Ukrainan konflikti/sota

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014082818612558_uk.shtml
Tässä voisi olla ensimmäinen askel. Asiamiehet järjestävät sopivan shown, josta seuraa pidätyksiä. Lumipallon lailla saadaan sopivaa levottomuutta aikaan myöhempää käyttöä varten.

Ei ihan Ukrainaa, mutta ei kaukanakaan.
Tässä seuraava askel. Ystävämme Backmann on lisäyttänyt "Jaltan konferenssin" pääpuhujalle erityismaininnan länsimaisen lastensuojelun mielivaltaisista huostaanotoista.
http://kohudosentti.blogspot.fi/2014/08/suur-venajan-perusta-on.html
 
Tässä seuraava askel. Ystävämme Backmann on lisäyttänyt "Jaltan konferenssin" pääpuhujalle erityismaininnan länsimaisen lastensuojelun mielivaltaisista huostaanotoista.
http://kohudosentti.blogspot.fi/2014/08/suur-venajan-perusta-on.html

Se on toi desantti huumormiehiä, hilpeää lukemista valvotun yön jälkeen :):):)
Suur-Venäjän perusta on lähimmäisenrakkaus. Pian koittaa Kiovan rikollisen fasistijuntan viimeinen aamu.

Tuota blogitekstiä lukiessani nousi mieleen että nyt on ollut vahvat eväät konfrenssissa :rolleyes:
 
Se on toi desantti huumormiehiä, hilpeää lukemista valvotun yön jälkeen :):):)


Tuota blogitekstiä lukiessani nousi mieleen että nyt on ollut vahvat eväät konfrenssissa :rolleyes:
Joo, alkuperäinen pointtini oli pohtia että kuinka vastaava kriisi saataisiin aikaiseksi vaikkapa Suomessa. Todennäköisesti desantti on palkattu tätä valmistelemaan, jos tarvetta myöhemmin ilmenisi.
 
Joo, alkuperäinen pointtini oli pohtia että kuinka vastaava kriisi saataisiin aikaiseksi vaikkapa Suomessa. Todennäköisesti desantti on palkattu tätä valmistelemaan, jos tarvetta myöhemmin ilmenisi.

Olen mietiskellyt jo aiemmin samaa, tai oikeastaan tuota Bäckmanin asemaa. Se että millä tavoin saisi Suomessa vastaavanlaista tapahtumaan on vaikeampaa, meillä ei ole yhtenäistä venäläisvähemmistöä joka voisi nostaa aktiivisesti asiaa pinnalle, mutta toisaalta äkkiäkös niitä rajan takaa muutama kymmenen tulee jolloin jo jotakin saadaan aikaiseksi. Mutta uskoakseni Suomessa on yhtenäisemmät poliisivoimat ja korruptio melko lastenkengissä verrattuna Ukrainaan.
Tietysti suomen kohdalla voidaan toimia eritavoinkin, se että miten, miksi ja milloin on kysymysmerkin takana.
 
Reaalipoliittisesti ja kylmän järkevästi ilman tunteita, Saksa ja Ranska ovat enemmän Venäjän puolella kuin Ukrainan puolella koska Venäjä on tärkeämpi kuin Ukraina, jonka kanssa Saksalla ja Ranskalla ei olekaan mitään intressejä.

Ehkä sitten Suomen sitten pitää laskea enemmän Yhdysvaltain tuen varaan kuin Euroopan tuen varaan

Jos voisin antaa neuvon Ukrainalle niin Ukraina jättää Euroopan vähemmälle luotolle ja turvaa enemmän Yhdysvaltoihin. Että se EU-lippu alas ja Yhdysvaltojen lippu salkoon vaan.


Juuri näin. Tätä mieltä minäkin Euroopasta olen ollut helmikuusta asti, ja käsitykseni on vain vahvistunut.

Venäjä nauttii Euroopan vastenmielisestä kiemurtelemisesta ja samalla halveksii sitä sydämensä pohjasta. Odotan jo päivää, että Venäjä kokeilee heti Mistralia Odessaan, noin niin kuin takuuaikana ja ihan vain osoittaakseen näille läskipäille, millaisia homoja munanimijöitä ovat. Sen verran kallis alus, että mitä sitä panttaamaan. Siinä on harjoitusmaasto valmiina.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt minä en jaksa enää tuota Ukrainan puuhastelua.
Jos tämä uutinen parin päivän takaa on aivan tosi niin hoh hoijaa . . .

