Ukrainan konflikti/sota
vai tuntuuko vain siltä .
sherlokki
Kapteeni
sherlokki
Kapteeni
OK...
YliKoo
Greatest Leader
Totta tai ei, aina löytyy uusi ulottuvuus:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/...2&utm_source=kymensanomat.fi&utm_content=site
Pakotteet Venäjää vastaan ovat sama kuin syömään käskisi.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/...2&utm_source=kymensanomat.fi&utm_content=site
Pakotteet Venäjää vastaan ovat sama kuin syömään käskisi.
YliKoo
Greatest Leader
Voisiko tämä olla yhteydessä pakotteisiin?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014090918645185_ul.shtml
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014090918645185_ul.shtml
Kyllä.
Vonka
Supreme Leader
Vonka voisit vähän löysätä tuon nykyisen pääministerimme suhteen. Täällä kyllä tiedetään, että sinulla on aika kovat antipatiat kyseistä henkilöä kohtaan ja varmaan osittain ihan syystäkin, muttei kukaan ole täydellinen. Tynkä nyt vain onnistuu olemuksellaan aika hyvin jakamaan mielipiteitä. Ei tosiaan edusta mitään meidän perinteistä pääministerin ainesta ja kannattaa varoa, ettei se seikka liikaa arvostelukykyä heikennä.
Itsekään en liikaa kyseisestä herrasta diggaa, mutta keksin muutaman pahemmankin vaihtoehdon tilalle... Kuvitellappa vaikka joku Soini tai Rinne pääministerinä. Olisi ihan mielenkiintoista miten kyseiset herrat olisivat tilanteen hoitaneet. Joka tapauksessa ei Stubbi välttämättä ihan kaikkia haukkujasi ole ansainnut...
Olemus ei ole ongelma, vaan hosuminen. En pyydä häntä kuin yksinkertaisesti perehtymään. Edes kerran elämässä. Hän oli eilen kiertueella Heinolassa, ja kalenteri oli buukattu täyteen (yrittäjät, palvelukoti, paikalliset aktiivit jne.). Eilen hänellä oli kuusi eri tilaisuutta, joiden välissä hän lähinnä kusitauoilla syventyi tilanteeseen ja pisti puhelimen laulamaan ja alkoi helvetisti säätää. Tämä kaikki tapahtui Heinolassa matkapuhelimella. Puheluja on varmaan ollut kiva harmaatakkien auditoida.
Uudet pakotteet sinällään perustuivat aika pitkälle jo 28.-29.8 pidettyyn Euroopan ulkoministerien kokoukseen, joissa niitä valmisteltiin stand by.
Vonka
Supreme Leader
Kyllä.
Jo muutaman päivän on huhuttu, että järjestelmä oli 53. Prikaatin (Kursk) hallinnassa eikä suinkaan paikallisilla militanteilla. Saa nähdä, mitä tulee.
aj77
Greatest Leader
Bätmänin pitää saada olla äänessä jos äänessä haluaa olla. Se on sitten tv-yhtiöiden asia noteeraako. Yleensä ei. Joskus vappuna tai muuten hilpeänä päivänä voi olla jossain lehdessä isompi juttu tästä karikatyyristä. Eikä kaveria edes ole sellaiseksi laitettu. Hän on ihan itse laittanut itsensä. Se on tämän vapaan yhteiskunnan parhaita puolia. Jos oikeasti johdon ja järjestelmän tarvitsee pelätä jotain,niin silloin Karikatyyri muuttuu vapaustaistelijaksi.
Tukahduttaminen ja pakkokeinot lisää heti kaverin kannatusta. Venäjällä ei voida hyväksyä Bätmänin kaltaisia heppuja jotka vapauden edestä puhuisi ja paasaisi. Siinä on iso ero. Me siedämme Bätmäniä halusimme tai emme. Samalla tulee toteutukseen kaikki vapaan kansalaisyhteiskunnan arvot. Bätmän epäonnistuu niissäkin ja on nyt sitten pelkkä parodia kaikesta.
Tukahduttaminen ja pakkokeinot lisää heti kaverin kannatusta. Venäjällä ei voida hyväksyä Bätmänin kaltaisia heppuja jotka vapauden edestä puhuisi ja paasaisi. Siinä on iso ero. Me siedämme Bätmäniä halusimme tai emme. Samalla tulee toteutukseen kaikki vapaan kansalaisyhteiskunnan arvot. Bätmän epäonnistuu niissäkin ja on nyt sitten pelkkä parodia kaikesta.
Oletko ilmiantanut hänet poliisille?
