Ukrainan konflikti/sota

[Guderian]

Vai puhuu asiaa. Jos Mearsheimerin logiikkaa seuraa, niin myös Suomi pitäisi pyhittää Venäjän puskurivaltioksi. Ja hyväksyä se, että NATOon liittyminen ei olisikaan meille sallittua lännen puolelta.

Teksti muistuttaa pääsiäisherkkua.

On aivan oikein, että asioita selvitetään myös Venäjän kannalta, mutta vielä oikeampaa on, että maalle kerrotaan ja näytetään missä menee raja! Kukaan ei ole hyökkäämässä Venäjän rajojen sisälle, eikä Mac Donaldsia lukuunottamatta yritä edes kaapata maan kulttuuria. Jos Venäjälle annetaan oikeus ylläpitää yhä laajenevaa "turvallisuusvyöhykettä", tulemme näkemään miten tämä vyöhyke leviää kuin renkaat vedessä. Maa on pysäytettevä nyt, mutta rauhanomaisesti!

Jotta voi voittaa viholisensa pitää osata tai tietää mitä se ajattelee tai yrittää tehdä seuraavaksi.
Mielestäni tutkija tässätapauksessa oli selvittänyt sitä että mitä Venäjällä ajatellaan ja miksi Venäjä toimii miten toimii. Se ei tee tutkijasta trollia tai asiamiestä. En tosin tiedä ko. tutkijan muita ajatuksia. Ja jos ko. tutkija on Venäjän puolella niin sehän on hyvä että selittävät meille muille miksi.
Jos poliisi haluaa kiinni psykopaatin, pitää tietää miten hän ajattelee.
Ukrainan sota antaa oikelle strategian tutkijoille hyvän mahdollisuuden nähdä mikä on Venäjän sotavoimien todellinen kyky, eikä se hyvältä näytä Venäjän kannalta jos tuolla porukalla ei pärjää Ukrainalle niin ei ne kyllä muillekaan pärjää.

 

[Vonka]

Tämän illan YLE:n uutisissa korostettiin kuinka tulitauko on pitänyt, taasen Helsingin Sanomat kirjoittavat kuinka tulitauko on vain sanoja paperilla! Kumpi puhu p...aa onko YLE Putlerin propagandan äänitorvi??
Edelleenkin ei YLE tunnista/tunnusta Venäläisiä joukkoja Ukrainassa!

Syötetäänkö meille jo ns. "virallista" totuutta valtiovallan toimesta?

Ylellä on niin paljon eri kantoja kuin on toimittajia.

Ajankohtainen kakkonen meni nyt karvoihin asti. Katso ensimmäinen aihe:

http://areena.yle.fi/tv/2160179

 

[rebane1]

Tämän illan YLE:n uutisissa korostettiin kuinka tulitauko on pitänyt, taasen Helsingin Sanomat kirjoittavat kuinka tulitauko on vain sanoja paperilla! Kumpi puhu p...aa onko YLE Putlerin propagandan äänitorvi??
Edelleenkin ei YLE tunnista/tunnusta Venäläisiä joukkoja Ukrainassa!

Syötetäänkö meille jo ns. "virallista" totuutta valtiovallan toimesta?

En puhuisi tulitauosta.
( 9.9. 2014 ) Tulitauon aikana on kuollut 4 ja haavoittunut 29 Ukrainan sotilasta.
http://yle.fi/uutiset/ukrainan_armeija_donetskin_lentokenttaa_tulitettiin/7460145

Tänään jatkuu ammuskelu Donetskin lentokentän lähettyvillä.
http://112.ua/glavnye-novosti/boevi...edetsya-obstrel-gradami-ochevidcy-114341.html

 

[Vonka]

Girkin telkkarissa. Julistaa uskollisuutta Venäjälle. Ei usko vaaleihin eikä pidä oppositiosta.

 

[reservin esikuntaupseeri]

.

Venäjä ei niinkään vetäytynyt vaan tekee rotaatiota. Vaihtoon on tullut joukkoja, joilla on vaunuissa päällemaalatut rauhanturvatunnukset. Vapaaehtoiset ovat edelleen siellä ja lisäksi Krimin yläosissa on hyökkäysvoima, joka periaatteessa voi olla lähtökäskyä vailla. Mihin se sitten suuntaisi, se on toinen juttu. Melitopol ja sitten rantatietä itään kohti Mariupolia vaiko ylös ja kohti Dnepropetrovskia? Estämään apu rannikolle?

