Ukrainan konflikti/sota

rebane1 kirjoitti:
Tässä videossa yritetään selittää ETYJ:n tarkkailijalla että kyseessä on venäläinen tankki , kohdasta 0.58.

- uskokaa , se on venäläinen tankki
- mistä se tuli , putosiko taivaasta ?
- nuo ovat rikollisia , se on venäläinen tankki

Klikkaa laajentaaksesi...

Riippumatta siitä, mikä tankki siellä peruuttelee, ETYJin siviilitarkkailijat eivät kykene tekemään kalustosta, aseista tai toimintatavoista mitään päätelmiä. ETYJ oli sentään kentällä koko ajan mutta missään vaiheessa ei tullut selkeää rapsaa siitä, että kyseessä on Venäjän invaasio.

Kun maahanlaskujoukkojen mies määrätään laittamaan päälle jostain militaryshopista ostetun sekundavaatteen, hän saa ajaa vaikka viimeisimmällä parkaisulla, josta on maalattu tunnukset pois. Tai tankkiin maalattu valkoiset raidat.
 
YliKoo kirjoitti:
Tuo on täysin totta, enkä sitä kritisoikaan. Mutta kuuluuko tutkijan tehdä seuraavanlaisia päätelmiä:

"Mearsheimerin mukaan Ukrainan vetäminen länteen pitäisi lopettaa. Sitä ja Georgiaa ei pitäisi ottaa Natoon. Ukrainasta pitäisi tehdä neutraali alue Venäjän ja Naton väliin.

Mearsheimerin mielestä tavoitteena pitäisi olla itsenäinen Ukraina, jota ei lasketa sen paremmin Venäjän kuin lännenkään leiriin. "

Voi tietysti olla, että tekstiä ei ole käännetty tai siteerattu oikein. Jos muotoilu olisi ollut: "Mearsheimer toteaa, että Venäjä pitää tavoitteenaan Ukrainan länteen vetämisen lopettamista.... Venäjän mielestä tavoitteena pitäisi olla itsenäinen Ukraina..." olisi kirjoitus ollut myös minun näkemykseni mukainen. Noinhan asia Venäjän näkökulmasta on mutta ei mitään valtiota saa uhrata toisen etupiiriajattelun tähden.
Klikkaa laajentaaksesi...

Varmaan Ukrainalle sopisi olla neutraalina maana EU:n ja Venäjän välissä, siitä kun olisi paljon etuja, kun on kaveria kumpaankin päin. Valitettavasti todellisuus on se, että ryssä ei salli Ukrainan olla neutraali.
 
SJ kirjoitti:
Varmaan Ukrainalle sopisi olla neutraalina maana EU:n ja Venäjän välissä, siitä kun olisi paljon etuja, kun on kaveria kumpaankin päin. Valitettavasti todellisuus on se, että ryssä ei salli Ukrainan olla neutraali.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri tähän viittasin:
YliKoo kirjoitti:
Itsenäinen ja puolueeton valtio ei voi täyttää tuta tahtävää, koska jos se pakotettuna toimii Venäjän puskurivaltiona, se ei ole itsenäinen valtio joka tekee itsenäisiä päätöksiä.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
SJ kirjoitti:
Varmaan Ukrainalle sopisi olla neutraalina maana EU:n ja Venäjän välissä, siitä kun olisi paljon etuja, kun on kaveria kumpaankin päin. Valitettavasti todellisuus on se, että ryssä ei salli Ukrainan olla neutraali.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jotain tuollaista neutraali-kuviota tässä kuitenkin haetaan, on haettu koko ajan.
 
AKE-ukki kirjoitti:
Tämän illan YLE:n uutisissa korostettiin kuinka tulitauko on pitänyt, taasen Helsingin Sanomat kirjoittavat kuinka tulitauko on vain sanoja paperilla! Kumpi puhu p...aa onko YLE Putlerin propagandan äänitorvi??
Edelleenkin ei YLE tunnista/tunnusta Venäläisiä joukkoja Ukrainassa!

Syötetäänkö meille jo ns. "virallista" totuutta valtiovallan toimesta?
Klikkaa laajentaaksesi...

Virallista totuutta, jota muodostaa tällä kertaa KOK. Mietihän: Sale, Stubb ja K:nit....joiden piti paiskata Suomi Natoon heittämällä, omien puheidensa mukaan. Silloin taannoin. Ja kuis on käynyt? Realiteettilallatus on ihan samaa kuin ennenkin.
 
