Ukrainan konflikti/sota

[aj77]

Maidanilaiset keräävät Suomi-twiittejä nyt oikein huolella.

Jim Brantley ‏@JimBrantley4 22m
@EuromaidanPR Part of the Russian Empire until 1917, Finland has never been able to extricate itself economically or politically from Russia

Voi Jessus. Pahinta tässä on että joku Ulkomaalainen kertoo tuon. Me emme itse pysty kissaa pöydälle nostamaan. Yritetty on... Oma tietämys ja aika ei riitä,kun kiihkeimmät tulevat ampumaan tuon alas. Vaikka väärässä kirjoituksissaan nämä alasampuja ovat. Vastaväitteet "vain" 10 prosenttia viennistä ja paras vastaväite koomisuudessaan "vain" italiankokoinen talous. Kyllähän nyt Suursuomi äkkiä selättää vain italiankokoisen talouden,hyvät naapursuhteet, ja viennin sinne. Puhumattakaan kaikki oheishommat turisteineen.

Tosin nyt Iivana on ihan itse aiheuttaa ongelmia. Ei ole meidän syytä.. Kysmys ei vain ole siitä. Kysymys on että mitä sitten?
Siihen kun joku vastaisi niin että kelpaa niin hyvä olisi.

Iivana on aina pelannut pelejää, kautta tunnetun historian. Milloin Tsaarit milloin Stalinit,ja vain hyttysen paskan verran historian kirjoissa on itsenäinen Suomi siinä koittanut mennä. Hyvin onkin mennyt. Vain vajaa 100-vuotta itsenäisyyttä. Muutama sota, pari prosenttia väestöstä uhrattu ja muu aika on myyty ja ostettu.Toki kumarrettukin on kunnolla.. Rähmällään kuten nykyään sanotaan. Tehtiin kuitenkin pohjoismainen hyvinvointivaltio siinä sivussa koulutusmahdollisuuksineen ja terveydenhoitoineen kansalle. Ei tarvi poliosta kärsiä,ja hampaatkin on paikattu ja kukapa olisi uskonut taannoin että joskus tämä kansa osaa lukea.
Nyt ollaan niin polleana menossa läntisen maailman liittoihin vaikka näiden oppi-isän Usan väestöstä ei suurin osa edelleenkään ole kuullut maasta nimeltä Suomi. Eikä kukaan kerro että mitä se kansalle meinaa? Paitsi nämä lännen maksetut trollit,jotka on Putinin trollejen kollegoita ja varmaan saunookin yhdessä..
Heiltä kuulee italiat ja kymmenet prosentit. Ei muuta.

Suomen itsenäisyyden innoittajat. Aleksis Kivi ja kumppanit aikoinaan. Eivätpä tienneet mitä tekivät ja minkä painolastin antoivat. Ajopuuksi isojen leikkiin laittoivat ja ulkomaisten täytyy siitä Twiitata kun ei körttikansa itse ymmärrä. Ovat niin kiiltävän perään olleet aina fennit..

 

[Vonka]

Voi Jessus. Pahinta tässä on että joku Ulkomaalainen kertoo tuon. Me emme itse pysty kissaa pöydälle nostamaan. Yritetty on... Oma tietämys ja aika ei riitä,kun kiihkeimmät tulevat ampumaan tuon alas. Vaikka väärässä kirjoituksissaan nämä alasampuja ovat. Vastaväitteet "vain" 10 prosenttia viennistä ja paras vastaväite koomisuudessaan "vain" italiankokoinen talous. Kyllähän nyt Suursuomi äkkiä selättää vain italiankokoisen talouden,hyvät naapursuhteet, ja viennin sinne. Puhumattakaan kaikki oheishommat turisteineen.

Tosin nyt Iivana on ihan itse aiheuttaa ongelmia. Ei ole meidän syytä.. Kysmys ei vain ole siitä. Kysymys on että mitä sitten?
Siihen kun joku vastaisi niin että kelpaa niin hyvä olisi.

