Ukrainan konflikti/sota

Kiitos paljon. Sinusta tulikin ensimmäinen hide minulle. En ole aiemmin tavannut kaveria joka "korjaa luuloja" vastaamalla "tiedän" kommenttiini jonka voi varmentaa googlella todeksi sekunneissa, mutta nytpä olen. Luulo oli tällä kertaa tiedon väärti, löytyipä ensimmäinen trolli.

Puoleltani tämä oli tässä.

Edit: Sen verran toki lisään, että tuskin tulen olemaan yhtä pitkää aikaa tällä palstalla mitä kyseinen sankari jotta siinä mielessä hän on oikeassa. Mulla on ollut aikoinaan ihan merkittävän kokoinen forum jota pyöritin useita vuosia ja moderoidessa tuli melkolailla mitta täyteen justiin tällaisia "Rantojen miesten" kaltaisia tuuleenhuutelijoita. Saakoon hän nyt tästä sitten sen havittelemansa virtuaalisulan hattuun, mulla on muutakin elämää.

Oli se nähtävissä. Varsinkin nyt sodan aikana, ja erityisesti Ukrainan vastahyökkäyksen aikana, tällaisia vauhdikkaita drive by-kirjoittajia täällä on tullut. Ja mennyt.

Pahoittelut OT. Aiheeseen, löytyykö jostain suhtkoht luotettavaa tietoa LNR joukkojen koosta ja tilasta? Oletettavasti ohueksi on käynyt, mutta miten nyt kun Putinin mielikuvituksessa ovat osa Venäjää? Siirtyikö kirjanpito vaan Venäjän nimiin?
 
Toivottavasti Ukrainan Volodymyr Zelenskyillä on sen verran ymmärrystä, että jättänyt sen Ukrainan armeijan käytännön johtamisen sodassa ihan kokonaan maansa armeijan kenraileille. Tietenkin presidentti pitää pitää ajantasalla sotatapahtumista ja jos on kaksi tasavahvaa vaihtoehtoa valittavissa, niin hyvin Volodymyr Zelenskyi voi niistä sitten valita kummman haluaakin.

Parikin hyvää syväluotaavaa artikkelia Valerii Zalushnista ja Volodymyr Zelenskyistä lukeneena, lainaan tähän Timen loistavaa artikkelia Ukrainan Asevoimien komentajasta.
When Zelensky took office in 2019, the war in eastern Ukraine was already in its fifth year, and Zaluzhny was acting commander in the war zone. It fell to him to brief the new President on military operations and command structures. He knew Zelensky had never served in the military, and had no plans to school him in the tactical details of warfare. “He doesn’t need to understand military affairs any more than he needs to know about medicine or bridge building,” Zaluzhny says. To his surprise, Zelensky seemed to agree. “This has turned out to be one of [Zelensky’s] strongest features,” says Oleksiy Melnyk, a former Ukrainian Assistant Defense Minister. He has allowed his generals to run the show “without direct interference into military business.”

Alleviivaukset omia. Eli pikaisesti suomennettuna, Zalushnyin vastuulle tuli tutustuttaa uusi presidentti sotilaallisiin operaatioihin ja komentoketjuihin. Joskin Zalushnyi tiesi, ettei presidentti ollut koskaan palvellut armeijassa, eikä hänellä ollu tarkotustakaan opettaa presidentille sodankäynnin taktisia nyansseja. Zalushnyin yllätykseksi Zelenskyi oli hyväksynyt tämän suorilta käsin ja entinen apulaispuolustusministeri kehaisee tämän olevan yksi presidentin vahvimpia ominaisuuksia. Hän sallii kenraalien johtaa sotaa, ilman että puuttuu suoraan sodanjohtoon.

--------------------------------------------------

Samasta artikkelista

Other key officers include General Oleksandr Syrskyi, the commander of Ukraine’s ground forces, who led the defense of Kyiv and, more recently, the counteroffensive in the east, and Kyrylo Budanov, the head of Ukraine’s military intelligence service.