SJ kirjoitti:
Varmaan Ukrainalle sopisi olla neutraalina maana EU:n ja Venäjän välissä, siitä kun olisi paljon etuja, kun on kaveria kumpaankin päin. Valitettavasti todellisuus on se, että ryssä ei salli Ukrainan olla neutraali.
Klikkaa laajentaaksesi...

Samahan se on Unionin, eli käytännössä Saksan suhteen. Koko revohka alkoi, kun EU laitoi Ukrainan johdon valitsemaan Unionin ja Venäjän väliltä. Ukraina valitsi yhteistyön jatkamisen Venäjän kanssa. Seurauksena oli länsimaiden rahoittama vallankaappaus. Se taas tiesi Venäjän järjestämää "separatismia". Noin se vaan päätyy suurempikin maa suurvaltojen pelinappulaksi. Valtion ja yhteiskunnan kehitys on laiminlyöty kaikilla tasoilla. Tässä on tulos.
 
rebane1 kirjoitti:
Hyökkäykset Krimiltä ja idästä yhtä aikaa.
Kaupunkien valtauksiin ( Mariupol , Berdjansk ) ei varmaan kannata tuhlata voimia , ne voi jättää mottiin kypsymään.

Kukapa ajankohdan tietää ? Viikkoja vai kuukausia ?
Ei taida noista Ukrainan hehkuttamista armeijan vahvistuksista olla hyötyä kovinkaan nopeasti , koulutusta tarvitaan.
Voihan Ukraina laittaa vastaan , mutta en laittaisi ropoa Ukrainan puolesta , tapahtuipa mahdollinen hyökkäys nyt tai vasta talven tultua.

Kun tulevat ensimmäiset pakkaset niin Ukrainan armeijan logistiikan tietäen , luulenpa että armeija jäätyy kyvyttömäksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjälle riittää nykyinenkin tilanne. Separatismi syö Ukrainan resursseja, heikentää hallinnon mahdollisuuksia lujittaa asemansa, vaikeuttaa pyrkimyksiä kitkeä korruotiota ja hankaloittaa Ukrainan asemaa ulkopoliittisesti. Emme ole uudessa tilanteessa, vaan tämä on tasaista jatkumoa Venäjän pyrkimyksille uuvuttaa Ukraina kypsäksi politiikan linjamuutokselle.

En usko Venäjän pyrkivän valtaamaan maayhteyttä Krimille. Se olisi toissijainen tavoite, jonka ottaminen heikentäisi mahdollisuuksia saada Ukraina takaisin omaan leiriin. Tällä hetkellä tilanne on edelleen Venäjän kannalta suotuisa, joten pyrkiminen toissijaisten tavoitteiden suuntaan vaikuttaa epätodennäköiseltä.
 
Niin muistaako joku vielä kun jenkkidiplomaattien keskustelu vuosi nettiin jossa pohdittiin sopivaa seuraajaa janukoovitsille? Kyllä länsivallat on tässä ollut mukana tässä sopan keittämisessä. Venäjä tykittää nyt takasin.
 
Peuhkis kirjoitti:
Niin muistaako joku vielä kun jenkkidiplomaattien keskustelu vuosi nettiin jossa pohdittiin sopivaa seuraajaa janukoovitsille? Kyllä länsivallat on tässä ollut mukana tässä sopan keittämisessä. Venäjä tykittää nyt takasin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olisko mahdollista saada linkkiä tai lähdettä? Itselle ei ole tullut vastaan.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Tästä kiinnostaisi saada vähän parempia perusteita?

Jos muistan, Euroopassa kritisoitiin laajasti Bushin aikeita hyökätä Irakiin 2003.
Jos muistan, Euroopassa kritisoitiin EU:n toimintaa v. 2013 neuvotteluissa Ukrainan kanssa
Jos muistan, Euroopassa on kritisoitu Venäjän hyökkäystä Krimille ja Ukrainaan 2014
Jos muistan, Euroopassa on kritisoitu EU:n toimintaa kriisissä. Tosin mielipiteitä on ollut että on tehtyä liian vähän tai liikaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Öö en osaa vastata joten turvaudun perinteiseen: Ai sä saat ohjeesi Tehtaankadulta. Mene Bäckmanin kanssa takaisin Venäjälle.
 
jurppi kirjoitti:
Naurettavaa...

