Ukrainan konflikti/sota
aj77
Greatest Leader
Amen. Niin totta tuo. Vaikka demarit ovat itsensä hukanneet,niin tarve heille on olemassa. Aatteelle vähintään. Jutta ja muut tarhatädit tekivät vahinkoa,mutta kyl sieltä vielä itsensä löytänyt Demaripuolue tulee. Jos ei muuten,niin puhtaasti kilpailevien vaihtoehtojen puutteesta. En usko Kokoomuksen kykyyn valtiomies kasvattajana. Ukrainan kriisi on kuitenkin nostanut vanhan irstaan Ilkka Kanervan statusta. Taitaapa mies olla muutenkin vähän ryhdistäytynyt. Halunneeko Saleksi Salen paikalle joskus. Ile on ainoa kokoomuksesta jolla kokemus ja äly riittää oikeaksi valtiomieheksi. Ongelma vain että Iivana tietää Ilen ja siksi joka neuvottelussa on esillä hyvät ja turpeat tissit.
Ei kai tää nyt oikeasti pidä paikkaansa? Voi kyllä kysyä, mikä oli ajatus? Mutta jos pitää, niin eikö tuohon olisi vaadittu koko hallitus & ehkä presidenttikin, koska kyse myös ulko- ja turvallisuuspoliittisesta tanssahtelusta.
Amen, Lasse. Olen aiemmin pohtinut, johtuuko tuo jostain psyyken defenssimekanismista; tosiasioita ei haluta myöntää edes itselle, kun ne ovat niin kiusallisia ja/tai pelottavia. Tai sitten kyse on jonkinlaisesta Tukholma-syndrooman variaatiosta. Osalla se on tietysti puhdasta opportunismia ja selkärangattomuutta.Lasse Lehtinen kirjoitti:
Kyllä on eri sävel tuutissa nyt. Mulla on norsu muuallakin kuin avataarissa. Muistissa.
Pikkasen oli toinen nuotti baikkalin trumpetissa silloin kun Stubb ja Häkämies 2007 - 08 antoivat lausuntojaan.
Huutamista, rääkymistä, mylvimistä, itkemistä, tärinää, pelkäämistä, jne. jne. oli bakalin luonnehdinnat silloin tuoreeltaan. Ja nyt jo tykätään jopa L Lehtisen propagandasta. Takinkääntö on taitolaji.
Mieli toki saa muuttua ja tässä pitääkin, mutta ihan kärkiairueeksi tuskin on syytä työntyä tässä venäjä, venäjä, ryssä asiassa ,kun muistaa aiemmat puheet. Varsinkin kun haaveena on edelleen se niljakas punamulta, punamulta, yya.....
Olen edelleen sitä mieltä, että itkeminen, rääkyminen, ulvonta ja tärisyttäminen ovat sellaisia namuja, joihin miehillä ei ole varaa.
Takinkääntö. Ota huomioon, että minun asenteeni ja mielipiteeni eivät ole silkkaa äidinmaitovastikkeesta imettyä ryssävihaa. Minä muutin kantaani, kun Venäjä täysin selkeästi ja kiistatta osoitti, mitä tuleman pitää. Takinkääntöni perustuu silkkaan realismiin, joka tarkastelee olosuhteita ja muuttujia. En aio keneltäkään pyytää anteeksi aiempia kirjoituksiani, koska kyllä ne olivat aivan silloisissa olosuhteissa kiinni. Nyt on uusi muuttuja: Venäjän uusittu tapa tehdä politiikkaa.
Minuun vaikutti joku vuosi sitten lukemani kirja: Imperialistinen Venäjä tms. jonka oli kirjoittanut noin vuonna -80 eräs Suomessa vaskistin maineeseen yltänyt viksu herrasmies. Tämä kirja osui lukemistoon Georgian sodan jälkeen.....mieli oli altis ja tietty ymmärtämisen rytmi oli syntynyt.
Eli takinkäännöstä on turha pilkkaa veistää. Kyllä mun töppöset yleensä ovat aika hyvin ajassa kiinni. Tässä kohtaa on selvää, että Venäjän tavoitteet ja toiminta ovat sitä laatua, että Suomen on sementoitava asemansa heti, kun se vaan on mahdollista.
Mitä tulee politiikkaan.....Suomi ajaa taloutensa seinille, muistakaa sanoneen, eikä siihen mene montaa vuotta. Kokoomusvetoinen politiikka ei näköjään kykene sitä jarruttamaan edes siteeksi. Pystyykö mikään, en tiedä, mutta perusjuurille tässä ollaan matkalla.
Yllyttää sotaan ja uhkailee Ukrainan kansaa. Haagista löytyy varmasti sija hänellekin, jos maailma toimisi niinkuin ideaalisti pitäisi. Toki tiedän, että Suomen kansalaisen kuuluu saada nauttia kansalaisuudestaan iäti, mutta kai jossain kohtaa kulkee ainakin rikoslain rajat.