Iivana on aina pelannut pelejää, kautta tunnetun historian. Milloin Tsaarit milloin Stalinit,ja vain hyttysen paskan verran historian kirjoissa on itsenäinen Suomi siinä koittanut mennä. Hyvin onkin mennyt. Vain vajaa 100-vuotta itsenäisyyttä. Muutama sota, pari prosenttia väestöstä uhrattu ja muu aika on myyty ja ostettu.Toki kumarrettukin on kunnolla.. Rähmällään kuten nykyään sanotaan. Tehtiin kuitenkin pohjoismainen hyvinvointivaltio siinä sivussa koulutusmahdollisuuksineen ja terveydenhoitoineen kansalle. Ei tarvi poliosta kärsiä,ja hampaatkin on paikattu ja kukapa olisi uskonut taannoin että joskus tämä kansa osaa lukea.
Nyt ollaan niin polleana menossa läntisen maailman liittoihin vaikka näiden oppi-isän Usan väestöstä ei suurin osa edelleenkään ole kuullut maasta nimeltä Suomi. Eikä kukaan kerro että mitä se kansalle meinaa? Paitsi nämä lännen maksetut trollit,jotka on Putinin trollejen kollegoita ja varmaan saunookin yhdessä..
Heiltä kuulee italiat ja kymmenet prosentit. Ei muuta.

Suomen itsenäisyyden innoittajat. Aleksis Kivi ja kumppanit aikoinaan. Eivätpä tienneet mitä tekivät ja minkä painolastin antoivat. Ajopuuksi isojen leikkiin laittoivat ja ulkomaisten täytyy siitä Twiitata kun ei körttikansa itse ymmärrä. Ovat niin kiiltävän perään olleet aina fennit..

Joo, eivät tanskalaiset tässä Suomen sijalla enää keikkuisi.

 

[reservin esikuntaupseeri]

Tässä tilanteessa kannattaa suomalaisen miettiä että onko Venäjän miellyttäminen turvallisuutta lisäävää vai onko se pikemminkin heikkouden osoitus.

Tässä tilanteessa Suomen ei kannata ainakaan mennä aukomaan päätään vaan seurailla tilannetta hiljaa sivusta. Katsotaan kuinka tämä kehittyy.

Ok, en tunne/tuntenut tilannetta paikan päällä, mutta luin jostain korkeajännityksestä että länsi-ukrainalaisista löytyi ihan taistelujoukkoja saksalaisten riveihin ja itä-ukrainassa homma meni toisin päin. Mutta se oli vain hunch:i.

Jotain tuollaista minäkin muistelen tapahtuneen. SS:ssä oli oikein oma ukkiksista tehty divisioonansa: SS Divisioona Galitsia.

kuvittelisin tulitauon olleen Venäjän viimehetken peliliike, jolla yritettiin horjuttaa EU-rintamaa lisäpakotteiden asettamisessa. Nyt kun pakotteet kuitenkin tulivat, ei Venäjällä ole mitään syytä jatkaa tulitaukoa. Suunta kohti Mariupolia, vaunu mars!

Olisi tosiaan mielenkiintoista tietää, miksi EU sittenkin päätti asettaa nämä uusimmat pakotteet. Onko taustalla jotain tietoa Venäjän hyökkäysvalmisteluista. Kukaan täysillä kulkeva tuskin epäilee Venäjän yhä vehkeilevän Ukrainan maaperällä, mutta mielestäni pakotteet pitäisi olla ensi kädessä uhka ja toisaalta reagointia tehtyihin vääryyksiin, jolloin annetaan taas uhkaus vieläkin tiukemmista sanktioista. Nyt ainakin ulkopuoliselle näyttää siltä, että Venäjää lisärangaistiin ilman painavaa syytä. Nyt Venäjällä ei siis ole sen suhteen hävittävää eli nyt Mariupoliin ja maata pitkin Krimille niin että nokka tutisee?

Kyllähän tuon EU-pakotteiden ajoituksen kanssa hölmöilyn voi kyseenalaistaa muutkin kuin vain Alexander Stubb-instituutin "tutkija" ja itse Alex.

Joko meille ei kerrota kaikkea tai sitten en ymmärrä mistään mitään. Veikkaan ensimmäistä vaihtoehtoa. Kaikenlisäksi pakotteet luvataan purkaa, kunhan Venäjä palaa takaisin tulitaukoon. No, ei ole vaikea arvata, että Venäjä vie sotilasoperaation loppuun ja sitten tulitaukoilemaan.