Venäjä on yhden puolueen diktatuuri ja roistovaltio jonka rikoksia muita kansoja kohtaan meidän ei missään tapauksessa pidä hyväksyä tai myötäillä. Venäjä ei myöskään ole suurvalta joka kykenisi mitenkään uhmaamaan kansainvälistä yhteisöä. Päin vastoin. Maan talous on taantumassa, armeijan koko on pudonnut murto-osaan kommunistien ajoista. Venäjän Neuvostoliiton peruina saamat Ydinaseet, sukellusveneet, lentokoneet jne. tulevat seuraavien kymmenen vuoden aikana rapistumaan ja vanhenemaan pääosin toimintakyvyttömiksi.

Niin kauan kuin Venäjä käy hyökkäyssotaa Ukrainaan vastaan Suomen tulee oman etunsa vuoksi pidättäytyä mahdollisimman paljon kaikenlaisesta kanssakäymisestä Venäjän kanssa. Samoin tulee kiirehtiä kaikkia sellaisia hankkeita joilla saavutetaan tulevaisuuden varalle riippumattomuus Venäjän öljystä, kaasusta ja muustakin energiasta. Kokonaan kauppasuhteita ei tarvitse kuitenkaan lopettaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja tuolla perusteella hoidellaan se rosvovaltio USA saman tien. Se on kahden puolueen diktatuuri joka ei anna oikeita vaihtoehtoja demokratian toteutumiselle. Se käy hyökkäyssotia pikkusen kaukana maan rajojen ulkopuolella vähän joka paikassa.
 
Taitolaji kirjoitti:
Ukrainan kupletin sivujuonia riittää!

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014091018648409_uu.shtml

Nato-lähde: Suomi pääsisi Natoon viikossa
Keskiviikko 10.9.2014 klo 08.27
Klikkaa laajentaaksesi...


JOS tämä pitää paikkansa niin tämähän olisi hiton hyvä homma. Kun Ukraina rauhoittuu niin livahtamalla NATO:on ja kun taas Venäjä sen jälkeen rauhoittuu niin aletaan sitten vahvemmalta pohjalta liennyttämään ja kauppailemaan. Aletaan NATO:n parhaaksi Venäjän ymmärtäjäksi niin pysyy vaaka tasapainossa.

Probleemana on vaan näiden NATO-lähteiden luotettavuus. Nehän näkee kuljetuskoneenkin hypersuper-tappo-hävittäjänä jos se niiden pirtaan sopii.

P.S. Ja perinteiseen tapaan tämä NATO-lähde oli nimetön. Lasketaan kaikki sen varaan vaan? No onneksi valtiojohdolla on keskusteluyhteys ihan nimellisiin henkilöihin.
 
SJ kirjoitti:
Varmaan Ukrainalle sopisi olla neutraalina maana EU:n ja Venäjän välissä, siitä kun olisi paljon etuja, kun on kaveria kumpaankin päin. Valitettavasti todellisuus on se, että ryssä ei salli Ukrainan olla neutraali.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ukrainan aseman määrittelyssä ei kannata unohtaa Ukrainan kansaa. Voisi ajatella että 50 miljoonalla ukrainalaisella on oma näkemyksensä siitä mihin suuntaan he haluavat yhteiskuntaansa kehittää.

Ukrainalaisten mielipiteistä saadaan jonkinlainen näkemys reilun kuukauden kuluttua (26.10.) pidettävien parlamenttivaalien jälkeen.

EU:lla pitää olla valmiutta yhteistyöhön jos ukrainalaiset sitä haluavat. Jo pelkästään siksi että Ukraina on aidosti eurooppalainen, poliittisesti moniarvoinen, monipuoluejärjestelmän ja vapaiden vaalien pohjalta toimiva yhteiskunta.

Alkuvuoden tapahtumien pohjalta on helpompaa ymmärtää Ukrainan monet poliittiset ja taloudelliset vaikeudet. Niiden taustalta löytyy suoranaista rikollisuutta mutta myös Venäjän tiedustelupalvelun (FSB) suunnitelmallista toimintaa maan itsenäisyyden horjuttamiseksi. Nämä ovat tulleet esille ukrainalaisten puolustaessa maataan Venäjän johtamaa hyökkäystä vastaan.