Stubbin jarruttelussa on varmaan kyse pelosta, että Venäjä sulkee ilmatilansa ja Finnair kaatuu. Venäjähän tänään lausui, että ilmatila saatetaan sulkea pois lukien "Venäjälle ystävällismieliset maat". Tällä Venäjä tietysti pyrki tapansa mukaan lyömään kiilaa EU-maiden välille. Tähän syöttiin Suomi tarttui siinä toivossa, että Venäjä noteeraisi pääministerimme lausunnot. Osin ymmärrettävistä syistä. Ei käy kateeksi poliitikkoja nyt.
Takinkäännöstä: minä ainakin ostaisin käytetyn auton mieluummin takinkääntäjältä, joka on korjannut mielipidettään paremman tai uudemman tiedon valossa ja rehellisesti myöntää sen kuin lähes dogmaattiselta "periaatteen" mieheltä, joka etsii todisteita valikoiden mielipiteelleen eikä pyri minkäänlaiseen objektiiviseen tarkkailuun. Kenelläpä meistä olisi kristallipallo. Suurin osa (meistä) Putinin Venäjään jo pitkään kielteisesti suhtautuneista ei voi sanoa "mitäs minä sanoin" suuren viisautensa ja oppineisuutensa takia, vaan enemmän tai vähemmän puhtaan "tuurin" takia. Se myönnettäköön.
Takinkäännöstä: minä ainakin ostaisin käytetyn auton mieluummin takinkääntäjältä, joka on korjannut mielipidettään paremman tai uudemman tiedon valossa ja rehellisesti myöntää sen kuin lähes dogmaattiselta "periaatteen" mieheltä, joka etsii todisteita valikoiden mielipiteelleen eikä pyri minkäänlaiseen objektiiviseen tarkkailuun. Kenelläpä meistä olisi kristallipallo. Suurin osa (meistä) Putinin Venäjään jo pitkään kielteisesti suhtautuneista ei voi sanoa "mitäs minä sanoin" suuren viisautensa ja oppineisuutensa takia, vaan enemmän tai vähemmän puhtaan "tuurin" takia. Se myönnettäköön.
Viimeksi muokattu:
D
Deleted member 1079
Guest
Mielestäni tässä kohtaa Stubb katsoi niin Brysseliin kuin Moskovaan. Moskovaan annettiin viesti: Ymmärrämme että tämä sattuu mutta meidän oltava mukana kelkassa. Muutenhan tuollainen ajankohdan kyseenalaistaminen on turhaa ellei siinä olisi sanoma sisällettynä. Brysseliin taas meni viesti: Olemme teille uskollisia.
Kertaus on opintojen äiti - sanotaan
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288735319836.html
Outo Suomi-uutinen levisi Venäjällä "Sama tulkintavirhe tehtiin kaksi kertaa"
Venäläislehdessä lähti taas viikonloppuna leviämään erikoinen tulkinta, jonka mukaan Suomi haluaisi liittyä Venäjään.
Alun perin jo maaliskuussa venäläislehti Pravdassa julkaistu ”uutinen” ponnahti tällä kertaa esille Russian Times -lehdessä.
Vonka
Supreme Leader
Bäckman on ylittänyt liki joka lauseessa rajat, joita lähestynyt Halla-Aho sai sakot.
Olisi tosiaan mielenkiintoista tietää, miksi EU sittenkin päätti asettaa nämä uusimmat pakotteet. Onko taustalla jotain tietoa Venäjän hyökkäysvalmisteluista. Kukaan täysillä kulkeva tuskin epäilee Venäjän yhä vehkeilevän Ukrainan maaperällä, mutta mielestäni pakotteet pitäisi olla ensi kädessä uhka ja toisaalta reagointia tehtyihin vääryyksiin, jolloin annetaan taas uhkaus vieläkin tiukemmista sanktioista. Nyt ainakin ulkopuoliselle näyttää siltä, että Venäjää lisärangaistiin ilman painavaa syytä. Nyt Venäjällä ei siis ole sen suhteen hävittävää eli nyt Mariupoliin ja maata pitkin Krimille niin että nokka tutisee?
Ohoh, onko Aleksanteriteatterin kässäriin eksynyt bugi, ettäkö venäläisiä? Mutta miten pakoitteet voisivat vaarantaa tulitauon, jos kerran Ukrainassa ei Venäjän mukaan ole venäläisiä sotilaita? Aikooko suuttunut maa nyt sitten lähettää niitä sinne?
