Sen verran otan Fortisin mainioista kirjoituksista koppia, että "hyvä vuoropuhelu" on kärpäsen surinaa Kremlin korvissa, kun se piirtää suurstrategisia tussinviivoja. Meitä ei siinä tilanteessa auta edes lyyhistyminen ja täydellinen alistuminen.....vaikka lupaisimme vuoropuhella maailman tappiin, se ei muuta Venäjän tavoitteita yhtään.
Ukrainan konflikti/sota
jurppi
Ylipäällikkö
Suomi on ollut koko itsenäisyytensä ajan tarkkailussa Venäjän toimesta. Sotien jälkeen olimme liki viisikymmentä vuotta käytännössä Venäjän etupiissä, YYA-sopimuksen myötä. Silläkin oli omat hyvät puolensa vaikka mukana seurasi paljon sellaista turhaa jonka olisimme voineet välttää ihan omilla päätöksillämme. Ne ajat ovat kuitenin historiaa.
Nykyään suomalaiset ovat sitoutuneet poliittisesti ja taloudellisesti EU:iin missä kaikki jäsenmaat ovat moniarvoisesti hallinnoituja demokraattisia kansalaisyhteiskuntia. Tässä kehityksessä, viimeisten 20 vuoden aikana on tapahtunut suomalaisten osalta suuri muutos parempaan suuntaan. Saman aikaisesti olemme kyenneet kehittämään omia puolustusvoimiamme yhteensopivaksi muiden EU:n jäsenmaiden (käytännössä NATO:n) kanssa. Tässä kehityksessä olemme edenneet varsin hyvin. Isäntämaa-sopimuksen myötä (joistakin vähättelevistä puheista huolimatta) olemme jo varsin lähellä NATO-jäsenyyttä..olemme ainakin valinneet puolemme tässä vaiheessa.
Tällainen kehitys onnistuu itsenäisesti päätöksiään tekevältä maalta. Jos Suomen pitäisi hakea politiikalleen Venäjän hyväksyntä joutuisimme palaamaan yli 20 vuoden takaiseen politiikkaan. Tottakai Suomen (ja suomalaisten yrityksien) pitää toimia aloitteellisesti ja ystävällisesti kaikkien naapurimaiden kanssa. Kehittää kaikenlaista yhteistyötä niillä yhteiskunnan toimialoilla missä voidaan hyödyttää molempia osapuolia.
Sellaiseen kahdenväliseen kehitykseen pienellä Suomella ei ole varaa joka aiheuttaisi ristiriitoja muiden EU:n jäsenmaiden kanssa. Se johtaisi käytännössä siihen että luovuttaisimme päätösvaltaa omista asioistamme Venäjälle.
Esimerkiksi päätös NATO:n jäsenyydestä on kysymys josta Suomen ei tarvitse kysyä Venäjän kantaa - Sen me jo tiedämme. Tiedämme senkin miksi Venäjä pitää tärkeänä että naapurimaat pysyvän NATO:n ulkopuolella. Tästä mm. Ukraina ja Georgia ovat esimerkkeinä.
sherlokki
Kapteeni
1. Nato/ EU ei laajene , maan omasta vapaasta tahdosta huolimatta.
2. Jää nähtäväksi, länsi ei toimi aseeellisesti, koska typerää. ELLEI mene aivan mahdottomaksi.
3. Loppuu siinä vaiheessa, kun asetettu tavoite saavutettu NL.
4. Kykenee, mutta tavoite laajentua. Kuka on seuraava?
Edit: Lopputulos Venäjän talous romahtaa ja kansalaiset kärsii. Vie vuosia selvitä tästä katastrofista. Vastuutonta politiikkaa.
Viimeksi muokattu:
Benelli
Respected Leader
Ei tiedetä tekisikö täälläkin tilaisuus varkaan.
TT
Eversti
Todella toivoisin että joku mediajuristi kävisi Bätmänin laittelut tiheällä kammalla läpi. En ihmettelisi jos kaikki sontansa ei mahdukaan sananvapauden avaran suojan alle. Esim. joku ukrainalainen yhteistyötaho saattaisi onnistua siviilijutussa. No, kyseinen kuspää on aika off topic, ja onneksi niin.
TT
Eversti
Joitakin tarkennuksia... Kyllä jo Ruotsin vallan aikana hoveissa ymmärrettiin suomalaisten kansoittama Suomi omaksi alueekseen. Sitä myös asetelma suuriruhtinaskunnasta näytti. Juridista itsenäisyyttä toki vain 100 vuotta. Uhrauksia on ollut ajan saatossa isompiakin, olen nähnyt artikkelin jossa räknäiltiin että 1700-luvun Iso Viha kaikkine seuraamuksineen suunnilleen puolitti Suomen väkiluvun. USA:ssa Suomi oli erittäin hyvin lehdistön tapetilla 1939 kun Talvisota oli sillä hetkellä ainoaa actionia Euroopassa. Ja 1946 alkanut avustaminen kertoo että State Department Washingtonissa piti itsensä tarkasti selvillä Suomen tilanteesta. Ei kai sillä sitten ole väliä onko jossain trailer parkissa kaikilla maailman maantieto hallussa...