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Juu, mutta kun et nyt näytä muistavan, että yhteiskunta, jossa Bäckman pääasiassa toimii ei ole tämä omamme vaan tuo naapurivaltakunta. Siellä hän myyräilee ja puhuu paskaa vahingoittaakseen maataan, jonka kansalaisuus hänelle on erehdyksessä menty antamaan syntymän kautta.
Eri mieltä saa toki olla, sitä minäkin puolustustan - mutta EI saa matkustaa Venäjälle sujuvana venäjäntaitoisena puhumaan ilmiselvää paskaa Suomesta. Sellainen toiminta vahingoittaa maatamme.
En minä desanttiamme ole linnaan pistämässä sen vuoksi, mitä hän päätä aukoo Suomen mediassa. Aukokoon ihan rauhassa, EVVK. Mutta ulkomailla hänen pitäisi harkita vähän tarkemmin mitä siellä väittää. Hänhän on Venäjällä mm. jauhanut paskaa kerrasta toiseen kuinka Suomessa on kova kannattus liittyä Venäjän huomaan. Tuollainen toiminta on maanpetturuutta.
Eipä se sananvapauskaan sitä tarkoita, että saa sanoa mitä sylki suuhun tuo.
Enkä minä muuta esitä, kuin että poistetaan Suomen kansalaisuus Johanilta, niin Putin voi adoptoida hänet kokonaan....
Tuolla itänaapurissa sitä sopii harjoittaa sitä yhteiskuntakritiikkiä...ompi avoin ja liberaali yhteiskunta ja kaikki asiat kohdillaan.
Mikä se lakikohta sitten on, jota hän on rikkonut, jos kerran laillisen rajan yli on menty? Baikal sanoi, että kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Ok, on mahdollista, mutta näkisin mielelläni ne kirjoitukset, joissa hän niin tekee. Tämän lain perusteella on Suomessa tuomittu niin hämärillä perusteilla, että mikseipä sitten Bäckmaniakin. Itse tosin kannatan kyseisen lain kumoamista tai siis tarkemmin vähintäänkin siitä huonosti määriteltyjen solvauksen ja panettelun poistamista. Väkivaltaan yllyttäminen ja uhkailu voivat jäädä.
Täällä häntä on kuitenkin syytetty lisäksi maanpetoksesta (tai sitä ymmärrän häneen kohdistettujen "maanpetturi" syytösten tarkoittavan) ja sen suhteen laillisen rajan ylittäminen normaalioloissa vaatii kyllä aikamoista ponnistelua.
Finlexistä voi lukea maanpetoksen alkusanat:"Suomen kansalainen, joka Suomea koskevan sodan, aseellisen selkkauksen tai miehityksen aikana tai sellaisen välittömästi uhatessa...." Noiden ehtojen pitää siis päteä, ennen kuin voi edes ylipäätään syyllistyä maanpetokseen.
Ehkä maanpetosta relevantimpi rikosnimike on "Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantaminen", mutta sitäkään ei pelkin sanoin oikein voi tehdä, vaan pitäisi olla jotain oikeasti kättä pidempää. Bäckmanin teoista olisi oikeasti pitänyt seurata jotain vaaraa Suomelle, mutta kuten täällä on mainittu, hänellä ei ole juuri minkäänlaista hänet tosissaan ottavaa kuulijakuntaa, joten tuskinpa sittenkään. Hänellä ei varmaan ole myöskään pääsyä mihinkään Suomen valtion salaisuuksiin, joten siltäkään osin hänen on kyllä aika vaikea mitään konkreettista saada aikaiseksi.
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Mikäs noista ehdoista oli sitten voimassa, kun Mats Dumell sai maanpetostuomionsa 1980-luvulla KGB:n kanssa vehtaamisesta? Olimmeko kenties sodassa??
Taitaa sieltä ihan muitakin pykäliä siis löytyä - joilla maatamme vahingoittava toiminta myös rauhan aikana voidaan tuomita. Siihen touhuunhan desantti on aika yksiselitteisesti osallistunut.
Viimeksi muokattu:
Tarkoitin lähinnä suomalaisten yleistä mentaliteettia joka tuntuu edelleen varsin suomettuneelta. Suomettumisen pääajatus oli aina varmistaa Moskovan kanta ennen päätöksiä.
Mutta tuoko se oikeata turvaa nykytilanteessa? Onko tahtomme olla vasallivaltio jonka kautta Venäjä puhuu ja olla hiljaa kaikesta Venäjän toiminnasta?
Mielestäni ei.
taktinen taistelumajava
Kapteeni
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan ei ole sopiva rikosnimike. Asiasta on jo ennakkopäätös jonka mukaan suomalaiset eivät ole sellainen kansanryhmä joka nauttii lainsuojaa. Eli käytännössä laki suojelee vain vähemmistöjä.