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288735429294.html
"Pakotteet voivat vaarantaa Itä-Ukrainan tulitauon"
"Itä-Ukrainan separatistien joukoissa taistelee Smithin mukaan separatistien lisäksi erilaisia "sotaturisteja" ja mahdollisesti myös venäläisiä sotilaita."
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288735429294.html
"Pakotteet voivat vaarantaa Itä-Ukrainan tulitauon"
"Itä-Ukrainan separatistien joukoissa taistelee Smithin mukaan separatistien lisäksi erilaisia "sotaturisteja" ja mahdollisesti myös venäläisiä sotilaita."
PS. Onko pudotetusta koneesta uutta tietoa, vai mitä on Komissiolle viestitetty?
Edit: Tässä eräs viritelmä:
http://www.bbc.com/news/world-europe-29109398
8 September 2014 Last updated at 17:12 GMT
MH17 disaster: Russians 'controlled BUK missile system'
By John Sweeney BBC Panorama
Viimeksi muokattu:
chigeen'a
Kapteeni
Vaikka arktista aluetta, ts. lue Suomea asetellaan jo Kremlin lautaselle, niin meillä vielä merkittävä osa kansasta uskoo luottamuksellisiin kahdenvälisiin suhteisiin joiden kantava voima on sotilaallinen liittoutumattomuus, uskottava OMA puolustus ts. lue venäjäksi; epäuskottava voimatyhjiö.
Olen lupaillut aiemmin, että en kiusaa näitä jotka tuon yllä olevan allekirjoittivat vielä puolisen vuotta sitten. Jos ja tietysti kun, kasvojen säilyttäminen on tärkeää, on vielä tärkeämpää, että joku näyttää esimerkkiä kuinka se tehdään. Ja se on se taitolaji jota nyt taas tarvitaan. Tämän vuoksi en todellakaan aio jatkaa tästä aiheesta kanssasi ja pilkkaa veistää vaan kannustan sinua esimerkillisessä toimessasi jonka hyvin hallitset. Elät todellakin hyvin, hyvin ajassa. Toivottavasti moni muukin tulevina kuukausina.
Saanen silti lainata tuon kaamean karsinointisi hiukan poimien. Se nimittäin kestää aikaa vaikka kuinka eläisi. Yhdistäen kaikuja menneestä elastiseen nykyaikaan.
Erkki
Ylipäällikkö
Johanilla on taustavoimia, Jussilla taas ei ollut.
jurppi
Ylipäällikkö
Saattaa olla parempi pysyä poissa sieltä Venäjän ilmatilasta.
Viimeisimmät selvitykset kertovat vahvasti siitä että venäläiset ovat syyllisiä malesialaiskoneen alasampumiseen..
Vonka
Supreme Leader
Kyllä tämä taitaa MH17:aankin liittyä + siihen, että Venäjän asevoimat hyökkäsivät Itä-Ukrainaan ja Venäjä on tietoisesti asian tietysti kiistäen soluttanut joukkoja ja erlaisia toimijoita keväästä asti alueelle.
Onhan siinä jo syntilistaa.
Se minua hämmästyttää, että jos kerran Suomi on sitoutunut olemaan EU-rintamassa, miksi Stubb järjesti suuren ja hitaasti unohtuvan PR-tappion lännen silmissä tilanteessa, jossa varmuudella joka tapauksessa piti mennä mukaan. Tuo oli 100% ulkopoliittista diletantismia. Henkilökohtaisesti hän ei Venäjältä sympatiaa saa, sillä he ovat kyllä perillä miehestä. Eräs venäläinen sanoikin minulle luonnehdinnan aika ytimekkäästi: pelle.
Yleensä Suomi oikein keulii EU-asioissa silloinkin, kun ei pitäisi, mutta tässä piti nyt stten kiemurrella aivan hyödyttömällä tavalla. Mihinkään ei vaikutettu, mitään ei muutettu.
Kahdella jakkaralla ei voi seisoa. Siinä jää munat väliin.
Onhan siinä jo syntilistaa.
Se minua hämmästyttää, että jos kerran Suomi on sitoutunut olemaan EU-rintamassa, miksi Stubb järjesti suuren ja hitaasti unohtuvan PR-tappion lännen silmissä tilanteessa, jossa varmuudella joka tapauksessa piti mennä mukaan. Tuo oli 100% ulkopoliittista diletantismia. Henkilökohtaisesti hän ei Venäjältä sympatiaa saa, sillä he ovat kyllä perillä miehestä. Eräs venäläinen sanoikin minulle luonnehdinnan aika ytimekkäästi: pelle.
Yleensä Suomi oikein keulii EU-asioissa silloinkin, kun ei pitäisi, mutta tässä piti nyt stten kiemurrella aivan hyödyttömällä tavalla. Mihinkään ei vaikutettu, mitään ei muutettu.
Kahdella jakkaralla ei voi seisoa. Siinä jää munat väliin.