Ukrainan konflikti/sota

Vaultboy kirjoitti:
Tuossahan on tietysti vaarana Saksan tyylinen pomppaus takaisin mallia WW1->WW2, kun maata alistetaan ja rangaistaan hyökkäyssodastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tätä keskustelua käytiin paljon sodan alussa pakotteita laitettaessa kun Saksasta ja Ranskasta huudeltiin, että Putinia ei saa nöyryyttää.

Silloin argumentoin, että Putin on puhunut NL hajoamisesta suurimpana nöyryytyksenä jne. Tämän jälkeen systemaattisesti rakentanut sotilaallisia kykyjä, uhkaillut ja hyökkäillyt naapurimaihin. Näkisin, että NL hajoaminen oli tapahtumana ”WW1”, nyt nähty hyökkäys/-valloitussota, kansanmurha ja siihen liittyneet jatkosuunnitelmat ja uhkaiku jatkaa Varsovaan/Baltiaan asti NL vaikutusvallan ja imperiumin palauttamiseksi ovat nyt se ”WW2”. Imperialistinen ja ideologinen hyökkäyssota.

En näe syytä muuttaa mieltäni. Tätä tukee se, että Venäjä on sotilaallisesti aika tavalla lyöty, kuten Saksa oli 44-45. Tätä tukee se, että Venäjän hallinto on vaakalaudalla epäonnistuneen sodan myötä ja sille uhkaa käydä kuten Saksallekin. Tätä taistelua ei voida viedä ”Berliiniin” asti, mutta Venäjälle ei tule muuten antaa yhtään enempää armoa vaan laitettava ruotuun.

Pakotteet tulevat siinä muodossa jatkumaan, että varmasti pyritään estämään uusi Venäjän sotilaallinen nousu hyvin pitkäksi aikaa. Toivon ainakin niin.
 
wiliwil kirjoitti:
Onkohan tässä käännösvirhe? En nimittäin löydä Insiderista mitään vahvistusta tälle. Ilmeisesti tarkoitetaan 18 eri valtuutettua, ei kaupunginosaa? Eli nuo kahden aiemmin esille nostetun kaupunginosan valtuutetut?
Klikkaa laajentaaksesi...
theins.ru

Municipal deputies in 18 Moscow and St. Petersburg districts demand Putin's resignation

In eighteen municipal districts of Moscow and Saint Petersburg, deputies have signed a public demand for Russian president Vladimir Putin to step down from his post
theins.ru theins.ru
 
AoE kirjoitti:
...
Alussa kun ei millään uskottu että ukraina etenisi ollenkaan, tai etenisi niin nopeasti.

Tämän jälkeen oltiin pirun vihaisia omille, mm. sodanjohdolle.

Tänään ja eilen on ollut paljon kommenttia siitä, että yritetään löytää mitään merkitystä tällä ryssän vetäytymisellä.

Tänään on ollut merkkejä muunmuassa jo siitä, että avointa vihaa lietsottu - ei kuitenkaan vielä avuttomuuden tai uuden suunnitelman kohdalla, eli vielä ei olla hyväksytty 'totuutta'.

Psykologisessa mielessä tämä siis tarkoittaa sitä, että venäjän propagandakoneistolla on suuri kiire täyttää ja muovata kansalaistensa mieliä ennen kuin päästään syklin loppuun jossa nykytilanne vain hyväksytään sellaisenaan. Totuus pitää muovata omanlaisekseen ennen kuin tähän pisteeseen päästään.

Katso liite: 67089

...
Klikkaa laajentaaksesi...
1662981709589.png

Copiumin käyttö jatkuu edelleen tänään. Ollaan jo lähellä "hyväksyntä"-vaihetta , sillä nyt on paljon vihamielisyyttä että hyväksyntää liikkeellä.

Vihamielisyys: "Pistetään kaikki Ukrainassa paskaksi.", "Kaikki jotka ovat ukrainassa ukrainan puolella ovat natseja jotka syövät lapsia ja orjuuttavat toisia natseja".
Avuttomuus: "Ukrainanaiset tervehtivät vapautetuilla alueilla 'Nato'-joukkoja mielummin kuin meitä", "Meitä ei haluttu alunperinkään ukrainaan :("
☝️
Tähän kategoriaan menevät myös tämän aamun propagandapurkaukset. Telegram (Hostility) ja valtiollinen telkkari (Helplessness).

Tämä siis kollektiivisesti analysoituna, mutta yksilölliset erot eri zombien tilanteen käsittelynopeuksissa toki eroavat kollektiivista aina (kts Gaussin käyrä).

Lähteenä topwar.ru kommenttipalstat.
 