NATO:n mukaan Itä-Ukkiksessa olisi noin 1000 venäläistä. Poroshenkon mukaan "70% venäläisistä on vetäytynyt pois Ukrainan alueelta". Mitä se sitten absoluuttisina lukuina tarkoittaakin. Vaikka miten asiaa pyörittelisi, niin väkisinkin päätyy johtopäätökseen, että on sieltä joukkoja poistunut.

Mihin perustaa Vonka väitteensä, ettei mitään vetäytymistä olisi tapahtunut? Vain pelkkää joukkojen kierrätystä?

 

[reservin esikuntaupseeri]

Maakäytävää Krimille aavistelen.
Säästyisi kaikenlaisten kalliiden siltojen rakentaminen , vaikka suunnitelmia onkin näytetty Venäjän uutisissa.

Sillan rakentamisesta tehtiin muistaakseni jo päätös keväällä. Voihan se toki olla Venäjän teatteria vain.

 

[Deleted member 1079]

Tämän illan YLE:n uutisissa korostettiin kuinka tulitauko on pitänyt, taasen Helsingin Sanomat kirjoittavat kuinka tulitauko on vain sanoja paperilla! Kumpi puhu p...aa onko YLE Putlerin propagandan äänitorvi??
Edelleenkin ei YLE tunnista/tunnusta Venäläisiä joukkoja Ukrainassa!

Syötetäänkö meille jo ns. "virallista" totuutta valtiovallan toimesta?

Hesarin toimittajat pääsivät itse näkemään venäläisten joukkojen läsnäolon Ukrainan maaperällä, voi vaikuttaa ratkaisevasti uutisointiin.

 

[Guderian]

Ei ole syytä rajata keskustelua Venäjän varautumisesta miksikään "asevoimien uudistuskampanjaksi" kuten sinä yrität tuossa tehdä. Btw, prosessi asevoimien uudistamisesta alkoi kylläkin jo vuonna 2008, heti Georgian sodan opetusten jälkeen.

Äläkä auo päätäsi tuohon sävyyn kun mitään perustetta ei ole. Tiedän tämän asian sinua paremmin.

Venäjä on mm. aloittanut kouluttamaan aseellisen vastarintaliikeen edustajia kohdemaihin jo vuosina 2006-2009. Suomestakin tiedät varmasti Venäjän hallitusta lähellä olevien tahojen erikoiset maakaupat (mm. vuosina 2009-2010) jne. Lista on pitkä emmekä varmasti kaikkea varautumista edes tiedä.

Spoiler: Jos näkökannan konteksti on hukassa, klikkaa tätä

Sille lukijalle joka ei tiedä kontekstia tai on jo se "unohtanut", sanon seuravaa: Puhuttiin, onko toiminta Ukkiksessa Venäjältä jotain pakon sanelemaa improvisaatiota vaiko ei. Johonka joku muu, sanoi että "ei ole, Venäjä on varautunut tuohon jo pitkään". Minä komppaan: pitää paikkansa.

Sittenhän tiedät myös että Venäjän asevoimien oli pakko uudistua koska sillä ei pian olisi ollut enää asevoimia. Ja jos pilkkua nussitaan niin uudistus alkoi jo 2000 luvun vaihteessa tai sitä jopa yritettiin aloittaa 90-luvun puolella ensimmäisen kerran.
Uudistuksella oli tarkoitus säästää rahaa ja saada asevoimista liikkuvammat jotta ne pystyisivät vastaamaan uusiin uhkiin. Sen ei ollut tarkoitus olla hyökkäävä armeija vaan pystyä puolustautumaan. Vasta Georgia osoitti että pitää myös olla valmiina kun tilaisuus koittaa. Toki Putin oli jo vallassa ja hänellä oli varmaan jo kavereitten kanssa mietitty miten saadaan eri keinoin takaisin atsaarin ajan tai vähintään Nl.n alueita.
Mutta ottaen huimioon uudistusten hitauden niin varmasti ensimmäiset keinot olivat saada ystävällismielisiä hallitsijoita ko. maihin.