" Azov pataljoona sai puolustusministeriöltä raskasta aseistusta , mm. ЗУ-23-2 tykkejä ja muita raskaita aseita vihollisen hyökkäysten torjuntaan "

http://112.ua/obshchestvo/batalon-a...tyazheloe-vooruzhenie-geraschenko-107060.html

Tuoko ЗУ-23-2 , 23 mm "Sergei" it-tykki on raskasta kalustoa ?
Ja vasta nytkö nuo tykit kaivettu jostain varastosta ?
Turha tuolla on paukuttaa T-64:sta tai T-72:sta , ja jos nuo muut saadut aseet ovat yhtä "raskaita" niin kyllä ATO:n johdossa on jotain kukkatätejä.

Nehän selvästi vittuilevat siellä puolustusministeriössä näille pataljoonille.
-
 
Nehän selvästi vittuilevat siellä puolustusministeriössä näille pataljoonille.
-

No mitä odotit? Siis pitkälti samaahan ne tekisi täälläkin, jos joku alkaisi jotakin tuollaista puuhailemaan. Siis ilman virkamiesten johtoa ja täyttä siunausta.
 
Putin tietää pakotteiden hinnan. Ei se välitä. Selvästi, ellei ole maailmanloppu fantasioissa , niin laskee sen varaan että Itäukraina itsenäistyy,tai tulee autonomiseksi tässä hyvinkin pian. Joku aikakäsitys tai toive sillä on.. Tämän jälkeen Eu alkaa pikkuhiljaa purkamaan pakotteita hissukseen.. Sitten hitaampikin oppii sen universaalin totuuden, että Putinille ei vittuilla. Ainakaan Eu:n toimesta.

Naton Rasmusseen lupaa apua Ukrainalle. Tällä viikolla selviää enemmän kokouksen myötä. Ilmeisesti taloudellista tukea aseisiin ja armeijaan. Saadaan pitkitettyä konfliktia enemmän. Tässähän on tietenkin sekin puoli, että jotkut tahot ovat onnensa kukkuloilla, kun saavat Venäjän sotkettua pitkään ja kuluttavaan kriisiin.
 
Jos tämä on tarkoituksellista niin on saatu yksi ulottovuus lisää tähän soppaan.

" Ukraina vähentänyt sähkön toimitusta Krimille 2/3 "
" ilman sähköä Kerzi , Koktebelte , Jalta , joitan lähiöitä Simferopolissa "
http://112.ua/obshchestvo/ukraina-s...-elektroenergii-v-krym-krymenergo-108825.html
Hassua, että ylippäätänsä mitään sähköä sinne toimittavat, entä vesi sitten? Tää niin hassu tilanne, että edelleen Ukrainan tehtaat toimittavat tavaraa venäjälle ja eivät piitta kiovan käskyistä vai onko edes mitään käskyä annettu?
 
Ei Venäjä tule Suomea valitsemaan, vaikkemme NATOon kuuluisikaan. Ensinnäkin, Suomi ei näytä kuuluvan Kremlissä suoraan valloitettaviin alueisiin. Kremlistä käsin ei ole kuulunut Suomen suhteen sellaisia ajatuksia (Zirinovski ei ole Kremlistä ja kyseisen hullun höpinöitä ei lasketa). Edes Duginin mielestä Suomen valloittaminen "ei ole tarpeellista". Luojan kiitos meillä ei ole suurta venäläisvähemmistöä maassamme!

Suomi kuuluu kyllä Kremlin suunnitelmissa sen "euraasian etupiirin", joten sen mukaan joudumme elämään jos emme halua sotaa Kremliä vastaan. Ei täällä ruplaa tarvitse ottaa silti käyttöön.