Minusta pitäisi ankkuroitua tiiviisti johonkin. Länteen vaikka.

Eiköhän me olla ankkuroiduttu länteen se mitä tässä enää voidaan. Muuta ei ole tehtävissä. Jostain NATO-jäsenyydestäkin on turha jauhaa kun sellaisen saaminen vie minimissään jonkun 2 vuotta - ja Venäjä voi helposti blokata sellaisen hakemuksen.

Muutenkaan en ole mitenkään vaikuttunut NATOn vastauksesta tähän kriisiin. Parempi pysyä vähän sivummalla noiden kahden kahelin kalistelusta. Hyvässä lykyssä ja pelaamalla kortit oikein, Suomi saattaa jopa välttyä sodalta tällä kertaa. Kaikki merkit viittaavat siihen, että "Baltia is next" - ja ei meidän tartte vuoteen 2016 asti sitä odotella. Duginin visioita yritetään nyt takoa realiteeteiksi tosissaan miekalla.

Mutta Suomen niskaan toi jarruttelu kaadetaan. Nyt jos Venäjä tekis peliliikkeen, muille lentokielto paitsi Finnairille, niin kusessa oltas poliittisesti. ei mitkään selittelyt menis läpi EU/lännessä.

Mitäpä väliä? Ei kamalasti ainakaan meikää kiinnosta, mitä jotku uket ulisee jossain Kiovassa. Olisivat opetelleet puolustamaan omaa maataan ajoissa, niin ei tarttis olla tuossa tilanteessa ja ulista. Sentään 10x isompi kansakunta kuin omamme ja noin surkea suoritus. Jos heidän puolustusstrategiansa oli se, että EU-laiset ja varsinkin Suomi-pojat täällä ryynää, tetsaa ja ottaa hittiä taloudessa, niin voi voi. Ei ainakaan minua hirveästi tuo krokodiilin valitus liikuta. Heillä oli itsellä kaikki mahdollisuudet hoitaa homma vähän paremmin kotiin, mutta ei näyttänyt kiinnostavan pätkääkään.

 

[jurppi]

En tekisi päättelyitä pelkästään valtioiden päämiesten henkilökohtaisten näkemyksien tai ominaisuuksien perusteella. Niin Venäjällä kuin USA:ssa on kymmeniä yliopistoja, poliittisia ja sotilasakatemioita joissa kymmenet tuhannet tutkijat, diplomaatit jne. selvittelevät reaaliaikaisesti maailman asioiden taustoja, tapahtumia, niiden merkitystä omalle maalle jne.

Tottakai johtajien taustoilla ja ajatustavoilla on oma merkityksensä, mutta varmasti heitä myös ohjataan huomaamaan (ja ottamaan huomioon) tietyt tosiasiat ja realiteetit. Venäjän osalta on todennäköistä että Venäjän talouselämässä vahvasti vaikuttavat oligarkit ohjeistavat Putin:ia ymmärtämään maansa todelliset taloudelliset resurssit, niin sotatilan ylläpitämiseen kuin kansantalouden pyörittämiseen.

Venäjä on suurvalta vain ja ainoastaan ydinaseidensa johdosta. Armeijansa ja taloudellisten resurssien osalta se on varsin pieni tekijä suhteessa EU:iin tai USA:han.
Ei sillä ole realistisia mahdollisuuksia jatkaa sodankäyntiä paljoakaan pidemmälle Ukrainan alueelle. Koko homma karahtaa välittömästi kivelle jos ja kun yksittäiset NATO-maat lähettävät kunnollista erikoisaseistusta Ukrainaan. Toisaalta jo tulevan talven aikana Venäjän talous saa sellaisen kolauksen ettei se nouse siitä kymmeneen vuoteen.

 

[s91]

Yllyttää sotaan ja uhkailee Ukrainan kansaa. Haagista löytyy varmasti sija hänellekin, jos maailma toimisi niinkuin ideaalisti pitäisi. Toki tiedän, että Suomen kansalaisen kuuluu saada nauttia kansalaisuudestaan iäti, mutta kai jossain kohtaa kulkee ainakin rikoslain rajat.