 

[Vonka]

NATO:n mukaan Itä-Ukkiksessa olisi noin 1000 venäläistä. Poroshenkon mukaan "70% venäläisistä on vetäytynyt pois Ukrainan alueelta". Mitä se sitten absoluuttisina lukuina tarkoittaakin. Vaikka miten asiaa pyörittelisi, niin väkisinkin päätyy johtopäätökseen, että on sieltä joukkoja poistunut.

Mihin perustaa Vonka väitteensä, ettei mitään vetäytymistä olisi tapahtunut? Vain pelkkää joukkojen kierrätystä?

Mitä venäläisiä NATO tarkoittaa? Vakinaisia joukkoja on poistunut. 2.9. alettiin Krasnodonissa laskea panssareita. Niitä meni kolmisensataa pois, ja se on paljon. Rykmentti. Toisaalta tilalle on tullut uutta kalustoa tänään, ja ovat tarttuneet kuviin. Guardianin Shaun Walker kirjoitti juuri jutun. Lisäksi ETYJ-tarkkailijat ovat bonganneet "Vostokin" ja muut "apuvenäläiset" viimeksi eilen.

NATOn tiedustelutieto ei vielä ole häikäissyt. Sille organisaatiolle on tullut aika monta yllätystä, mikä saa minut hiukan oudoksumaan.

Tulitauon aikana vaihdetaan. Vetäytyminen pysähtyi tänään ja liike takaisin alkaa uusilla urhoilla.

 

[rebane1]

Mitä tehdä jos järjestyksen valvominen ei kiinnosta ?

Pro-ukrainalaiset aktivistit Slavjanskissa haukkuvat miliisiä huonosta toiminnasta.
Sisäministeriöstä A. Gerashenko ilmoitti suorassa TV lähetyksessä että tulkaa miliisiasemalle , palkkaamme töihin , vakansseista täyttämättä 147.
Paikalle saapui kaksi henkilöä.

http://glavnoe.ua/articles/a9375

 

[reservin esikuntaupseeri]

NATOn tiedustelutieto ei vielä ole häikäissyt. Sille organisaatiolle on tullut aika monta yllätystä, mikä saa minut hiukan oudoksumaan.

OT, mutta milteipä samaa mieltä tuosta. Ihan samaa itsekin ajatellut.

Kerroppa tuo havaintosi NATO-keskustelussa. Siellähän tuntuu suurinpiirtein siltä kuin kaikki Suomen ongelmat ratkeaisi kunhan vain ollaan NATOssa. Erityisesti tiedustelu, jota kuulemma Suomi ei osaa yksin tehdä ollenkaan....


Kun kattoo millaista preeriaa tuo Ukrainakin on - ei metsää missään, auringonkukkapeltoa silmänkantamattomiin, niin on kyllä merkillisen heikkoa tiedustelua NATOlta. Luulisi satelliittista ja droneista näkevän!

Suomen metsäisissä olosuhteissa tulos olisi vieläkin surkeampi, joten oikeastaan aika hyvä, että meidän hommat perustuu enemmänkin erikoisjoukkojen käyttöön kuin yritykseen tähystää ilmasta käsin.

 

[Vonka]

OT, mutta milteipä samaa mieltä tuosta. Ihan samaa itsekin ajatellut.

Kerroppa tuo havaintosi NATO-keskustelussa. Siellähän tuntuu suurinpiirtein siltä kuin kaikki Suomen ongelmat ratkeaisi kunhan vain ollaan NATOssa. Erityisesti tiedustelu, jota kuulemma Suomi ei osaa yksin tehdä ollenkaan....


Kun kattoo millaista preeriaa tuo Ukrainakin on - ei metsää missään, auringonkukkapeltoa silmänkantamattomiin, niin on kyllä merkillisen heikkoa tiedustelua NATOlta. Luulisi satelliittista ja droneista näkevän!

Suomen metsäisissä olosuhteissa tulos olisi vieläkin surkeampi, joten oikeastaan aika hyvä, että meidän hommat perustuu enemmänkin erikoisjoukkojen käyttöön kuin yritykseen tähystää ilmasta käsin.

Joudun lopettamaan tältä illalta. Eikä varmaan kannata mennä OT:n tielle. Mutta mielenkiintoinen aihe. Laitan pari linkkiä. Ylempi on triviaali, alempi linkki jo varsin huolellinen.

