalta tulevat hallitsemaan ja vaalit ovat "vanhaan tyyliin".

Bäckman kirjoittaa: "Käsitteet Ukraina ja ukrainalainen ovat epäilyttäviä, koska sen nimistä kansallisvaltiota ei ole. Kysymys on Vähä-Venäjästä erottamattomana historiallisena osana Suur-Venäjää."
Eli Novorossija voi alkuun tarkoittaa Ukrainan itäosaa; pian myös Odessaa. Kiovan seutu ei historiallisesti ole kuitenkaan Vähä-Venäjää vaan Kiovan Venäjää. Bäckmankin tietää tämän ja vääristää historiaa tarkoituksellisesti.

Lukekaapa tarkkaan Bäckmanin kirjoitus ja miettikää Suomen ja Baltian historiaa. Novorossija on kuin Terijoen hallitus ja sillekin oli suunnitelma.

Mitäpä tässä tilanteessa voi tehdä? Kysymys on Ukrainan kansallisesta itsetunnosta; onko sitä? Jos Ukraina ei itse löydä yhä mieltä, on rahan ja aseiden laittaminen Ukrainaan länsiresurssien haaskausta ja voitto Putinille. Ilmeisesti USA pelaa jo pelin seuraavaa vaihetta Obaman Viron-vierailulla.

Tällä hetkellä kansallismieliset vievät Ukrainan aatetta isolla sydämellä. Kaikkea parasta heille ja turvapaikka Suomesta jos tilanne kaatuu päälle.

 

[reservin esikuntaupseeri]

Mitäpä tässä tilanteessa voi tehdä? Kysymys on Ukrainan kansallisesti itsetunnosta; onko sitä? Jos Ukraina ei itse löydä yhä mieltä, on rahan ja aseiden laittaminen Ukrainaan länsiresurssien haaskausta ja voitto Putinille. Ilmeisesti USA pelaa jo pelin seuraavaa vaihetta Obaman Viron-vierailulla.

Tällä hetkellä kansallismieliset vievät Ukrainan aatetta isolla sydämellä. Kaikkea parasta heille ja turvapaikka Suomesta jos tilanne kaatuu päälle.

Ei mitään turvapaikkoja Suomesta vaan jääkööt sisseilemään miehitettyyn Ukrainaan. Nyt pitää ruveta valmistelemaan Ukrainan sissisotavaihetta.

Tosin Venäjällä on siihenkin vaiheeseen jo valmistauduttu. Dugin on puhunut "puhdistuksen" järjestämisestä Novorussiassa. Ilmeisesti ukrainalaiset aiotaan kansanmurhata - tai ainakin ajaa ulos Novorussiasta köyhään tynkä-Ukrainaan elätettäviksi. Tää on pojat kylmää kyytiä tää Kremlin meininki nykyään. "Slaaviveljet" - noin paljon se merkkaa!

Lännen kannattaisi kyllä ruveta harkitsemaan Shakaalin (RIP) manttelinperijän palkkaamista niin sanottuun "Tehtävään Moskovassa".

PS: Bäckman ei tasan varmasti Kremlin suunnitelmia ole päässyt näkemään.Hän on pelkkä juoksupoika. Ei kannata liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä tehdä hänen puheistaan. Hän tekee mitä käsketään ja on valmiiina palveluksiin.

 

[Hupsista]

Aika tiukka pr-video AU:n vangeista. Mukana eng tekstitykset

 

[Fortis]

PS: Bäckman ei tasan varmasti Kremlin suunnitelmia ole päässyt näkemään.Hän on pelkkä juoksupoika. Ei kannata liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä tehdä hänen puheistaan. Hän tekee mitä käsketään ja on valmiiina palveluksiin.

Tottakai juoksupoika. Mutta lukekaa kirjoitusta, siinä on tiivistettynä propagandan monta kohtaa. Propaganda on aina merkittävä osa suunnitelmaa.