Toisekseen, Venäjä tietää, että Suomi ei tule käymään taistelua yksin. Suomi tulee olemaan kova pala sille valloittaa. Paljon ruumiita ja kalustotappioita. Aivan liian kallis Pyrrhoksen voitto - eikä edes Venäjän kansa hurraa koska a) venäläisiä ei vapautettu b) Suomea useimmat venäläliset eivät miellä Imperiumin vanhaksi osaseksi c) kulttuurisesti Suomi on niin poikkeava Venäjästä kuten venäläiset itsekin sanovat ja d) mihis he sitten matkustavat mukavasti shoppailemaan "länteen", jos kaikki spoilataan ryssän meiningillä? Tavallisesta kansasta löytyy myös Suomen valloittamista vastustavia mielipiteitä, koska meitä pidetään outona ystävänä lännessä - ystävänä kuitenkin, eikä venäläiseen meininkiin kuulu ystävien pettäminen sen enempää kuin meilläkään päin. Ehkä jopa päinvastoin.

Kolmanneksi, Venäjällä on paljon isommat syyt avata kiila Balttiaan. Hyökkäämällä Suomeen Venäjä antaisi vain todella ison varoituksen Euroopalle ruveta varustautumaan hullun lailla. Yhdysvallat lisäisi voimaansa alueella entisestään. Miksi se moisen varoituksen haluaisi antaa, kun lopullinen plän on kuitenkin ottaa vähintään Baltia ja liittää se Imperiumiin takaisin? Suomea tai Baltiaa ei kumpaakaan pysty valloittamaan millään vihreä menninkäinen meiningillä. Suomea ei ainakaan pysty, sen tiedän. Uskoisin balteilla olevan taktiikat mietittynä sen varalta myös ja siihen heidän oma voimansa riittää. Vihreiden miesten ottamiseen kiinni - tai jos eivät suostu kiinniotettaviksi, tappamiseen.
 
No mitä odotit? Siis pitkälti samaahan ne tekisi täälläkin, jos joku alkaisi jotakin tuollaista puuhailemaan. Siis ilman virkamiesten johtoa ja täyttä siunausta.

Jep. Ajalta 9.6. - 22.6. 1944 voisin jo tehdä aika listan, alkaen nyrkkien panttaamisesta. Ei siihen tarvita kuin pari luppoisaa vuotta, kun byrokraatti voi parhaiten.

Mutta Ukrainassa kyse lienee siitä, että koko sota on ollut jonkinlainen Pravyi sektorin sota, ainakin tähän asti.
 
Ei Venäjä tule Suomea valitsemaan, vaikkemme NATOon kuuluisikaan. Ensinnäkin, Suomi ei näytä kuuluvan Kremlissä suoraan valloitettaviin alueisiin. Kremlistä käsin ei ole kuulunut Suomen suhteen sellaisia ajatuksia (Zirinovski ei ole Kremlistä ja kyseisen hullun höpinöitä ei lasketa). Edes Duginin mielestä Suomen valloittaminen "ei ole tarpeellista". Luojan kiitos meillä ei ole suurta venäläisvähemmistöä maassamme!

Suomi kuuluu kyllä Kremlin suunnitelmissa sen "euraasian etupiirin", joten sen mukaan joudumme elämään jos emme halua sotaa Kremliä vastaan. Ei täällä ruplaa tarvitse ottaa silti käyttöön.

Toisekseen, Venäjä tietää, että Suomi ei tule käymään taistelua yksin. Suomi tulee olemaan kova pala sille valloittaa. Paljon ruumiita ja kalustotappioita. Aivan liian kallis Pyrrhoksen voitto - eikä edes Venäjän kansa hurraa koska a) venäläisiä ei vapautettu b) Suomea useimmat venäläliset eivät miellä Imperiumin vanhaksi osaseksi c) kulttuurisesti Suomi on niin poikkeava Venäjästä kuten venäläiset itsekin sanovat ja d) mihis he sitten matkustavat mukavasti shoppailemaan "länteen", jos kaikki spoilataan ryssän meiningillä? Tavallisesta kansasta löytyy myös Suomen valloittamista vastustavia mielipiteitä, koska meitä pidetään outona ystävänä lännessä - ystävänä kuitenkin, eikä venäläiseen meininkiin kuulu ystävien pettäminen sen enempää kuin meilläkään päin. Ehkä jopa päinvastoin.