Mitä lakia hän mielestäsi on rikkonut? Kiihottaminen kansanryhmää vastaan?

 

[aj77]

Mitäpä väliä? Ei kamalasti ainakaan meikää kiinnosta, mitä jotku uket ulisee jossain Kiovassa. Olisivat opetelleet puolustamaan omaa maataan ajoissa, niin ei tarttis olla tuossa tilanteessa ja ulista. Sentään 10x isompi kansakunta kuin omamme ja noin surkea suoritus.

Täytyy muistaa lähtökohdat ja mentaliteetti. Mutta miksi Ukraina ei ole rakentanut puolustusvoimiaan parempaan iskuun johtuu varmasti lukuisista yksityiskohdista jota emme tiedä. Epäilen vahvasti liittyvän ruokkivan käden puremiseen ja sen välttämiseen. Helppo toki täällä päivitellä miksi ei armeija ole paremmassa iskussa,mutta veikkaanpa että pelkät kierot kotimaan politiikot eivät ole ainoa syy. Demokratia on siitä huono että kansa äänestää kuten parhaaksi näkee,ja itäalueet on äänestänyt Putinin kätyreitä ennenkin valtaan. Rakenna siinä sitten vahvaa armeijaa. Ainoa hyvä asia Ukrainasta mitä tullut on Kiovan Dynamo ja sekin on rappiolla. Kertoo paljon.

 

[Myrskyhiiri]

Miltä näyttävät oikeasti rohkeat miehet? Ramboilta? Tässä lääkintämies Ilovaiskista. Pelasti molempien puolten sotilaita. Tarina alla.

http://en.censor.net.ua/resonance/3...gathered_as_many_wounded_as_i_could_and_drove

Hieno mies, pelkän lääkintämiehen koulutuksen sijasta tosin lääkäri ja professori. Väkevä tarina ja kertoo sen usein kohdatun seikan, että vakinaisen armeijan osastot kohtelevat vankejaan useimmiten huomattavasti paremmin kuin puolisotilaalliset. Joista löytyy sitten niitä persoonallisuuksia joille sota on maailman paras juttu kun saa tappaa ja kiduttaa ilman seuraamuksia.

 

[reservin esikuntaupseeri]

Mitä lakia hän mielestäsi on rikkonut? Kiihottaminen kansanryhmää vastaan?

Huutelen täältä taas vieraisiin pöytiin.

Jos toimittaja Mats Dumell onnistuttiin tuomitsemaan sangen vähäisin perustein linnaan maanpetospykälän perusteella, niin Bäckmanin touhuista kyllä pitäisi kyllä löytyä riittävästi samoja elementtejä.

11 §
Maanpetoksellinen yhteydenpito
Joka tehdäkseen edellä tässä luvussa tarkoitetun rikoksen ryhtyy yhteydenpitoon vieraan valtion tai sen asiamiehen kanssa, on tuomittava maanpetoksellisesta yhteydenpidosta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.


Suomi voisi kyllä peruuttaa kylmästi näiltä desanteilta kansalaisuuden. Pannaan koneeseen ja lennätetään Seremetjevon kentälle kansainväliselle alueelle parkkiin vaan. Onhan siellä ollut ennenkin noita "maattomia" desantteja (mm. muuan Edward Snowden). Kyllä Putler Jussille jonkun muukalaispassin varmaan antaa. Mitä me sitä nyt liikoja pohtimaan, tässä tärkeämpääkin tekemistä.

 

[Vonka]

En tekisi päättelyitä pelkästään valtioiden päämiesten henkilökohtaisten näkemyksien tai ominaisuuksien perusteella. Niin Venäjällä kuin USA:ssa on kymmeniä yliopistoja, poliittisia ja sotilasakatemioita joissa kymmenet tuhannet tutkijat, diplomaatit jne. selvittelevät reaaliaikaisesti maailman asioiden taustoja, tapahtumia, niiden merkitystä omalle maalle jne.