NATO on itse pohtinut, että se on kujalla tämän uuden sodankäynin kanssa, missä erilaiset tunnuksettomat toimijat operoivat ja kaikki kiistetään ja sotketaan informaatiota. Lentotukialuksilla ei selvitetä tällaisia ongelmia. NATOn päämajassa vasta heräillään tähän.

Nato must focus on the ‘hybrid wars’ being waged on the west

http://www.ft.com/cms/s/0/3192c7a0-0cd2-11e4-bf1e-00144feabdc0.html#axzz3D8MfGqEk

Tuo on aika kattava ja seikkaperäinen analyysi:

"In the words of one NATO/ACT official, the task is to “paint the face on the faceless enemy” and to develop the hybrid threat concept, as well as examine viable and effective strategies to meet hybrid threats."

"The last thing we want is a “War on Hybrid Threats.”


http://cco.dodlive.mil/files/2014/02/Prism_111-124_Aaronson-Diessen.pdf

 

[rebane1]

Tässä videossa yritetään selittää ETYJ:n tarkkailijalla että kyseessä on venäläinen tankki , kohdasta 0.58.

- uskokaa , se on venäläinen tankki
- mistä se tuli , putosiko taivaasta ?
- nuo ovat rikollisia , se on venäläinen tankki

 

[rebane1]

Ukraina vahvistaa armeijaa ja valmistautuu.

" armeija lupaa uutta tekniikkaa ( 145 ) vuoden loppuun mennessä , mm. lentokoneita ja helikoptereita "
http://army.unian.net/983650-armii-obeschayut-145-edinits-noveyshey-tehniki-do-kontsa-goda.html

Ja noista suurista panssarikaluston ( 12000 kpl ) hautausmaista remontoidaan sotakuntoon kalustoa 20-30 kappeleen kuukausivauhdilla.
http://army.unian.net/983857-remont...tanovili-12-tyis-edinits-voennoy-tehniki.html

 

[rebane1]

Taloushuolia:

Summa sodan tuhojen korjaamiseen ja pakolaisiin on lähestynyt miljardia dollaria.
http://ru.tsn.ua/groshi/ubytki-ot-voyny-na-donbasse-priblizilis-k-1-milliardu-386419.html

Donbassin kaivoksista 2 / 3 ei toimi.
http://vlasti.net/news/201690

 

[rebane1]

Minä kun en tuosta suurpolitiikasta ole niin perillä, voin vain yrittää puhua, mitä silmät näkevät.

Venäjä ei niinkään vetäytynyt vaan tekee rotaatiota. Vaihtoon on tullut joukkoja, joilla on vaunuissa päällemaalatut rauhanturvatunnukset. Vapaaehtoiset ovat edelleen siellä ja lisäksi Krimin yläosissa on hyökkäysvoima, joka periaatteessa voi olla lähtökäskyä vailla. Mihin se sitten suuntaisi, se on toinen juttu. Melitopol ja sitten rantatietä itään kohti Mariupolia vaiko ylös ja kohti Dnepropetrovskia? Estämään apu rannikolle?

Ilman Krimiltä tulevaa tukea matka Novoazovskista olisikin aika pitkä.

Ja miten Ukraina tuohon vastaisi?

Hyökkäykset Krimiltä ja idästä yhtä aikaa.
Kaupunkien valtauksiin ( Mariupol , Berdjansk ) ei varmaan kannata tuhlata voimia , ne voi jättää mottiin kypsymään.

Kukapa ajankohdan tietää ? Viikkoja vai kuukausia ?
Ei taida noista Ukrainan hehkuttamista armeijan vahvistuksista olla hyötyä kovinkaan nopeasti , koulutusta tarvitaan.
Voihan Ukraina laittaa vastaan , mutta en laittaisi ropoa Ukrainan puolesta , tapahtuipa mahdollinen hyökkäys nyt tai vasta talven tultua.

Kun tulevat ensimmäiset pakkaset niin Ukrainan armeijan logistiikan tietäen , luulenpa että armeija jäätyy kyvyttömäksi.

 

[Lojalisti]

Pohjoismaista Norja, Tanska ja Islanti ovat Natossa. Vain Suomi ja Ruotsi eivät ole.

Tottahan se on. Omissa mietteissäni en usko islannin ihan herkästi olevan kohteena. Toisaalta Tanska taas on sijainniltaan sen verran mannereuroppaassa, että varmasti alkaisi ryske isommalla rintamalla, jos sinne yrittäisivät. Todennäköisemmin kuitenkin yksin olevat ovat kohde.
Balttian tilanne on kuitenkin minusta on sangen arka jäsenyydestä huolimatta. Siellähän olikin tapahtumaa vähän aikaa sitten.