Creidiki kirjoitti:
Näen kaksi vaihtoehtoista tulevaisuutta.
1. Banaanivaltio
Venäjälle nousee valtaan diktaattori joka rahoittaa sisäistä sortojärjestelmää myymällä luonnonvaroja Eurooppaan.

2. Kulissivaltio
Venäjän federaatio hajoaa de facto itsenäisiksi alueiksi jotka teeskentelevät olevansa osa liittovaltiota. Ks Pyhä Saksalais-Roomalainen keisarikunta.
Klikkaa laajentaaksesi...
1) Venäjän on juuri tuollainen nyt.
 
ak.tied kirjoitti:
Tätä keskustelua käytiin paljon sodan alussa pakotteita laitettaessa kun Saksasta ja Ranskasta huudeltiin, että Putinia ei saa nöyryyttää.

Silloin argumentoin, että Putin on puhunut NL hajoamisesta suurimpana nöyryytyksenä jne. Tämän jälkeen systemaattisesti rakentanut sotilaallisia kykyjä, uhkaillut ja hyökkäillyt naapurimaihin. Näkisin, että NL hajoaminen oli tapahtumana ”WW1”, nyt nähty hyökkäys/-valloitussota, kansanmurha ja siihen liittyneet jatkosuunnitelmat ja uhkaiku jatkaa Varsovaan/Baltiaan asti NL vaikutusvallan ja imperiumin palauttamiseksi ovat nyt se ”WW2”. Imperialistinen ja ideologinen hyökkäyssota.

En näe syytä muuttaa mieltäni. Tätä tukee se, että Venäjä on sotilaallisesti aika tavalla lyöty, kuten Saksa oli 44-45. Tätä tukee se, että Venäjän hallinto on vaakalaudalla epäonnistuneen sodan myötä ja sille uhkaa käydä kuten Saksallekin. Tätä taistelua ei voida viedä ”Berliiniin” asti, mutta Venäjälle ei tule muuten antaa yhtään enempää armoa vaan laitettava ruotuun.

Pakotteet tulevat siinä muodossa jatkumaan, että varmasti pyritään estämään uusi Venäjän sotilaallinen nousu hyvin pitkäksi aikaa. Toivon ainakin niin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mutta toimiiko rauhaanpakottaminen ilman, että käydään heittämässä tiiltä Kremlin ikkunaan ja kusemassa toimiston matolle? Tämä saattaa vain lykätä seuraavaa sotaretkeä 20-30 vuotta. Saksa nousi sotakykyiseksi n. 20 vuodessa ja muistelisin täältä lukeneeni, että Venäjä aloitti armeijan uudistukset Georgian sodan aikoihin, eli n. 15v sitten. Eli jos nyt ei poisteta kokonaan sitä kykyä, niin 2040-luvulla on taas joku sota Venäjän kanssa. Kiinan kanssa ne kuitenkin jäävät vehkeilemään uutta armeijaa.
 
Vaultboy kirjoitti:
Tuossahan on tietysti vaarana Saksan tyylinen pomppaus takaisin mallia WW1->WW2, kun maata alistetaan ja rangaistaan hyökkäyssodastaan. Mutta jos Venäjä on pilkottu pieniin osiin ja viety siltä lopullisesti mahdollisuus kehittää sotakonettaan yhtään mihinkään, niin sitten se voisikin jopa toimia. Seuraava rajakahakka Nevanlinnan turvallisuudesta voisikin sitten olla vaikka Kiinan kanssa.
Katso liite: 67169
Klikkaa laajentaaksesi...

oma näkemykseni historiasta:

  • Neuvostoliiton romahdus ~ Keisarillisen Saksan romahdus ekassa isossa rähinässä.
  • naapurimaihin jää merkittävät vähemmistöt "suojeltavia" etnisiä kansalaisia
  • Yeltsinin demokratiayritys ~ Weimarin aikakausi
  • hävitystä suurvalta-asemasta katkeroitunut kansa huutaa valtaan voimakkaan johtajan: AH ~ VP
  • militarismin kasvu, naapurivaltojen etnisten vähemmistöjen hyväksikäyttö
  • sotilaalliset loukkaukset naapurivaltoihin ilman kunnollista vastinetta länsimailta: Georgia, Ukraina 1 ~ Reininmaa, Itävalta, Tsekkosslovakia
  • oikea sota: Ukraina 2 ~ Puola
  • valtakunnan sortuminen
Suurvalta ei usko yhdellä kertaa että se ei ole enää maailman napa. Ranska ja Brititkin opettelevat sitä yhä, mutta Suezin kriisi oli merkittävä herätys molemmille
 
hansai kirjoitti:
Meidän ajattelussa noin, mut kun ei nyt ole kyse siitä miten me ajatellaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Harmi, että en ole julma Amerikanneek..värillinen kenraali. Olisin jo ajat sitten toimittanut Ukrainan armeijalle julkisesti sanotaanko vaikka sellaiset puoli tuhatta taktista ydinkärkeä "Venäjän federaation äärimmäistä aggressiota silmälläpitäen".

