Ukrainan konflikti/sota

jurppi kirjoitti:
Länsimaat kuten Suomi ovat demokraattisesti hallittuja yhteiskuntia. Samanlaisia ovat kaikki muutkin EU-maat. Itse olen juuri tällaisen moniarvoisen demokratian haukka.

Venäjä ei tule ainakaan seuraavien viidenkymmenen vuoden aikana olemaan niin vahva että se kykenisi millään tavoin uhkaamaan EU:ia tai NATO-maita. Putinin diktatuuri tulee kuolemaan omaan mahdottomuuteensa. Valitettavasti Venäjän johto valitsi väärän tien yhteiskuntansa kehittämiseen. Mutta, ehkei kansakaan ole vielä, monien satojen vuosien autoritäärisen diktatuurin jälkeen valmis siirtymään todelliseen demokratiaan ja aitoon monipuoluejärjestelmään. Kenties Venäjä ei ole samalla tavalla yhtenäinen/yhden kansan muodastama kansallisvaltio kuin suurin osa esim. europpalaisista valtioista.

Ukrainakin on jo lähtökohdiltaan erittäin yhtenäinen kansallisvaltio (asukkaista yli 80% on syntyperäisiä ukrainalaisia) verrattuna vaikkapa Venäjään. Ukrainassa pidetään luonnollisena että kansalaiset valitsevat johtajansa vapaissa vaaleissa. Siihenkin ettei maa ole kyennyt kehittymään muiden, Neuvostoliitosta erkaantuneiden, valtioiden tahdissa on omat syynsä. Se on Venäjä, Venäjä, Venäjä.. Toivottavasti ja sanoisin että luultavasti Ukraina pääsee hyvään kehityksen vauhtiin osana Eurooppaa..
Klikkaa laajentaaksesi...

Toivon vilpittömästi että olet oikeassa. Historia tulee näyttämään oletko. Silloin minäkin liityn riemuavaan joukkoosi. Ennen sitä suhtaudun härmäläisen epäluuloisesti kaikkeen ulkomaalaiseen tuli mistä tahansa ja lähden saunaan.
 
baikal kirjoitti:
Paavolta hyviä argumentteja. Mutta viimein lopuin näyttää siltä, että taloudelliset parametrit ryyditettyinä odotuksilla tulevat ratkaisemaan. Suomen asema määräytyy lopulta pitkälti talouselämän ehdoilla. Näin se vaan näyttää maailma makaavan. Eräät nimimerkit pelkäävät suomettumista kuin Biafran lapsi nälkää, eivätkä voi huomata sitä, että kommonistit eivät suometa Suomea. Ei, pätö-suomettajia ovat näköjään ne, joiden vastuulla on juustoa täynnä olevat rekka-autot, liikenneoperaattorit, finanssialan ihmiset, vuoristoneuvosten luja ja vasittu kööri, kasvava osa pienempää liike-elämää jne. Ihmetyttää esim. Chigeenan asenteet tässä kohtaa: hän suorastaan suitsuttaa sitä auvoa, minkä seteliselkärankaisten elinkeinoelämän vaikuttajat saavat aikaan...huomaamatta ja ymmärtämättä, että juuri tämä kööri on suomettaja no1. Kun samojen hemmojen kanssa kenraalikunta vielä saunoo ja uiskentelee, niin se on kyllä kohta voivoi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kommunisteilla ja tietyillä elinkeinoelämän piireillä on arvomaailman pohjana materialismi ja tässä suomettumisessa nämä löytävätkin toisensa ja kummasti eri argumentein päätyvät samantapaiseen yhteenvetoon.

Alter egoni Spiritus onkin enemmän näitä antimaterialismin sanansaattajia.
 