Vapaiden eurooppalaisten demokratioiden (käytännössä EU:n) on tuettava Ukrainaa jos/kun sen kansa valitsee maansa poliittiseksi suunnaksi tulevaisuudessa, moniarvoisen ja avoimesti hallitun yhteiskunnan. Tämä ei tarkoita että sinne syydettäisiin loputtomasti rahaa. Ukrainan kehityksen suuntaa on tuettava poliittisesti ja autettava maan talouden puhdistamista väärinkäytöksistä. Maasta ja kansasta itsestään löytyy riittävästi potentiaalia, nousta omavaraiseksi sekä taloudellisesti kestävällä pohjalla toimivaksi yhteiskunnaksi.

Ukrainan näkökulmasta suurin ongelma on Venäjä joka tulee kaikin mahdollisin toimin vaikeuttamaan Ukrainan yhteiskunnan ja kansan työtä itsenäisyytensä puolustamisessa. Tästä on myös Suomella ja ennenkaikkea lukuisilla entisen Neuvostoliiton alusmailla omat käytännön kokemuksensa. Ja, juuri tämän vuoksi Ukrainan selviytyminen/säilyminen vapaana demokratiana on myös meidän (ja koko Euroopan) yhteinen asia.
 
JOKO kirjoitti:
Samahan se on Unionin, eli käytännössä Saksan suhteen. Koko revohka alkoi, kun EU laitoi Ukrainan johdon valitsemaan Unionin ja Venäjän väliltä. Ukraina valitsi yhteistyön jatkamisen Venäjän kanssa. Seurauksena oli länsimaiden rahoittama vallankaappaus. Se taas tiesi Venäjän järjestämää "separatismia". Noin se vaan päätyy suurempikin maa suurvaltojen pelinappulaksi. Valtion ja yhteiskunnan kehitys on laiminlyöty kaikilla tasoilla. Tässä on tulos.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ukraina (siis Ukrainan kansa) ei valinnut yhteistyötä Venäjän kanssa. Yhteistyön valitsi käytännössä Venäjä jonka apulaisina toimivat Ukrainassa presidentti Janukovich ja hänen (sekä Venäjän) alaisena toimivat maanpetturit... Ukrainan kansa esti tämän Venäjältä johdetun maankavalluksen..Juuri siksihän Venäjä on parhaillaankin aseineen ja sotilaineen Ukrainassa.

Ukrainan kansan enemmistö (= se 80%:ia viidestäkymmenestä miljoonasta) ei ole halunnut siirtyä takaisin Venäjän alamaiseksi. Enkä usko että he haluavat edes mihinkään Venäjän ja vapaan maailman "välitilaan". Ukrainalaiset (kuten kaikki muutkin kansat) haluavat päättää itse oman tulevaisuutensa suunnasta.

Tulemme saamaan varsin hyvän suunnanilmaisun ukrainalaisilta kuukauden kuluttua pidettävissä vaaleissa. Näissä vaaleissa äänestetään juuri siitä mihin suuntaan ukrainalaiset itse haluavat maataa kehittää.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Tästä kiinnostaisi saada vähän parempia perusteita?

Jos muistan, Euroopassa kritisoitiin laajasti Bushin aikeita hyökätä Irakiin 2003.
Jos muistan, Euroopassa kritisoitiin EU:n toimintaa v. 2013 neuvotteluissa Ukrainan kanssa
Jos muistan, Euroopassa on kritisoitu Venäjän hyökkäystä Krimille ja Ukrainaan 2014
Jos muistan, Euroopassa on kritisoitu EU:n toimintaa kriisissä. Tosin mielipiteitä on ollut että on tehtyä liian vähän tai liikaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyviä pointteja. Mutta yhtenä esimerkkinä voisi olla vaikka Syyrian sota. Ensin hommataan maahan sisällissota samaan tapaan kuin Venäjä hommasi Itä-Ukrainaan vastaavan. Molempien kapinallisten osalla on modus operandi jolla teurastetaan itse siviileitä / laitetaan lähiöitä kranaattitulella reikäiseksi, otetaan kovasti valokuvia ja itketään että vastapuoli tekee hirveyksiä. Ja sitten Syyriassa tää lännen ja suotuisten arabiliittolaisten maksama ja järkkäämä porukka laittaa provokaatiomielessä vaihteen kakkoselle ja kaasuttelee isoja määriä siviilejä toistuvasti hengiltä ja vieläpä niin, että YK:n Carla Del Ponte toteaa että kapinallisethan se oli joka avasi hanan.