Dosentin lausunnot näyttävät kovasti kiukuttavan osaa foorumilaisista. Kuitenkin sananvapaus lähtökohtaisesti tarkoittaa sitä, että jokaisella on oikeus tuoda julki sellaisia mielipiteitä joita muut kansalaiset ja jopa ihmisryhmät pitävät vastenmielisinä tai järkyttävinä.
Sen sijaan kyseisen dosentin haukkuminen maanpetturiksi täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkistön. Foorumilaisten ja ylläpidon kannattaa muistaa, että kyseinen herra hengenheimolaisineen tehtailee niitä tutkintapyyntöjä liukuhihnalta.
Dosentin lausunnot näyttävät kovasti kiukuttavan osaa foorumilaisista. Kuitenkin sananvapaus lähtökohtaisesti tarkoittaa sitä, että jokaisella on oikeus tuoda julki sellaisia mielipiteitä joita muut kansalaiset ja jopa ihmisryhmät pitävät vastenmielisinä tai järkyttävinä.
Sen sijaan kyseisen dosentin haukkuminen maanpetturiksi täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkistön. Foorumilaisten ja ylläpidon kannattaa muistaa, että kyseinen herra hengenheimolaisineen tehtailee niitä tutkintapyyntöjä liukuhihnalta.
Mats Dumell tuomittiin siksi että joku oli pakko tuomita ja suuremmat syylliset istui edelleen virassa, Suomessahan voidaan tuomita maanpetooksesta esim sillä peristeella etttä julkaisee julkista tietoa, jos sen katsotaan vahingoittavan maamme etua.
Kuules nyt. Tuo "vahingoittaa maatamme" on ollut se peruste, jolla kaiken maailman tyrannit ovat kautta aikojen sulkeneet toisinajattelijoita linnaan tai karkoittaneet maasta. Juuri tälle tielle en itse haluaisi missään nimessä lähteä. Jos Bäckman sitten konkreettisesti tekee jotain eikä vain soita suutaan, niin sitten asia on toisin.
Eli sinusta Suomen kansalainen saa jauhaa paskaa Suomessa, muttei ulkomailla? Mikähän rikosnimike tällaiseen oikein soveltuu? Kuten totesin, maanpetos ei juuri koskaan sovellu rauhanolosuhteisiin. Sitä paitsi, mitä hemmetin väliä sillä on, että hän sanoisi Venäjällä, että Suomessa on kova kannatus liittyä Venäjän huomaan? Typeriähän Venäjän johtajat ovat, jos ottavat tuollaista missään nimessä totena. Itse kyllä veikkaan, että siellä johto on sen verran tolkuissaan, ettei kuuntele jotain yliopiston dosenttia minään ylimpänä auktoriteettinä siitä, mitä suomalaiset tuosta asiasta ajattelevat.
Pitää paikkansa. Ne rajoitukset, joita sananvapaudelle on säädetty ovat kyllä varsin rajattuja (jumalanpilkka, kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja kunnianloukkaus). Minun on vaikea nähdä oikeastaan mitään, mitä pelkin sanoin voisi tehdä, jotta maanpetoksen kriteerit täyttyisivät.
Jos hänellä on Venäjän kansalaisuus, niin sitten kansalaisuuden poistaminen olisi kai mahdollista niin, ettemme rikkoisi kv. sopimuksia. Onko hänellä?
No, ei ole.
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Minusta meidän ei kannata ihmemmin kommentoida Venäjän touhuja tässä tilanteessa. Ei sillä kumminkaan ole mitään merkitystä mihinkään kun edes Yhdysvaltojen paasauksella ei ole.
Pilaamme vain suotta sen vähäisen suotuisan kuvamme, mikä meistä on jäljellä Kremlissä. Katellaan täältä sivusta hissukseen asioiden kehitystä vaan. Baltia se on seuraava steppi, sehän on aivan ilmiselvää jo. Katsokaa miten Neuvostolii...korjaan Venäjä toimii. Me täällä vingumme jostain koneiden oikaisuista 2 min. ilmatilassamme kun Virossa käydään jo ryöstämässä ihmisiä rajan väärältä puolelta.... Pikkasen eri tason rajan loukkaamista, sanon mä.
Kertausharjoituksia voisi järjestellä, ja kehitysavun voisi jättää ensi vuonna jakamatta (pidetän välivuosi). Pannaan se lyhentämättömänä kertausharjoituksiin ym. Meillä olisi ihan oikeaa tehtävääkin täällä ja se tehtävä ei ole leukojen louskutus Kremlin suuntaan.