Tottakai johtajien taustoilla ja ajatustavoilla on oma merkityksensä, mutta varmasti heitä myös ohjataan huomaamaan (ja ottamaan huomioon) tietyt tosiasiat ja realiteetit. Venäjän osalta on todennäköistä että Venäjän talouselämässä vahvasti vaikuttavat oligarkit ohjeistavat Putin:ia ymmärtämään maansa todelliset taloudelliset resurssit, niin sotatilan ylläpitämiseen kuin kansantalouden pyörittämiseen.

Venäjä on suurvalta vain ja ainoastaan ydinaseidensa johdosta. Armeijansa ja taloudellisten resurssien osalta se on varsin pieni tekijä suhteessa EU:iin tai USA:han.
Ei sillä ole realistisia mahdollisuuksia jatkaa sodankäyntiä paljoakaan pidemmälle Ukrainan alueelle. Koko homma karahtaa välittömästi kivelle jos ja kun yksittäiset NATO-maat lähettävät kunnollista erikoisaseistusta Ukrainaan. Toisaalta jo tulevan talven aikana Venäjän talous saa sellaisen kolauksen ettei se nouse siitä kymmeneen vuoteen.

Tässä ehkä katsot Putinia länsimaisten lasien läpi - mitä venäläinen kirjoittaja yritti avata.

Entä jos nämä kymmenet yliopistot ja akatemiat eivät hirveästi vaikuta Putinin päätöksiin tai siitä ei ainakaan hyvä hauku? Moskovan yliopistosta sai Krimistä avautunut professori kenkää. Talousneuvonantaja Illarionov pakeni jo vuosia sitten länteen. Ja juuri ennen elokuuta, kun Venäjä aloitti maahanlaskujoukkojensa nuorten miesten uhraamisen Ukrainassa, tapahtui jotain erikoista. Hän erotti 18 korkeaa virkamiestä. Muiden muassa kenraalieversti Vladimir Rushailo (Tsetsenian sodan sankari). Kenraalimajuri Vasili Fedoruk taas vastasi nytkin Pohjois-Kaukasuksen alueesta - josta Tsetseenit otettiin. Listalla oli myös Pietarin huumepoliisin varapäällikkö Juri Lazarev.

Erottamiset, jotka kohdistuivat Venäjän federaation tutkivan komitean johtoon. Yhdentoista alueellisen toimiston johtajat ja apulaisjohtajat erotettiin ml. Ukrainan vastaisella rajalla sijaitsevan Eteläisen piirin johtaja, kenraalimajuri Andrei Stryzhakov.

 

[Vonka]

Onko siis yhden miehen sota vai koko Venäjän?

 

[Vonka]

Mitä lakia hän mielestäsi on rikkonut? Kiihottaminen kansanryhmää vastaan?

Jaa no...

Älkääs loukkaantuko, mutta Strelkovin paikalle laittaisin kunnon tsetseenin, joka osaa partisaanisodan. Rakkaat ukrainalaiset! Olette vain yhden askeleen päässä sodan lopettamisesta. Teidän täytyy vain haluta. Sitten kaikki ukrainalaiset kärpäset lentävät kohti herkullisia saslikkeja. Toistaiseksi kärpäsenne kuhisevat ukrainalaisissa ruumiskasoissa.

Toisenlaista "sananvapautta":

Sinä voit auttaa vapaustaisteluamme monella tavalla. Me tarvitsemme lääkkeitä, säilykkeitä, nuudeleita ja lasten vaippoja. Me tarvitsemme teepusseja, tulitikkuja ja suklaata. Me tarvitsemme taistelijoita, sairaanhoitajia, lääkäreitä, kokkeja ja autokuskeja. Me tarvitsemme kasvonaamioita, sotilasasuja, sotilasjalkineita, vöitä ja remmejä, kenttäpatjoja, kenttälapioita, 50-70 litran reppuja, vedenpuhdistajia, miesten t-paitoja kokoa 46-54, miesten kalsareita ja mustia sukkia. Me tarvitsemme kosteuspyyhkeitä, vessapaperia ja tupakkaa.

Vaikka hullumpi tämä toinen kaveri on:

Oikeustieteen kandidaatti, reservin upseeri Jon Hellevigin viesti: "Minä ehdotan, että pikkuhiljaa alamme aseistumaan Kokoomuksen-Tuomiojan-Soinin junttaa vastaan."