Kolmanneksi, Venäjällä on paljon isommat syyt avata kiila Balttiaan. Hyökkäämällä Suomeen Venäjä antaisi vain todella ison varoituksen Euroopalle ruveta varustautumaan hullun lailla. Yhdysvallat lisäisi voimaansa alueella entisestään. Miksi se moisen varoituksen haluaisi antaa, kun lopullinen plän on kuitenkin ottaa vähintään Baltia ja liittää se Imperiumiin takaisin? Suomea tai Baltiaa ei kumpaakaan pysty valloittamaan millään vihreä menninkäinen meiningillä. Suomea ei ainakaan pysty, sen tiedän. Uskoisin balteilla olevan taktiikat mietittynä sen varalta myös ja siihen heidän oma voimansa riittää. Vihreiden miesten ottamiseen kiinni - tai jos eivät suostu kiinniotettaviksi, tappamiseen.

Ei asia minulle kuulu - niin ja huomenta - mutta tällaiselle aiheelle on ihan omat ketjunsa, tuolla NATO-puolella taitaa olla sen kymmenen lankaa tähän. Niissä joku taivuttaa sinulle sen, että Baltian operaatio vaatii Suomenlahden pohjoisrannan "puolueettomuuden varmistamista".

Takaisin Ukrainaan. Harmi, että Amerikassa on vaalit tulosssa.

getsiv_ukraine.jpg
 
Mukava huomio. Kaikkialla pikku-uutissa päivittäin. 2-ihmistä pidätetty Moskovassa,. 12-ihmistä pidätetty Moskovassa- 24-ihmistä pidätetty Moskovassa. Päivästä toiseen ja paranee vain. Mitä kauemmin Venäjä on sotkeentuneena sotaan sitä enemmän mielenilmaisuja. Tuosta saattaa vielä tulla jotain. Kaatuneet ja talouden jäätyminen menee ohitse kansallistunteesta... Putinin ylikorkea kannatus tipahti heti , kun kansalle selvisi että ovat sodassa ja suosiolla on vain yksi suunta nyt.
 
Mukava huomio. Kaikkialla pikku-uutissa päivittäin. 2-ihmistä pidätetty Moskovassa,. 12-ihmistä pidätetty Moskovassa- 24-ihmistä pidätetty Moskovassa. Päivästä toiseen ja paranee vain. Mitä kauemmin Venäjä on sotkeentuneena sotaan sitä enemmän mielenilmaisuja. Tuosta saattaa vielä tulla jotain. Kaatuneet ja talouden jäätyminen menee ohitse kansallistunteesta... Putinin ylikorkea kannatus tipahti heti , kun kansalle selvisi että ovat sodassa ja suosiolla on vain yksi suunta nyt.

Kynttiläväki halusi sytyttää kynttilät julkisesti venäläisten kaatuneiden muistolle. Putkaan vaan.
 
Molemmat kirjoittajat heijastavat erittäin olennaista ja tärkeästi huomioitavaa asiaa.
Venäjän kaikki naapurimaat ovat olleet otettavissa Venäjän suurten virheiden takia, jos me vain annamme voimakasta ja uskottavaa tukea Venäjän naapurimaille. Tässähän on selvää, että Venäjä pitää Saksaa pilkkanaan lupaamalla kaikenlaista rauhaa ja harmoniaa samalla, kun Venäjän armeija etenee Ukrainassa hitaasti ja varmasti Kiovaa kohti. Venäjälle ensisijaista on näännyttää Kiovan vastarinta ja meidän tehtävämme on pitää Kiovan uskoa voittoon yllä, joka ärsyttää Venäjää.

Mutta mikä tässä skenaariossa on se "sotilaallinen ratkaisu", joka sinusta tilanteeseen on saatavissa? Länsiaseiden ansiosta ukrainalaiset rötvät, jotka eivät tähän asti ole suostuneet taistelemaan lähtemään, yhtäkkiä laumoin virtaavat lkp-paikoille ja uudistunut UA heittää Venäjän ulos maaltaan?

Minusta ongelma analyysissäsi on se, että katsot tilannetta kuin se olisi talvisodan uusinta. Selvästikään se ei ole. Talvisotaa ei edeltänyt mikään Suomen armeijan (tai ehkä paremminkin suojeluskuntien) ATO jossain Itä-Suomessa. Juuri tämän vuoksi tähän ei ole saatavissa mitään "torjuntavoitto"-tyylistä sotilaallista ratkaisua. Joku postasi juuri ukrainalaisten mielipidekyselyn tuloksia. Ukrainalaiset eivät lähellekään yksissä mielissä tunnu kaipaavan tässä "voittoa", vaan ennen kaikkea sotimisen loppumista Itä-Ukrainassa.
 