Tarkkaa: http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/72...-ukrainan-kriisin-todellisen-syyn-raadollista
"
Hän muistuttaa, että Venäjän jättimäiset, jopa kymmentä taistelukärkeä kantavat mannertenväliset SS-18-ohjukset suunniteltiin 1970-luvulla Ukrainan neuvostotasavallassa. Lisäksi mannertenvälisten SS-25 ja SS-19-ohjusten ohjausjärjestelmät ovat ukrainalaisia. Yhdessä SS-18-ohjusten kanssa ne ovat yli puolet Venäjän strategisesta iskukyvystä. Ukraina valmistaa myös lentokoneiden ja helikoptereiden moottoreita, ilmataisteluohjuksia ja lentokoneiden hydraulijärjestelmiä. Venäjä on Tarkan mukaan sitoutunut toimittamaan lähivuosina eri maihin 260 helikopteria, joissa on ukrainalaiset pää- tai apumoottorit.

-Nykyisin Venäjän strategisen iskukyvyn järeimmän järjestelmän huollosta ja päivityksestä vastaa sen rakentajayritys itsenäisessä Ukrainassa, joka hamuaa kohti Euroopan unionia ja unelmoi Nato-jäsenyydestä.

Tätä taustaa vasten Tarkka arvioi, että Putinin päätavoite on todennäköisesti ukrainalaisen strategisen aseteollisuuden ”kaappaus” Venäjän hallintaan.

-Ylenmääräisen kansalliskiihkon lietsonta peittää tämän raadollisuuden armeliaalla sumuverholla. Venäjä on naamioinut samalla tavalla kaikki aikaisemmatkin uusimperialistiset operaationsa, hän sanoo.
"[\Quote]
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Paavo kirjoitti:
Nythän tässä on käynyt niin, että apua ja tukea tapojen parantamiseen on tarjottu reilut parikymmentä vuotta. Kuviteltiin ystävän olevan parannuksen tiellä ja otettiin hänet mukaan normielämämme piireihin. Kunnes yhtenä kauniina päivänä huomataan että se raiskaa naapurin alaikäistä tyttöä ja samalla uhkailee lyövänsä vieressä kirkuvaa pikkupoikaa lättyyn. Juuri tuolla hetkellä pitää kyllä tehdä jotain muuta kuin tarjota apua tapojen parantamiseen, omat tyttäresi kun ovat about saman ikäisiä. On oma aikansa aggression pysäyttämiselle ja oma aikansa rakentamiselle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo. Venäjä itse kiistatta osoitti, kuinka se toimii suhteessa naapureihinsa. Minunlaiseni visakallokin joutui punnitsemaan uudestaan ja perusteella asenteitaan. Toimisimme tosi hölmösti, jos nyt lykkisimme hankitun liikkumavaran omatoimisesti vek. Ei sellaista tehdä ilman äärimmäistä pakkoa...eli hävittyä sotaa...tai joutumista toivottomaan tilanteeseen.

Juustokimpaleesta tai hissitoimituksesta ei myydä kansallista liikkumavaraa....jos myydään, niin se on kyllä soromnoo tälle viritykselle, joka on kotimaa.
 
aj77 kirjoitti:
Tässpä niitä lukuja sekä valkoisten rekkojen tarkoituksia. Parasta tässä että olen pariin otteeseen todistanut ison konsernin pienemmän ja osaavamman kilpailijan haltuunoton, sekä yrityksen mukauttaa se omaan toimintaansa ja siitä ei tule yhtään mitään. Vieköön tuotannon,kunhan ei ala osaamista kaappaamaan kadulta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Voisin kyllä kuvitella, että tuotannon uudelleenkäynnistäminen on melkoinen ponnistus. Sen verran liikehdintää populaatiossa on tapahtunut ja tuhoa aikaansaatu. Ehkä sitä ei vain haluttu antaa "naapurille"?
 
Bundeswehrin Leopard Lvivissä. Harkat vain.

BxWUeaFIAAAQzk2.jpg
 
Poroshenko toivoo että parlamentti hyväksyy lain Donbassin erityisasemasta.
http://www.unian.net/politics/98426...-primet-zakon-ob-osobom-statuse-donbassa.html

Ja mitä laki tarjoaa ?