 

[s91]

11 §
Maanpetoksellinen yhteydenpito
Joka tehdäkseen edellä tässä luvussa tarkoitetun rikoksen ryhtyy yhteydenpitoon vieraan valtion tai sen asiamiehen kanssa, on tuomittava maanpetoksellisesta yhteydenpidosta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Onko tästä siis todisteita? Tähän asti täällä on kerrottu juttuja hänen teolla alueestaan, joka on toki typerää, muttei missään tapauksessa laitonta.

Suomi voisi kyllä peruuttaa kylmästi näiltä desanteilta kansalaisuuden. Pannaan koneeseen ja lennätetään Seremetjevon kentälle kansainväliselle alueelle parkkiin vaan. Onhan siellä ollut ennenkin noita "maattomia" desantteja (mm. muuan Edward Snowden). Kyllä Putler Jussille jonkun muukalaispassin varmaan antaa. Mitä me sitä nyt liikoja pohtimaan, tässä tärkeämpääkin tekemistä.

Mistä olet saanut käsityksen, että Snowden on menettänyt kansalaisuutensa? USA haluaa hänet toki kovasti tuomittavaksi, mutten missään ole kuullut, että hän olisi kansalaisuuttaan menettänyt. Jos Bäckman on tehnyt jotain maanpetoksellista, niin oikeuteen ja vankilaan hänet kuuluu passittaa, ei Venäjälle. Jos taas kyse on vain siitä, että hän on sanonut sitä sun tätä typerää, niin se meidän liberaali yhteiskuntamme täytyy vain yksinkertaisesti kestää. Siinä vaiheessa, kun toisinajattelijoita aletaan muiluttaa rajan yli vain väärien mielipiteiden vuoksi, olemme sanoneet hyvästi vapaalle yhteiskunnalle ja ottaneet askeleen kohti juuri sitä, mitä haluamme välttää, eli venäläistä yhteiskuntaa, jossa toisinajattelija ei hyväksytä.

 

[sherlokki]

Jaa no...

Älkääs loukkaantuko, mutta Strelkovin paikalle laittaisin kunnon tsetseenin, joka osaa partisaanisodan. Rakkaat ukrainalaiset! Olette vain yhden askeleen päässä sodan lopettamisesta. Teidän täytyy vain haluta. Sitten kaikki ukrainalaiset kärpäset lentävät kohti herkullisia saslikkeja. Toistaiseksi kärpäsenne kuhisevat ukrainalaisissa ruumiskasoissa.

Toisenlaista "sananvapautta":

Sinä voit auttaa vapaustaisteluamme monella tavalla. Me tarvitsemme lääkkeitä, säilykkeitä, nuudeleita ja lasten vaippoja. Me tarvitsemme teepusseja, tulitikkuja ja suklaata. Me tarvitsemme taistelijoita, sairaanhoitajia, lääkäreitä, kokkeja ja autokuskeja. Me tarvitsemme kasvonaamioita, sotilasasuja, sotilasjalkineita, vöitä ja remmejä, kenttäpatjoja, kenttälapioita, 50-70 litran reppuja, vedenpuhdistajia, miesten t-paitoja kokoa 46-54, miesten kalsareita ja mustia sukkia. Me tarvitsemme kosteuspyyhkeitä, vessapaperia ja tupakkaa.

Vaikka hullumpi tämä toinen kaveri on:

Oikeustieteen kandidaatti, reservin upseeri Jon Hellevigin viesti: "Minä ehdotan, että pikkuhiljaa alamme aseistumaan Kokoomuksen-Tuomiojan-Soinin junttaa vastaan."

Sotilaita jo etsitään.

Edit. Ei minua kiinnosta, koska en eturintamassa

 

[sherlokki]

Hei, ei tämä ole niin mustavalkoista ja toiset pelkää todenteolla tulevaa, ja ovat tässä oikeassa. Sanoisinko, että rankatajat. Vahvuus, joka ennen oli on kadonnut, herätkää pahvit.