Kreml pelaa shakkia. Siirtovaihtoehtoja on tutkittu usea askel eteenpäin. Kyllä USA:kin tämän osaa, mutta EU:n tasolla ei ole mitään tomivaa elintä.

 

[Taitolaji]

En ymmärrä puhetta ja kirjoittelua Venäjän taitavasta shakkipelistä. Eikö ne suunnitelmat ja päämäärät ole ilmeisiä? Onko pihan öykkäri "taitava shakin pelaaja" antaessaan turpiin pienemmilleen ja viedessään näiden lelut ja tikkarit, ilman että vanhemmat puuttuvat asiaan?

Kysymys on tällä hetkellä lännen kyvyttömyydestä ja haluttomuudesta vastata haasteeseen. Rerusssit, sekä taloudelliset ja sotilaalliset, olisivat kyllä olemassa jos Venäjä todella haluttaisiin vetäytymään. Missään tilanteessa ei edes olisi tarvetta hyökätä Venäjän maaperälle tai uhata sitä sen omalla alueella.

 

[Fortis]

En ymmärrä puhetta ja kirjoittelua Venäjän taitavasta shakkipelistä. Eikö ne suunnitelmat ja päämäärät ole ilmeisiä? Onko pihan öykkäri "taitava shakin pelaaja" antaessaan turpiin pienemmilleen ja viedessään näiden lelut ja tikkarit, ilman että vanhemmat puuttuvat asiaan?

En sanonut että shakki olisi taitavaa, pikemminkin röyhkeää, mutta vaihtoehdot on kyllä selvästi mietitty. Ukrainan hajanaisuutta käytetään häikäilemättömästi hyväksi ja sama hajanaisuus vaikeuttaa länsiapua.

 

[aj77]

Ennenkuin asioita käsittelee monipuolisesti ja analysoin puhki, ne kannattaa yksinkertaistaa!

Unkrainassa taisteluihin osallistuu varmasti:

natseja, fasisteja, demareita,
muurareita, taksikuskeja, suutareita,
yksinhuoltajaäitejä, autokauppiaita,
lääkäreitä, virkamiehiä, vääpeleitä,
jotka ovat kaikki hetken sankareita!

Oleellista on kuitenkin, että he ovat ukrainalaisia, jotka taistelevat omalla maaperällään sinne hyökkääviä venäläisiä vastaan. Venäjä kohtelee Ukrainaa kuin suurtilalliset aikoinaan maaorjiaan. Tämän ovat huomanneet myös ne venäläiset, jotka ovat Ukrainassa taistelemassa Ukrainan itsenäisyyden puolesta (HS 1.9.2014 s. A18). Jos emme ole varuillamme, myös Suomi saattaa joskus olla kulakin asemassa ja Ahvenanmaa tytär, jonka Venäjä ottaisi ensiksi.

Putin on ilmoittanut, ettei Venäjä voi katsoa sivusta kun siviilejä surmataan. Totta, haluavat itse osallistua surmaamiseen!

Jari Tervon sanoin: Euroopan rauhaa ei turvata luovuttamalla Ukraina Putinille!

Tervo on Tervo. Tuo Natsiosasto on sen vuoksi merkillepantava, että jos tässä saadaan rauha, missä Itäukraina menetetään,niin heistä tulee Ukrainalle uhka. Uhka jota käyttää Putin hyväkseen armotta ja estää Ukrainan täyden avun lännestä.
Jos sota jatkuu,niin sitten se on aivan sama mitä kukin on, kunhan puolustavat maatansa rinta rinnan. Näin se oli suomenkin sodissa. Lähinnä mietin rauhaa ja sen tuomia ongelmia. Vahva epäilys on, että jos rauha tulee ja itäukraina menee,niin silloin lännen täytyy toimia nopeasti ja päättäväisesti suojatakseen loput Ukrainasta. Kansalaisyhteiskuntaa pitää rakentaa, Demokraattisia uudistuksia tehdä. Sodan runtelema Natsiosasto ei auta. Samalla Iivanan puolelta alkaa soluttautuminen ja sisältäpäin syöminen.