En oikein ymmärrä pointtiasi. Ei kai kellään ole ideana täältä käsin yksin teoin selättää Venäjän taloutta, vaan *sietää* bisneksen määrän ja hyötyjen vähenemistä tai tyystin loppumista, tai jopa suoranaisia Suomen-vastaisia pakotteita. Siinä pähkäilyssä on tärkeää nähdä kaikki realiteetit rehellisesti mutta myös tärkeää olla suurentelematta asioita.
"Lännen maksettuja trolleja" en ymmärrä. Ei Moskovan, Pjongjangin ja Pekingin ulkopuolella oikein kellään ole samanlaista propagandakoneistoa. NSA enemmän kuuntelee kuin pauhaa eetteriin...
Suosittelen tutustumista UPI:n viimeiseen Ukraina-raporttiin (tänään). Jos ei tuosta aukea, niin UPI:n sivuilta sitten suomeksi tai englanniksi.
http://www.fiia.fi/fi/publication/4...t mahdollisuus lisätä osallistumistaan maassa
http://www.fiia.fi/fi/publication/4...t mahdollisuus lisätä osallistumistaan maassa
Suomalaisena saa hävetä silmät päästä virolaisella militaar.net-foorumilla. Ne pitävät suomalaisia (poliitikkoja ainakin) venäjän perseennuolijoina ja sinisilmäisinä, suomettuneisina arkailijoina koska haraamme vastaan venäjän pakoteasiassa. Virolaisten mielestä suomalaisiin ei voi luottaa että ollaan samassa rintamassa venäläisiä vastaan.
Hakare
Kersantti
Suurella mielihyvällä olen havainnoinut, miten kaikki 27 EU -maata (vai montako niitä oli) yksimielisesti jä järkähtämättömästi ovat asettuneet vastustamaan tämän vuosituhannen Novo-Hitleriä ja haluavat omista tappioista piittaamatta kaikin keinoin puolustaa Ukrainan itsenäisyttä ja koskemattomuutta.
Erityisesella ilolla olen pannut merkille, miten pienen Suomen johtavat poliitikot: Sale, yksi mediapelle ja se tyyppi, jolla aina viikon vanha ajamaton parransänki ovat pistäneet sumeilematta likoon Suomen ehkä omistaman poliittisen pääoman.
Kaiken tämän perusteella olen muuten sitä mieltä, että puhuminen EU:n yhteisestä puolustuksesta on kriminalisoitava. Minimirangaistus kaksi (2) vuotta kuritushuonetta ja kansalaisluottamuksen menettäminen ainiaaksi.
Erityisesella ilolla olen pannut merkille, miten pienen Suomen johtavat poliitikot: Sale, yksi mediapelle ja se tyyppi, jolla aina viikon vanha ajamaton parransänki ovat pistäneet sumeilematta likoon Suomen ehkä omistaman poliittisen pääoman.
Kaiken tämän perusteella olen muuten sitä mieltä, että puhuminen EU:n yhteisestä puolustuksesta on kriminalisoitava. Minimirangaistus kaksi (2) vuotta kuritushuonetta ja kansalaisluottamuksen menettäminen ainiaaksi.
Vonka
Supreme Leader
Jos siellä on samanlaisia jankuttajia kuin me, ei ihme.
Virolaiset huolehtikoot omista asioistaan ja mieluimmin paremmin kuin 75 vuotta sitten.
Hakekoon nyt ensin vaikka poliisinsa pois Venäjältä putkasta.
Pakotteet olisi pitänyt kytkeä Venäjän vetäytymiseen Itä-Ukrainasta eikä johonkin hataraan tulitaukoon. Nyt ei ole vähintäkään syytä lähteä mihinkään.
Kerro nämä terveiset sinne, jos viitsit.
Vonka
Supreme Leader
1. Euroopan kolmanneksi suurimmat liuskekaasuvarat Donetskin seudulla. Ukraina on arvioinut löytyvän kolme biljoonaa kuutiometriä kaasua: http://yle.fi/uutiset/ukraina_ja_shell_aikovat_porata_liuskekaasua_miljardien_arvosta/6466233
2. Ukrainalle ihan tarpeeksi, mutta Kiovaan ja Krimille on aika pitkä matka, tulisi mahdollisesti iso sota.
3. Krim jää Venäjään.
4. Kykenee, mutta haluaa pelata niin, että kaasulöytö jää vähintään autonomiseen palaan. Eihän Venäjä virallisesti Itä-Ukrainassa ole ollutkaan kuin "sotilaallis-humanitaarisessa tehtävässä varmistamassa itäukrainalaisten oikeudet" ja lopettamassa Kiovan fasistijunta muratyöt.
Nyt pojat sordiinoa Venäjän suhteen, kai te presidentin sanaan luotatte!
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Halonen+Venäjän+pelon+kanssa+osattava+elää/1101981135239
Suomi ja Venäjä jakavat tällä hetkellä ideologisesti samat päämäärät: demokratian, ihmisoikeudet, oikeusvaltion ja hyvän hallinnon ja monta muutakin periaatetta.