 

[reservin esikuntaupseeri]

Mistä olet saanut käsityksen, että Snowden on menettänyt kansalaisuutensa? USA haluaa hänet toki kovasti tuomittavaksi, mutten missään ole kuullut, että hän olisi kansalaisuuttaan menettänyt. Jos Bäckman on tehnyt jotain maanpetoksellista, niin oikeuteen ja vankilaan hänet kuuluu passittaa, ei Venäjälle. Jos taas kyse on vain siitä, että hän on sanonut sitä sun tätä typerää, niin se meidän liberaali yhteiskuntamme täytyy vain yksinkertaisesti kestää. Siinä vaiheessa, kun toisinajattelijoita aletaan muiluttaa rajan yli vain väärien mielipiteiden vuoksi, olemme sanoneet hyvästi vapaalle yhteiskunnalle ja ottaneet askeleen kohti juuri sitä, mitä haluamme välttää, eli venäläistä yhteiskuntaa, jossa toisinajattelija ei hyväksytä.

Miksi Snowdenin pitäisi olla menettänyt kansalaisuutensa? Maaton isänmaanpetturi hän silti on, kuten isänmaansa myyneet aina.

Bäckman mikään "toisinajattelija" ole vaan maanpetturi, desantti. Jääköön sinne Venäjälle pysyvästi kun kerta sitä maata niin kovasti rakastaa. Autetaan Jussia vähän prosessissa peruuttamalla häneltä passi ja Suomen kansalaisuus.

 

[Vonka]

Jos taas kyse on vain siitä, että hän on sanonut sitä sun tätä typerää, niin se meidän liberaali yhteiskuntamme täytyy vain yksinkertaisesti kestää. Siinä vaiheessa, kun toisinajattelijoita aletaan muiluttaa rajan yli vain väärien mielipiteiden vuoksi, olemme sanoneet hyvästi vapaalle yhteiskunnalle ja ottaneet askeleen kohti juuri sitä, mitä haluamme välttää, eli venäläistä yhteiskuntaa, jossa toisinajattelija ei hyväksytä.

Niin, onkohan taistelijoiden värvääminen ja terrorismin tukeminen rikollista...

Herra Bäckmania sanavapauden nimissä on aikaisemmin (Helsingin Sanomille) puolustanut Venäjän suurlähettiläs.

 

[jurppi]

Tässä ehkä katsot Putinia länsimaisten lasien läpi - mitä venäläinen kirjoittaja yritti avata.

Entä jos nämä kymmenet yliopistot ja akatemiat eivät hirveästi vaikuta Putinin päätöksiin tai siitä ei ainakaan hyvä hauku? Moskovan yliopistosta sai Krimistä avautunut professori kenkää. Talousneuvonantaja Illarionov pakeni jo vuosia sitten länteen. Ja juuri ennen elokuuta, kun Venäjä aloitti maahanlaskujoukkojensa nuorten miesten uhraamisen Ukrainassa, tapahtui jotain erikoista. Hän erotti 18 korkeaa virkamiestä. Muiden muassa kenraalieversti Vladimir Rushailo (Tsetsenian sodan sankari). Kenraalimajuri Vasili Fedoruk taas vastasi nytkin Pohjois-Kaukasuksen alueesta - josta Tsetseenit otettiin. Listalla oli myös Pietarin huumepoliisin varapäällikkö Juri Lazarev.

Erottamiset, jotka kohdistuivat Venäjän federaation tutkivan komitean johtoon. Yhdentoista alueellisen toimiston johtajat ja apulaisjohtajat erotettiin ml. Ukrainan vastaisella rajalla sijaitsevan Eteläisen piirin johtaja, kenraalimajuri Andrei Stryzhakov.

No joo, näin varmastikin kävi. Täytyy tunnustaa. Voitin kuitenkin sen verran että sain tässä itselleni uutta tietoa aiheesta, kiitos siitä.

Hieman on Putinin toiminta varovaisempaa edeltäjiin verrattuna. Hän tyytyi vain erottamaan omaa mielipidettään arvostelevat asiantuntijat. Mutta kenties käytös vielä muuttuu??

Stalin puhdisti aikoinaan lähestulkoon koko armeijansa korkeimman johdon..hän lisäksi erotti kenraalit viroistaan sen verran perusteellisesti, etteivät he olleet käytettävissä enää kun heitä olisi kovasti tarvittu Hitleriä vastaan taistellessa.