Ja kaiken tämän alusta asti otetaan annettuna että "Assadin täytyy mennä". Kukas helvetti sen päätti ja millä oikeudella?

Ja vieläkin suurin osa länkkäripulliaisista ajattelee että "Assad=paha" ja "Me=hyvä" vaikka omat kädet on veressä kyynärpäitä myöten.

Tätä sanoisin aivopesuksi.
 
Viimeksi muokattu:
Ukrainan pääministeri: Putinin tavoitteena on käytävä Odessan kautta Transnistriaan.

http://www.unian.net/politics/984414-putin-hochet-vozobnovit-sovetskiy-soyuz-yatsenyuk.html


Jäljelle jäisi melkoinen tynkä-Ukraina, jolla ei olisi ainuttakaan satamaa saati meriyhteyttä. Kaikki teollisuus ja kehitys jäisi uuden Putler-Novorussia "valtion" haltuun.

Tynkä-Ukrainaan jätetyt Kiovan "fascistit" olisivat tietysti herkkua Kremlin propagandalle: "Ruski Federatsioonin kansalaiset: Katsokaa nyt kuinka huonosti Kiovassa menee, ei kannata haaveilla demokratiasta eikä äänestää EU:hun menosta. Noin huonosti siinä käypi. Luottakaa vain Pappa-Putinin isälliseen huolenpitoon."
 
Uusi Mamasoldata.org sivustu avattu. Olettaisin taustalla olevan tunnetun "Sotilaiden äiti" järjestön. Valitettavasti tuo ruskin osaamiseni on huonolla hapella, jotta osaisin sen varmistaa. Sivustolla kerrotaan kuitenkin, että se jouduttiin siirtämään ulkomaiselle palvelimelle, koska kotimaassa sen pyörittämisestä ei tullut mitään massiivisen häirinnän vuoksi.

Sivusto on mielenkiintoinen. Laitan oheen makupalan. Esittelee mm. Ukrainan epäsodassa* kaatuneita venäläisiä kuvineen sekä neuvoo Venäjän armeijan alokkaita ja varusmiehiä kuinka toimia, jottei joudu epäisänmaalliseen epäsotaan mukaan.



videneev-453x604.jpg

Videneev Nikolai
70-th separate unit Spetsnaz GRU.Died September 3 at Donetsk airport
links: 1 , 2
Lähde: http://www.mamasoldata.org/


*Epäsota = hybridisodan synonyymi.
 
JOKO kirjoitti:
En usko Venäjän pyrkivän valtaamaan maayhteyttä Krimille. Se olisi toissijainen tavoite, jonka ottaminen heikentäisi mahdollisuuksia saada Ukraina takaisin omaan leiriin. Tällä hetkellä tilanne on edelleen Venäjän kannalta suotuisa, joten pyrkiminen toissijaisten tavoitteiden suuntaan vaikuttaa epätodennäköiseltä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjä rakentaakin ystävyydensiltoja entisten ja etnisten ex-neuvostokansojen välille.

Kertsinsalmen ylityksessä avustavat kiinalaiset:

Kertsinsalmi yhdistää Krimin ja Krasnodarin alueen. Kertsinsalmen yli suunnitellaan rakentaa silta. Kiinalaiset kumppanit ovat valmiit sijoittamaan hankkeeseen ja osallistumaan rakennustöihin. Kiina on valmis yhteistyöhön Venäjän kanssa länsimaiden painostuksesta huolimatta, uskoo asiaintuntija Vladimir Zaharov. - Kiina ymmärtää, mitä on tapahtunut Krimillä todellisuudessa. Jos Kiina epäilisi Venäjän motiiveja, se ei suunnittelisi sijoittaa Krimille miljardeja dollareita. Eli Kiina on de facto tunnustanut, että Krim on liittynyt osaksi Venäjää vapaaehtoisesti. (Radio Venäjän ääni)

Lue lisää (opit suomen taivutusta): http://finnish.ruvr.ru/2014_05_06/Kiina-on-de-facto-tunnustanut-Krimin-osaksi-Venajaa-0782/
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top