"Minun mielestäni presidentti Vladimir Putinin hallinto Venäjällä on paljon parempi kuin mitä me joskus 15 vuotta sitten skenaarioissa epäiltiin että Venäjälle voisi tulla", Halonen huomauttaa.
Mutta aina vaan joku kylvää epäsopua!
http://www.hs.fi/ulkomaat/Tutkija+S...uttamisesta++EUn+heikko+lenkki/a1410229536564
Tutkija: Suomen maineelle kova kolaus pakotteiden jarruttamisesta – EU:n heikko lenkki Ulkomaat 9.9.2014 12:43
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Halonen+Venäjän+pelon+kanssa+osattava+elää/1101981135239
Suomi ja Venäjä jakavat tällä hetkellä ideologisesti samat päämäärät: demokratian, ihmisoikeudet, oikeusvaltion ja hyvän hallinnon ja monta muutakin periaatetta.
"Minun mielestäni presidentti Vladimir Putinin hallinto Venäjällä on paljon parempi kuin mitä me joskus 15 vuotta sitten skenaarioissa epäiltiin että Venäjälle voisi tulla", Halonen huomauttaa.
Mutta aina vaan joku kylvää epäsopua!
http://www.hs.fi/ulkomaat/Tutkija+S...uttamisesta++EUn+heikko+lenkki/a1410229536564
Tutkija: Suomen maineelle kova kolaus pakotteiden jarruttamisesta – EU:n heikko lenkki Ulkomaat 9.9.2014 12:43
En kerro, olen virolaisten kanssa samaa mieltä. Suomalaiset ovat sinisilmäisiä pelkureita ja ryssä perseennuolijoita.
Sen kuulkaas niin että joko maksetaan rahalla (pakotteiden muodossa) tämä sota tai sitten maksetaan suomalaisten verellä. Muuta vaihtoehtoa ei ole. Tässä on nyt uusi kylmä sota päällä joka voi muuttua kuumaksi nopeammin kuin uskommekaan.
aj77
Greatest Leader
Kyllä lännen maksetut trollit tuli täällä mieleen,kun taannoin väänsimme oikein joukolla toisessa aihepuussa etupiirijaosta. Jota ei kuulemma enää ole.Myös muut samankaltaiset kommentit saavat saman ajatuksen. Selvennyksenä käytin nimitystä Maksettu Trolli kaikista sokeasti propagandaa pauhaavasta. Monet Putin mieliset saavat tuon kyseisen nimityksen itselleen,mutta eivät sentäs palkkaa. Vaikka niitäkin on havaittu,en itse ole törmännyt. Sen sijaan tavallisiin tallaajiin jotka fanittavat Putinia ja pauhaavat Bätmän ideologiaa.
Tuo ajatus venäjän talouden selättämisestä, tai ainakin sen täydellisestä sivuuttamisesta tulee kommenteista joissa vähätellään pikkaisen liikaa. Aivan sama vaikka kaasu katkeaa,ei väljä vaikka vienti loppuu kokonaan. JA perustelut ovat juuri aiemmin luetellun kaltaisia.
Venäjän joukkojen poistumisen oleminen ehtona pakotteiden purkamiselle voi olla aika vaikea juttu, kun osapuolet (EU ja Venäjä) eivät ole edes lähtötilanteesta (onko Ukrainassa Venäjän joukkoja vai ei) samaa mieltä. Venäjä voi sanoa, että ei meillä siellä mitään joukkoja ole, joten ei ole mitään syytä olla lopettamatta pakotteita saman tien.
Samalla logiikalla luulisi kapinallisille olevan yksi hailee kohdistuuko Venäjää vastaan pakotteita vai ei. Käyvät vaan neuvottelut omista lähtökohdistaan ja antavat EU:n kovistella Venäjää. Eivät sitten myöskään huuda Venäjää apuun jos Ukraina neuvottelujen kariuduttua hyökkää.
TT
Eversti
Minä olen satunnaisesta joviaalisuudestani ja romanttiseen haihatteluun erehtyväisyydestäni huolimatta itse asiassa niin jyrkkä änkyrä että pidän Venäjän vetäytymistä paitsi Donbassista myös Krimiltä pakollisena ehtona pakotteiden poistamiselle. Mutta eipä Sale ja Stubu ramppaa kyselemässä hyvää neuvoa. Täytyy vaan pitää peukkuja että ymmärtävät enemmän kuin näyttävät julkisuudessa kömmähtelevän.
Hei, ihan oikeasti, jotain rotia nyt tuohon
Eikö ole kummallista, että EU on koko ajan asteittain asettanut lisää pakotteita Venäjää vastaan, vaikka Venäjä ei ole mitenkään osallisena konfliktiin? Talk is talk. Jos Venäjä ei vetäydy, pakotteita kasvatatetaan. Jos Venäjä vetäytyy, niin sitten katsotaan asiaa uudestaan. Venäjän valheilla ei ole mitään väliä.