 

[Lepukki]

Olen edelleen sitä mieltä, että itkeminen, rääkyminen, ulvonta ja tärisyttäminen ovat sellaisia namuja, joihin miehillä ei ole varaa.

Takinkääntö. Ota huomioon, että minun asenteeni ja mielipiteeni eivät ole silkkaa äidinmaitovastikkeesta imettyä ryssävihaa. Minä muutin kantaani, kun Venäjä täysin selkeästi ja kiistatta osoitti, mitä tuleman pitää. Takinkääntöni perustuu silkkaan realismiin, joka tarkastelee olosuhteita ja muuttujia. En aio keneltäkään pyytää anteeksi aiempia kirjoituksiani, koska kyllä ne olivat aivan silloisissa olosuhteissa kiinni. Nyt on uusi muuttuja: Venäjän uusittu tapa tehdä politiikkaa.

Minuun vaikutti joku vuosi sitten lukemani kirja: Imperialistinen Venäjä tms. jonka oli kirjoittanut noin vuonna -80 eräs Suomessa vaskistin maineeseen yltänyt viksu herrasmies. Tämä kirja osui lukemistoon Georgian sodan jälkeen.....mieli oli altis ja tietty ymmärtämisen rytmi oli syntynyt.

Eli takinkäännöstä on turha pilkkaa veistää. Kyllä mun töppöset yleensä ovat aika hyvin ajassa kiinni. Tässä kohtaa on selvää, että Venäjän tavoitteet ja toiminta ovat sitä laatua, että Suomen on sementoitava asemansa heti, kun se vaan on mahdollista.

Mitä tulee politiikkaan.....Suomi ajaa taloutensa seinille, muistakaa sanoneen, eikä siihen mene montaa vuotta. Kokoomusvetoinen politiikka ei näköjään kykene sitä jarruttamaan edes siteeksi. Pystyykö mikään, en tiedä, mutta perusjuurille tässä ollaan matkalla.

Et ole ainoa joka on joutunut tosiasioiden tullessa ilmi muuttamaan kantaansa monenkin asian suhteen. Turha niitä menneitä tosiaan on liikaa miettiä. Tärkeintä, että pohditaan tulevaa ja miten sen kanssa parhaiten pärjättäisiin.

Mielestäni on monessakin määrin rohkeaa ja oikein kun mies uskaltaa muuttaa kantaansa tajutessaan ettei asiat olekkaan niinkuin luultiin. Tyypillinen suomalainen jääräpäisyys on moneessa mielessä aivan turhaa ja on usein vain johtanut typeriin valintoihin. Tässä on varmasti tippuneet siteet useammankin silmiltä. En kutsuisi näkemysten muuttumista tässä asiassa takinkääntämiseksi. Samaa asiaahan tässä edelleen yritetään ajaa, nimittäin Suomen parasta. Ajat vain muuttuvat.

 

[sherlokki]

No joo, näin varmastikin kävi. Täytyy tunnustaa. Voitin kuitenkin sen verran että sain tässä itselleni uutta tietoa aiheesta, kiitos siitä.

Hieman on Putinin toiminta varovaisempaa edeltäjiin verrattuna. Hän tyytyi vain erottamaan omaa mielipidettään arvostelevat asiantuntijat. Mutta kenties käytös vielä muuttuu??

Stalin puhdisti aikoinaan lähestulkoon koko armeijansa korkeimman johdon..hän lisäksi erotti kenraalit viroistaan sen verran perusteellisesti, etteivät he olleet käytettävissä enää kun heitä olisi kovasti tarvittu Hitleriä vastaan taistellessa.

Ei kiinnitetä huomiota turhanpäiväisyyksiin.

 

[Jusarius]

Bäckman ja Hellevig tekevät hyvää maanpuolustustyötä tahattomasti äärimmäisine Venäjän-myötäilyineen. Heitä kuuntelee ja uskoo ehkä kourallinen suomalaisia, jotka olisivat menetettyjä tapauksia joka tapauksessa. Heille ja Putinille ei kannata suoda sitä itsensä uhriuttamisen iloa, että saisivat syyttää Suomea taas uusista ihmisoikeus- ja sananvapausrikkomuksista.