- takaa oikeuden venäjän kieleen ( kuullostaa propagandalta , tuo on jo olemassa )
- oikeuden valita kaupunkien ja alueiden hallitukset
- talousvyöhykkeen , jota voisi ehkä verrata vapaaseen talousalueeseen , kaikki ansaittu jäisi alueelle
- laki sallii Moskovan rahoittaa Donbassia
- kenelle Donbass alkaisi maksamaan veroja , kysymys on auki
http://www.unian.net/politics/98420...kve-finansirovat-eti-territorii-lutsenko.html

Mitahän tuo on , varmasti Moskova alkaa rahoittaa Donbassia aivan vastikkeetta ?
Vaikuttaa aika hataralta , verokysymyskin auki.

Sanoisinko että yritetään näyttää lännelle rauhantahtoa että saadaan lisää rahaa.

" Poroshenko pyysi Barrosoa kiirehtimään päätöstä miljardin talousavusta "
http://112.ua/politika/poroshenko-p...enii-ukraine-1-mlrd-evro-pomoschi-114265.html

Kerätään voimia , pidetään vaalit ja sitten yritetään vallata voimalla Donbass takaisin.
 
Fortis kirjoitti:
Kommunisteilla ja tietyillä elinkeinoelämän piireillä on arvomaailman pohjana materialismi ja tässä suomettumisessa nämä löytävätkin toisensa ja kummasti eri argumentein päätyvät samantapaiseen yhteenvetoon.

Alter egoni Spiritus onkin enemmän näitä antimaterialismin sanansaattajia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, punaiset vuorineuvokset elävät edelleen keskuudessamme,uusin kasvoin ja muodoin vain.
 
rebane1 kirjoitti:
Poroshenko toivoo että parlamentti hyväksyy lain Donbassin erityisasemasta.
http://www.unian.net/politics/98426...-primet-zakon-ob-osobom-statuse-donbassa.html

Ja mitä laki tarjoaa ?

- takaa oikeuden venäjän kieleen ( kuullostaa propagandalta , tuo on jo olemassa )
- oikeuden valita kaupunkien ja alueiden hallitukset
- talousvyöhykkeen , jota voisi ehkä verrata vapaaseen talousalueeseen , kaikki ansaittu jäisi alueelle
- laki sallii Moskovan rahoittaa Donbassia
- kenelle Donbass alkaisi maksamaan veroja , kysymys on auki
http://www.unian.net/politics/98420...kve-finansirovat-eti-territorii-lutsenko.html

Mitahän tuo on , varmasti Moskova alkaa rahoittaa Donbassia aivan vastikkeetta ?
Vaikuttaa aika hataralta , verokysymyskin auki.

Sanoisinko että yritetään näyttää lännelle rauhantahtoa että saadaan lisää rahaa.

" Poroshenko pyysi Barrosoa kiirehtimään päätöstä miljardin talousavusta "
http://112.ua/politika/poroshenko-p...enii-ukraine-1-mlrd-evro-pomoschi-114265.html

Kerätään voimia , pidetään vaalit ja sitten yritetään vallata voimalla Donbass takaisin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitäpä muuta voi.
 
rebane1 kirjoitti:
Poroshenko toivoo että parlamentti hyväksyy lain Donbassin erityisasemasta.
http://www.unian.net/politics/98426...-primet-zakon-ob-osobom-statuse-donbassa.html

Ja mitä laki tarjoaa ?

- takaa oikeuden venäjän kieleen ( kuullostaa propagandalta , tuo on jo olemassa )
- oikeuden valita kaupunkien ja alueiden hallitukset
- talousvyöhykkeen , jota voisi ehkä verrata vapaaseen talousalueeseen , kaikki ansaittu jäisi alueelle
- laki sallii Moskovan rahoittaa Donbassia
- kenelle Donbass alkaisi maksamaan veroja , kysymys on auki
http://www.unian.net/politics/98420...kve-finansirovat-eti-territorii-lutsenko.html

Mitahän tuo on , varmasti Moskova alkaa rahoittaa Donbassia aivan vastikkeetta ?
Vaikuttaa aika hataralta , verokysymyskin auki.

Sanoisinko että yritetään näyttää lännelle rauhantahtoa että saadaan lisää rahaa.