Muita tärkeimpiä upseereita on ollut Kenraalieversti Oleksandr Syrskyi, maavoimien komentaja, joka johti Kiovan puolustusta ja Harkovan vastahyökkäystä. Lisäksi mainitaan Kyrylo Budanov, sotilastiedustelun päällikkö.

Näistä pienenä nippelitietona sellainen juttu, että Asevoimien komentaja Zalushnyi oli 24.2 alkaessa vielä Kenraaliluutnantti, eli siis muodollisesti alempiarvoinen esimerkiksi Oleksandr Syrskyi nähden. Ylennettiin Kenraaliksi 4. maaliskuuta ja on siitä lähtien ollut korkeimman sotilasarvon haltija Ukrainassa. Syrskyi taas ylennettiin Kenraalieverstiksi juuri ennen sotilasarvojen yhdenmukaistamista NATO :n kanssa, joten kyseistä arvoa ei enää voi kukaan muu saada, mutta se säilyy Syrskyillä, kunnes ylennetään Kenraaliksi. Budanov taas oli täyden invaasion alkaessa Prikaatikenraali, mutta ylennettiin Kenraalimajuriksi 3. huhtikuuta.

--------------------------------------------

Samasta artikkelista

Milley, Zaluzhny’s U.S. counterpart, was in some ways astounded when he saw the Ukrainians holding out. He asked Zaluzhny whether he planned to evacuate to safer ground. “I told him, ‘I don’t understand you,’” Zaluzhny says. “For me the war started in 2014 … I didn’t run away then, and I’m not going to run now.”

Mark Milley, Yhdysvaltojen asevoimien komentaja oli kysynyt Zalusnyiltä että onko tällä suunnitelmia evakuoitua turvallisemmalle maalle. Zalushnyi oli vastannut että "En ymmärrä mistä puhut. Minulle sota alkoi 2014. En juossut karkuun silloin ja en juokse nytkään.

---------------------------------------

Kertakaikkiaan hieno upseeri ja esikuva miljoonille Ukrainalaiselle ja meille jokaiselle. Minusta on tullut myös pieni Zalushnyi fani tämän sodan myötä ja oikeastaan koko Ukrainan ylin sodanjohto kuulostaa olevan helvetin kovapäistä, mutta fiksua sakkia täynnä.

Tähän voisin lisätä vielä linkit kahteen ehkä mielestäni parhaaseen artikkeliin koko sodasta:

TIME - Inside the Ukrainian Counterstrike That Turned the Tide of the War
Battle for Kyiv: Ukrainian valor, Russian blunders combined to save the capital
 
Kerroppa mitä Ukraina tekisi tuhansilla sotavangeilla? Itse jopa pohdin, että onko ryssän suunnitelma hukuttaa Ukraina sotavankeihin. Tästä syystä rintamalle työnnetään pultsaria sekä muuta epämääräistä sakkia ww2 tason varustuksessa pelkästään antautumaan.

Tarkoitatko, että nuo vaatisivat resursseja? Tehdään niin kuin kurdit Irakissa/Syyriassa ISIS-porukalle. Aidataan piikkilangalla maapläntti, ulkopuolelle aseistetut vartijat ja annetaan portista sisäänmeneville halpa retkiteltta ja huopa. Päiväateriaksi 500 g kaurahiutaleita ja 100 grammaa halpaa makkaraa, lääkintähuolloksi riittää monivitamiinitabletti ja jokin satunnainen visiitti Lääkärit ilman rajoja -järjestön puolelta. Ei tule kalliiksi Ukrainalle ja kohtelu on kuitenkin ihmisarvoisempaa kuin mitä ukrainalaiset saavat Venäjän puolella.

Tai... USA piti toisen maailmansodan lopulla yli 425 000 saksalaista/japanilaista/jne. sotavankia omalla maaperällään. Tehdään samanlainen siirto ja jenkit pitävät huolen vangeista?