 

[YliKoo]

Jotta voi voittaa viholisensa pitää osata tai tietää mitä se ajattelee tai yrittää tehdä seuraavaksi.
Mielestäni tutkija tässätapauksessa oli selvittänyt sitä että mitä Venäjällä ajatellaan ja miksi Venäjä toimii miten toimii. Se ei tee tutkijasta trollia tai asiamiestä. En tosin tiedä ko. tutkijan muita ajatuksia. Ja jos ko. tutkija on Venäjän puolella niin sehän on hyvä että selittävät meille muille miksi.
Jos poliisi haluaa kiinni psykopaatin, pitää tietää miten hän ajattelee.
Ukrainan sota antaa oikelle strategian tutkijoille hyvän mahdollisuuden nähdä mikä on Venäjän sotavoimien todellinen kyky, eikä se hyvältä näytä Venäjän kannalta jos tuolla porukalla ei pärjää Ukrainalle niin ei ne kyllä muillekaan pärjää.

Tuo on täysin totta, enkä sitä kritisoikaan. Mutta kuuluuko tutkijan tehdä seuraavanlaisia päätelmiä:

"Mearsheimerin mukaan Ukrainan vetäminen länteen pitäisi lopettaa. Sitä ja Georgiaa ei pitäisi ottaa Natoon. Ukrainasta pitäisi tehdä neutraali alue Venäjän ja Naton väliin.

Mearsheimerin mielestä tavoitteena pitäisi olla itsenäinen Ukraina, jota ei lasketa sen paremmin Venäjän kuin lännenkään leiriin. "

Voi tietysti olla, että tekstiä ei ole käännetty tai siteerattu oikein. Jos muotoilu olisi ollut: "Mearsheimer toteaa, että Venäjä pitää tavoitteenaan Ukrainan länteen vetämisen lopettamista.... Venäjän mielestä tavoitteena pitäisi olla itsenäinen Ukraina..." olisi kirjoitus ollut myös minun näkemykseni mukainen. Noinhan asia Venäjän näkökulmasta on mutta ei mitään valtiota saa uhrata toisen etupiiriajattelun tähden.

 

[YliKoo]

NATOn tiedustelutieto ei vielä ole häikäissyt. Sille organisaatiolle on tullut aika monta yllätystä, mikä saa minut hiukan oudoksumaan.

Oma arveluni on, että siellä tiedetään paljon enemmän kuin tuodaan julki. Jos kaikki kerrottaisiin, lisääntyisi myös vähintäänkin moraalinen vastuu tehrä jotakin.

 

[YliKoo]

Tämän illan YLE:n uutisissa korostettiin kuinka tulitauko on pitänyt, taasen Helsingin Sanomat kirjoittavat kuinka tulitauko on vain sanoja paperilla! Kumpi puhu p...aa onko YLE Putlerin propagandan äänitorvi??
Edelleenkin ei YLE tunnista/tunnusta Venäläisiä joukkoja Ukrainassa!

Syötetäänkö meille jo ns. "virallista" totuutta valtiovallan toimesta?

Olen tulkinnut nuo asiat niin että molemmat asiat ovat juurikin noin. Tulitauko pitää joten kuten. Tällaisten joukkojen kyseessä ollen se sataprosenttinen kai voi ollakkaan.

Toisaalta koko tulitauko on pelkkää paperia eli teatteria, lähinnä Venäjän puolelta. Ensisijainen tarkoitus on lyödä kiilaa lännen valtioiden välille, joka näyttää ainakin Tuomiojaan purreen hyvin. Rauhan tavoitteluun en vielä usko, vai onko sitten niin että Tarkan arvio on oikea - aseteknologian tehtaiden siirto on ensisijainen tavoite. Sen jälkeen voidaan alkaa himmailla.

Siinäpä olisikin Donbassin valtakunnalle lentävä lähtö. Tehtaat ajettu alas, kaivokset pois tuotannosta ja kaivosmiehet Siperiassa, Infra tuhottu. Länneltä ei merkittävää apua odotettavissa ja tuskin Venäjältäkään, jos ovat saaneet haluamansa.