" Poroshenko pyysi Barrosoa kiirehtimään päätöstä miljardin talousavusta "
http://112.ua/politika/poroshenko-p...enii-ukraine-1-mlrd-evro-pomoschi-114265.html

Kerätään voimia , pidetään vaalit ja sitten yritetään vallata voimalla Donbass takaisin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vaihe 1.

http://www.kyivpost.com/content/ukr...0-million-euros-of-aid-next-month-364495.html
 
Minä kun en tuosta suurpolitiikasta ole niin perillä, voin vain yrittää puhua, mitä silmät näkevät.

Venäjä ei niinkään vetäytynyt vaan tekee rotaatiota. Vaihtoon on tullut joukkoja, joilla on vaunuissa päällemaalatut rauhanturvatunnukset. Vapaaehtoiset ovat edelleen siellä ja lisäksi Krimin yläosissa on hyökkäysvoima, joka periaatteessa voi olla lähtökäskyä vailla. Mihin se sitten suuntaisi, se on toinen juttu. Melitopol ja sitten rantatietä itään kohti Mariupolia vaiko ylös ja kohti Dnepropetrovskia? Estämään apu rannikolle?

Ilman Krimiltä tulevaa tukea matka Novoazovskista olisikin aika pitkä.

Ja miten Ukraina tuohon vastaisi?
 
Vonka kirjoitti:
Minä kun en tuosta suurpolitiikasta ole niin perillä, voin vain yrittää puhua, mitä silmät näkevät.

Venäjä ei niinkään vetäytynyt vaan tekee rotaatiota. Vaihtoon on tullut joukkoja, joilla on vaunuissa päällemaalatut rauhanturvatunnukset. Vapaaehtoiset ovat edelleen siellä ja lisäksi Krimin yläosissa on hyökkäysvoima, joka periaatteessa voi olla lähtökäskyä vailla. Mihin se sitten suuntaisi, se on toinen juttu. Melitopol ja sitten rantatietä itään kohti Mariupolia vaiko ylös ja kohti Dnepropetrovskia? Estämään apu rannikolle?

Ilman Krimiltä tulevaa tukea matka Novoazovskista olisikin aika pitkä.

Ja miten Ukraina tuohon vastaisi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen mietiskellyt samanlaisia, lisättynä tataarien johtajan kommenteilla. Jo kk sitten tuli häneltä arviota että Venäjä olisi valmistautuisi hyökkäämään krimin suunnalta syys-lokakuussa.
Samansuuntaisia kommentteja on kuultu aivan lähipäivinä.
 
Tämän illan YLE:n uutisissa korostettiin kuinka tulitauko on pitänyt, taasen Helsingin Sanomat kirjoittavat kuinka tulitauko on vain sanoja paperilla! Kumpi puhu p...aa onko YLE Putlerin propagandan äänitorvi??
Edelleenkin ei YLE tunnista/tunnusta Venäläisiä joukkoja Ukrainassa!

Syötetäänkö meille jo ns. "virallista" totuutta valtiovallan toimesta?
 
Vonka kirjoitti:
Minä kun en tuosta suurpolitiikasta ole niin perillä, voin vain yrittää puhua, mitä silmät näkevät.

Venäjä ei niinkään vetäytynyt vaan tekee rotaatiota. Vaihtoon on tullut joukkoja, joilla on vaunuissa päällemaalatut rauhanturvatunnukset. Vapaaehtoiset ovat edelleen siellä ja lisäksi Krimin yläosissa on hyökkäysvoima, joka periaatteessa voi olla lähtökäskyä vailla. Mihin se sitten suuntaisi, se on toinen juttu. Melitopol ja sitten rantatietä itään kohti Mariupolia vaiko ylös ja kohti Dnepropetrovskia? Estämään apu rannikolle?

Ilman Krimiltä tulevaa tukea matka Novoazovskista olisikin aika pitkä.

Ja miten Ukraina tuohon vastaisi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Maakäytävää Krimille aavistelen.
Säästyisi kaikenlaisten kalliiden siltojen rakentaminen , vaikka suunnitelmia onkin näytetty Venäjän uutisissa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top