 
Ei ole mitenkään hyvä pila, kun linkkejä ja luettavaa on muutenkin niin saatanasti ettei millään jaksais latailla jotain höpövideoita.
Ympäri maailmaa odotetaan puoli päivää kärki märkänä ja näppikset kuolassa uutista minkä luvataan ilmestyvän oletetusti vapaaehtoistaistelijoiden nettisivuina pidettyyn osoitteeseen? Mitä toimintaa tai päätöksiä tällainen ”hyvä uutinen” olisikaan totta ollessaan meiltä vaatinut, mitä me oltais voitu tehdä odottaessa toisin - kuin viettää aikaa vaikka läheisten, lemmikkien tai harrastusten parissa? Mä näen tuossa paljonkin ironiaa :)

Persianlahdet oli TV-sotia. Tämä on internet-sota. Me nyt satuttiin olemaan ei-vahingollisen, suorastaan hauskan informaatioiskun kohteena. Kirpaisee joka kerta.
 
Pahoittelut OT. Aiheeseen, löytyykö jostain suhtkoht luotettavaa tietoa LNR joukkojen koosta ja tilasta? Oletettavasti ohueksi on käynyt, mutta miten nyt kun Putinin mielikuvituksessa ovat osa Venäjää? Siirtyikö kirjanpito vaan Venäjän nimiin?
Mulle jäänyt käsitys että mielikuvitusväki on Ukrainan toimesta laskettu alusta alkaen Venäjän joukkoihin. Venäjä taas ei tällä hetkellä tiedä edes omia rajojaan, joten omienkin joukkojen lukumäärä voi olla vähän epäselvä puhumattakaan tasavaltalaisista.

Joidenkin lähteiden perusteella ekaan 3kk kaatui/haavoittui puolet arvioidusta 45000 miehestä. Motivaation puute ja kesä vienyt vielä lisää niin, että tuskin on enää merkittävä osuus mobilisaation seassa.

 
Tästähän oli kesällä jonkun UA- kenraalin kannaotto, että toivoisivat mieluiten neukkutankkeja, koska käyttö, huolto ym sujuu luonnostaan.

Tämä ei lupaa hyvää Suomelle. Voi olla, että meihin kohdistuu "hieman" painetta lähettää ällit ja bemarit Ukrainaan... kaiken sen päälle, mitä on jo toimitettu.
 
joo, ei puuhaa. Tuolla alkaa olla yöpakkasia niin ilmaan voi muodostua jääkiteitä. Noita on kuvattu Suomessakin
https://erkkimakkonen.kuvat.fi/kuvat/Taivaalla+tapahtuu/Halot+ja+kaaret/em20100125-_DSC5365.jpg

Tuollaisia kusen keltaisia katuvaloja käytetään vielä ryssänmaalla, ovat siis natrium-lamppuja. Tuolla menee siis valaistu tie kuvaajasta poispäin ja ilmassa on tuossakohtaa jääkidettä.

Tai sitte 😄

They said one was visible in Moscow as well. I assume they shoot up light that scatters in the upper atmosphere, reducing the effectiveness of foreign spy satellites, or possibly they target foreign satellites and over-saturate their cameras.
 
Palstalla on paljon puhuttu että Ukrainalla on nyt kuukausi aikaa hyökätä ennen talvea mutta katselin nojatuolinpohjalta karttoja ja tämänhetken painopistesuuntien ulkopuoleltakin mielestäni löytyy alueita, joissa Ukraina voi hyvin hyökätä urbaanien taajamien tieverkostojen tukemana nykyisiltä rintamalinjoilta:

Vasyluvka
- 10000 asukkaan taajama Dneprin itärannalla. Karttojen mukaan kaupunkiin nykyiseltä rintamalta 2-3 merkittävää tietä, ja Tokmakin suunnalta moottoritie, jolle murtautuminen ei poissuljettava skenaario.
- Lisäksi tämän hetken operatiivisten kyvykkyyksien valossa ei voi täysin poissulkea, että Ukraina voisi viedä ukkoa Dneprin yli selustaan tilanteen niin vaatiessa
- Tämän kaupungin murtuminen voisi olla aivan täysi katastrofi ryssälle, koska avaisi hyökkäyssuunnan Tokmakiin, uhkaisi Mykhailivka ja Melitopol suuntaa ja rintaman pilkkomista, ja minimissään mahdollistaisi Ukrainalle Dneprin rannan vyöryttämisen kaupunki kerrallaan Verkhii Rochakykin kaupunkiin asti, suunnassa jossa selustan valmisteltujen puolustuslinjojen tilanteen on oltava jopa venäjän mittapuulla heikko
- Velyka Bilozerka -joki toimisi Ukrainalle syvyytenä ja puolustuslinjana
- Ryssä on ollut Enrhodarin ydinvoimalasta niin kiinnostunut, ja Vasylivka-Melitopol on luontainen last stand linja Krimin maayhteyden kannalta, että tämä hyökkäyssuunta ei ehkä ole helpoin

Polohy
- Poluhyyn nykyiseltä rintamalinjalta luoteesta 20-30km Novokarlivka-Ivanka Franka taajamien ketju jossa kolme merkittävää rinnakkaista tietä ja lisäksi kaikki pikkutiet ja peltotiet
- Suoraan pohjoisesta vain yksi iso tie ja koillisesta ei merkittäviä teitä
- Toisaalta taajamassa kiinni olevalle kaivosalueelle 5-10km nykyiseltä linjalta, eli kaupunkialueelle voi hyötätä vaikka jalkamarssiltakin
- Polohy ei tällä hetkellä Kupjanskin tasoinen iso maali, mutta avaisi reittejä Bilmakiin, ja erityisesti Chernihivkaan ja Tokmakiin
- Pääosin urbaania tieverkkoa riittäisi kaupungin jälkeen ainakin Kinski Rozdoryyn asti, eli Bilmak-Chernihivka rautatie ja muut yhteydet voidaan saavuttaa epäsuoran alle

Velyka Novosilkan suunta
- Velyka Novosilkan eteläpuolelta lähtee taajamien ketju Mokri Yaly -jokea mukaillen
- Tämä suunta ei ehkä strategisesti merkittävä, mutta Ukraina haluaa vapauttaa kaiken alueen miehittäjiltä, joten kelirikko sotaa ajatellen voi olla yksi suunta jossa ryssä on heikko
- Lisäksi Rozivkan kautta rintama auki Mariupolin suuntaan (noin 60km) ja ratayhteys poikki

Volnovakha-Dokuchaevsk rintaman pussinpohja
- Volnovakha ja Dokuchaevsk (molemmat noin 20km nykyisestä rintamalinjasta)
- Katkaisee merkittävimmät Donetks-Mariupol yhteydet ja aukeaisi vähintään 20-30km varsin tiheää tieverkostoa etelään (Andriivka/Mariupol suunta) ja itään jokisuiston aluetta Komsomolsken suuntaan (josta enää alle 30km oikealle rajalle)

Tässä jätin huomioimatta Tokmakin (40km rintamalinjalta) suorana hyökkäyssuuntana koska tämänhetkiseltä rintamalta vähemmän isoja teitä
Lisäksi koko Severodonetsk-Donetsk väli on hyvin urbaania aluetta jolla tiheä ja risteävä tiestö

Kokonaisuutena en siis usko, että mikäli tämänhetkinen tiedustelu, materiaali, miehistön laadullinen ja motivaatio etu pysyvät Ukrainalla, miksi olisi syytä olettaa että rintamalinjat täysin pysähtyisivät loka-huhtikuu välillä, vaan Ukraina pystyy saavuttamaan merkittäviä voittoja valikoiden kokoajan heikkoja kohtia ryssän linjoista, lähtemättä edes varsinaiseen kaupunkisodankäyntiin mikä olisi verisempää.

Lisäksi nykyiset Hersonin ja pohjoisen rintaman offensiivit voivat avata uusia etenemismahdollisuuksia.