Desanttimme ei valitettavasti ole kovinkaan fiksu. Ainakaan suomalaiselta näkökannalta katsottuna. Vaikkei desanttia Suomessa juurikaan kuunneltaisi (mikä sekään ei taida olla aivan totta?) niin valitettavasti Bäckman on eräs haastatelluimpia suomalaisia Venäjän mediassa. Sanon valitettavasti, koska Bäckman laukoo ihan puuta heinää Venäjän medissa, asioita joita hän kertoo Suomen nimissä - ja jotka eivät pidä paikkaansa ja väitteitä, jotka vahingoittavat Suomen asiaa. Mutta venäläisethän uskovat kun luulevat dosentin kertovan totuuden Suomesta.
Suomen asialle vahingollinen tuo desantti Bätman valitettavasti on.

Vahingollinen toki, mutta eikös mies ole juuri sillä tavalla fiksu kuin kuvasit (Tiltut etc)? Suomessa pidetään pöpinä samaan aikaan kun Venäjällä nostettu kaikkia Suomea koskevien asioiden asiantuntijaksi. Mieshän on selkeästi fiksu :)

Pelottavaa on sen sijaan pohtia, mistä se kertoo, että samaa miestä pidetään Suomessa hulluna ja Venäjällä kai jonkinlaisena älykkönä ja totuuden esitaistelijana...
 
Jos Azov vastaa Mariupolin puolustuksesta, niin taistelu on kerrankin Venäjän propagandan mukainen.
Joku sanoo kärjistetysti, että itäukrainan taisteluissa on kyse Venäjän ja Ukrainan Nationalistien välisestä mittelöstä. Ukrainalla tulee ongelmia näiden kanssa,kun ovat sotineet ja aseissa..
Foreignpolicy kirjoitta näin:

this openly neo-Nazi unit has suddenly found itself defending the city against what Ukrainian President Petro Poroshenko called a Russian invasion.
Pro-Russian forces have said they are fighting against Ukrainian nationalists and "fascists" in the conflict, and in the case of Azov and other battalions, these claims are essentially true.

With the incursion from the Russian border, Mariupol, which had been peaceful since pro-Russian protestors were forced out in May, has become a third theater in the eastern Ukrainian conflict along with the rebel strongholds of Donetsk and Luhansk. Pro-Russian forces claim this week's advance along the coast has been made by separatist rebels, but Oleh Odnorozhenko, deputy commander of the Azov Battalion, comprised of some 500 men, said the Ukrainians are facing thousands of regular Russian Army troops. He claimed that his men have captured dozens of Russian soldiers over the past week and destroyed a Russian fighting infantry vehicle.
"Despite all its wishes, the Russian Army will have a difficult time taking Mariupol," Odnorozhenko said, cradling his Kalashnikov as two more fighters jogged laps with their weapons behind him. "We have left our positions so it's not possible to shell us from Russia. That's why they came to Novoazovsk. Mariupol won't be taken without blood."
Odnorozhenko said the city's defenders are "first and foremost volunteer battalions," with numbers of National Guard and regular Ukrainian Army troops playing a smaller role. Overall, there are more than 50 volunteer battalions fighting in eastern Ukraine, he said. The pervasiveness of these paramilitary units has raised concerns about their influence over the government. National Guard spokesman Ruslan Muzychuk said the volunteer battalions play a role in the city's defense but insisted that "all the battalions in the anti-terrorist operation cooperate according to the military chain of command."
The conflict in eastern Ukraine has come, in some ways, to resemble a battle between Ukrainian and Russian nationalists. Volunteers from the nationalist groups who clashed with riot police on Kiev's Independence Square this past winter have filled out the ranks of the many battalions fighting alongside Ukraine's small, dilapidated regular army in the east, including Azov.

The Azov Battalion, whose emblem also includes the "Black Sun" occult symbol used by the Nazi SS, was founded by Andriy Biletsky, head of the neo-Nazi groups Social-National Assembly and Patriots of Ukraine. Although the Social-National Assembly website linked to by the Azov Battalion's social network pages said its program was undergoing "development and modernization," other materials on the site give a clear idea of the group's political leanings.
 
Back
Top