Suunnitelmat käytöstä voitaisiin myös esittää julkisesti Venäjän medialle: jos siis Kiovaa naisineen lapsineen vanhuksineen pommitettaisiin taktisella ydinlatauksella kostoksi Ukrainan halusta pysyä itsenäisenä, niin myös Moskovan ja Pietarin naisia, lapsia ja vanhuksia tms. tullaan pommittamaan taktisilla ydinkärjillä.

Valinta ja vastuu on kokonaan Vladimir Vladimirovits Putinin, hänen neuvonantajiensa ja Venäjän duuman: If You want blood, You've got it!
 
Viimeksi muokattu:
Coffee Man kirjoitti:
Venäjän presidentti on vaarassa tehdä "yleisen mutta kuolettavan virheen".

Näin arvioi yhdysvaltalainen Institute for the Study of War -ajatushautomo, joka viittaa tilannekatsauksessaan Venäjällä olevan edessä "hirvittävä dilemma" Hersonin ja Harkovan alueiden suhteen.

ISW:n mukaan Ukrainan painostus Hersonissa yhdistettynä nopeaan vastahyökkäykseen Harkovassa on ajanut Venäjän hirvittävän ajaa ja tilaa koskevan dilemman eteen.

Venäjän pitäisi nyt siirtää joukkojaan uuden puolustuslinjan muodostamiseksi Oskil-joen mukaisesti Harkovan alueen itäosaan, jotta Luhansk pysyisi Venäjän ja sen tukemien separatistien hallussa.

ISW:n mukaan Venäjällä ei kuitenkaan ole riittäviä reserviläisjoukkoja. Kaiken lisäksi venäläisjoukot Bah’mutin ja Donetskin kaupungin suunnalla ovat jatkaneet hyökkäysoperaatiotaan aivan kuin tietämättöminä ukrainalaisten Luhanskiin kohdistamasta uhkasta. Samanaikaisesti Venäjän joukot ovat kiinni taisteluissa Hersonin alueella.

– Venäjän presidentti Vladimir Putin on vaarassa tehdä yleisen mutta kuolettavan virheen odottamalla liian kauan ennen kuin määrää vahvistuksia Luhanskin puolustuslinjaan, ISW kirjoittaa.

ISW:n mukaan tämä joko vaarantaa Hersonin alueen puolustuksen tai päättää hyökkäysoperaatiot Bah’mutissa ja Donetskissa liian myöhään niin, että nämä joukot eivät ehdi ajoissa puolustamaan Luhanskia.

– Ukraina näyttäisi tarkoituksellisesti asettaneen Putinin tällaisen dilemman eteen, ISW toteaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

On selvää, ettei pitävän puolustuslinjan toteuttaminen aiemmalle selusta-alueelle ole mahdollista nopealla aikataululla. Ukrainalla erittäin suotuisa asema jatkaa hyökkäystä sivustan kautta itään/etelään ja välttää suorat hyökkäykset kohti vahvasti linnoitettuja kohtia. Saarrostusuhkan onnistunut luominen pakottaa ryssän vetäytymään kaupungista toisensa jälkeen. Näyttää edelleen erittäin hyvältä 👍
 
Cappe kirjoitti:
Nuohan ovat kaksimoottorisia. Mutta lensivät kyllä melkoisen hitaasti, eli on voinut olla jo sakkaamisen rajoilla ja toisen moottorin sammuminen on sitten voinut aiheuttaa lopullisen sakkaamisen.
Klikkaa laajentaaksesi...
On noita ennenkin tullut tonttiin, kun toinen moottori korahtaa matalalla ja hitaassa vauhdissa. Siinä ei montaa silmänräpäystä ole aika hypätä. Eikö esim. se MIG-29 mälli Pariisin ilmailunäyttelyssä '89 aiheutunut siitä, kun toinen moottori sammui hitaassa vauhdissa? Ja jenkkien puolella se maailman ensimmäinen tukialusnaishävittäjälentäjä muistaakseni kuoli, kun toinen moottori sammui laskeutumisessa. Tässä zippas kummatkin kommenttien perusteella. Ja kotimaisistakin mälleistä aika moni on johtunut moottorin sammumisesta.

Kyllä noi suihkarit lentää vain vähän paremmin ilman moottoreita kuin BTR:t ja ongelmia ilmenee hyvästä huollosta riippumatta.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top