Oletan että Ukraina ei talven tai kelirikon aikana aio hyökätä possujunassa 300km kerrallaan vaan esimerkiksi kaikilla yllämainituilla sektoreilla 50km eteneminen olisi strategisesti merkittävää, sen lisäksi että vapautettaisiin valtavasti maata ja ihmisiä miehittäjältä. Taktiikka voi siis sopeutua olosuhteisiin ja tällä hetkellä näyttää että Ukrainan sodanjohto hallitsee sekä taktiikan että strategian
 
Tarkoitatko, että nuo vaatisivat resursseja? Tehdään niin kuin kurdit Irakissa/Syyriassa ISIS-porukalle. Aidataan piikkilangalla maapläntti, ulkopuolelle aseistetut vartijat ja annetaan portista sisäänmeneville halpa retkiteltta ja huopa. Päiväateriaksi 500 g kaurahiutaleita ja 100 grammaa halpaa makkaraa, lääkintähuolloksi riittää monivitamiinitabletti ja jokin satunnainen visiitti Lääkärit ilman rajoja -järjestön puolelta. Ei tule kalliiksi Ukrainalle ja kohtelu on kuitenkin ihmisarvoisempaa kuin mitä ukrainalaiset saavat Venäjän puolella.

Tai... USA piti toisen maailmansodan lopulla yli 425 000 saksalaista/japanilaista/jne. sotavankia omalla maaperällään. Tehdään samanlainen siirto ja jenkit pitävät huolen vangeista?


Tässä olisi käytännöllinen, humanitäärinen ja työllistävä tapa tukea Ukrainan sotaa. Sovitaan että EU maksaa, asylumia ei voi huutaa, Ukrainan kanssa sopimus että sodan jälkeen ryssät saa palauttaa sinne, ja ilmoitetaan että me voidaan ottaa 2000 vankia vanhoihin varuskuntiin ja kyläkouluihin piikkilankojen sisään vettä ja leipää sopimuksella. Teoriassa näin, käytäntöä en edes halua ajatella.
 
Hyvä kirjoitus, mutta on tuo ryssä outo kansa. Asian voi kiteyttää tuohon kirjoituksen loppu kanettiin.
Tosin venäläiset eivät tuomitse sotaa maan ulkopuolellakaan. Monet ovat jättäneet Venäjän viimeistään siinä vaiheessa, kun olivat itse vaarassa joutua rintamalle. En kuule näiden venäläisten protesteja edelleenkään, vaikka he ovat päässeet maasta pois.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/62069116-9f21-400c-9173-0d47706bd1ec
 
Tuskin kannattaa ajatella tässä olevan mitään kummallista: puolustaja ei tyypillisesti halua jäädä mottiin ja vetäytyy. Vetäytyminen on aina sellainen manööveri että riskit ovat suuret monella tavoin ja joukot alttiita.
Koska Venäjän puute on miesvoimassa, ei niinkään kalustossa, niin luonnollisesti Ukraina mieluummin kyllä ottaisi ukot mottiin.

Ryssän vaununjohtaja varusvarastolla, anna sie vääpeli mulle yksi T-90 vaunu ja rynkky. Hukkasin aiemmin kuitatut asemiin, kun tuli kiireellinen käsky järjestäytyä uudelleen parempiin asemiin.
 
Ryssän vaununjohtaja varusvarastolla, anna sie vääpeli mulle yksi T-90 vaunu ja rynkky. Hukkasin aiemmin kuitatut asemiin, kun tuli kiireellinen käsky järjestäytyä uudelleen parempiin asemiin.
Veikkaan kyllä että tämmönen vaununjohtaja on hukannut myös muunkin henk.kohtasen varustuksen ja painelee suorinta tietä kotidatsan suuntaan siviilit päällä, toki vältelen takalinjojen tiktokkareita ettei saa kuulaa silmin väliin tai joudu poteroon puollustustaistoon heittelemään kivillä hyökkääjää😂

Siellä voidaan sitten ottaa ja tehdä mobilisoidusta Valerista joka on puoliks sokea ja kuurokin T55 vaununjohtaja. Tälle kädetön Sergei ampujaks ja Miihailli joka ei oo ikinä saanu ajokorttia ajajaks, ei muutako suunta kohti ukrainaa, harasoo 😅
 
Back
Top