Ukrainan konflikti/sota

vonrehausen kirjoitti:
-22 reganneet vois nyt kanssa vetää happea välillä. Vähän liikaa paranoiaa taas. Ilmitrolleja ei niin kovin montaa täällä ole kuitenkaan ollut. Jos ei spekulaatiot miellytä niin esittäkää vastaväitteitä niihin. Rasittavaa tämä jatkuva keskustelijoiden arvostelu ja epäily trollisyytöksin. Asiat riitelee, ei keskustelijat. Get on with the program.
Klikkaa laajentaaksesi...

Abel_and_Pain kirjoitti:
Se on juurikin näin. Aina on spekulaatiota ja monesti myös aivan päättömiä, that's the way she goes
Klikkaa laajentaaksesi...
Saattaa vaan joitakuita hieman jo puuduttaa lukea erilaisia omasta päästä keksittyjä spekulointeja mm. ydinaseiden käytöstä, kun koko asian alkujuurenakin on vain ryssän oma ydinaseilla pullisteluun perustuva propaganda, eikä aiheesta ole ollut mitään uutta sanottavaa enää pitkään aikaan. Voinhan minäkin spekuloida vaikka niin, että ei ryssä mihinkään taktisiin ydinaseisiin tyydy, vaan laittaa koko maailman sileäksi, jos sota uhkaa mennä tappioksi: jos ei ole toteudu russkij mir, ei ole sitten minkäänlaista mir:riä. Sekään spekulointi ei perustu yhtään mihinkään, mutta tulipahan spekuloiduksi, eikä palsta saanut siitä mitään lisäarvoa - päin vastoin. Yksi rakas spekulaation kohde on ollut Zaporizzian ydinvoimalan räjäyttäminen saastepilven levittämiseksi länteen. En tiedä, paljonko räjähteitä tarvitaan siihen, että ydinvoimalan saa possahtamaan lähiympäristöä olennaisesti suuremman saastevaikutuksen aikaan saamiseksi - mutta sen tiedän, että räjähteitä pitäisi olla aivan perkeleesti ja vaikutus tuulen mukana leviävän radioaktiivisen materiaalin osalta jäisi silloinkin lyhytaikaiseksi. Ei siinä mitään, spekuloidaan vaan, mutta mieluiten niin, että spekulaatiossa olisi vähän lihaakin luiden ympärillä, ja mieluusti välillä uusiakin näkökohtia, ei vain sitä mihin ryssät pyrkii: pelkoa, katastrofin odotusta ja epävarmuutta.

Tässä ei ole spekulaatiota, mutta mielenkiintoinen twiitti, jota tosin ei ole lähteistetty mihinkään, ja jonka sisältöä ei pysty varmistamaan tällä hetkellä mistään muusta. Eli otettakoon varauksin vastaan:
EDIT. ja tämäkin ehti jo tulla, mutta olkoon.
https://twitter.com/x/status/1583336342032826368
 
saftamil kirjoitti:
Varautuminen on hyvästä ja tervettä! Jos huolestuttavat analyysit tulevat pitkänlinjan kirjoittajilta, joilla selvästikään ei ole muuta agendaa, luen niitä suurella mielenkiinnolla.

Jos analyysit tulevat uusilta kirjoittajilta, joilla ei ole merkittävää taustaa osoittamassa heidän todellista näkemystä, suhtaudun niihin kriittisesti.

Toistan itseäni, pelon lietsonta palvelee rysyjen agendaa. Viideskolonna on Suomessa ajanut tätä joko tarkoituksellisesti tai tahattomasti vuosikymmenten ajan.

Täällä toivotaan Ukrainan voittoa se on ainoa ainoa vaihtoehto! Ukraina taistelee tällä hetkellä meidän kaikkien puolesta!

Kunnia Ukrainalle! Kunnia Sankareille!
Klikkaa laajentaaksesi...
Ensin tuosta "ryssän agendan palvelusta". Kerropa sinä saftamil, miten sinun kantasi Ukrainan sotaan muuttuu sillä, että joku "alokas" tai "korpraali" MP.netissä "lietsoo pelkoa"? Jos ei mitenkään, niin miksi luulet, että se muuttuisi muilla palstan lukijoilla? Ja sitä laajempaan yleisöön näillä horinoilla taas ei ole mitään merkitystä, koska se yleisö ei näitä juttuja koskaan näe.

Sitten tuosta Ukrainan voiton toivomisesta. Tietenkin sitä kaikki toivovat, mutta itse ainakin luotan siihen, että ihmiset osaavat erottaa keskustelun siitä, miten asiat ovat , siitä, miten niiden toivotaan olevan. Itse kirjoitin äsken suht pitkän keirjoituksen siitä, miten uskon sodan loppuvan. Se oli suht optimistinen Ukrainan kannalta, koska uskon tilanteen olevan tällä hetkellä sellainen. Voin kuitenkin olla väärässä ja olisin varsin pettynyt, jos joku, joka huomaa virheen analyysissäni, ei uskaltaisi sitä kantaansa tuoda ilmi sillä perusteella, että saa siitä leiman, että toivoo Venäjän voittoa.

Siis, itse ainakin toivon, että kaikki kirjoittelu siitä, miten asiat ovat, tapahtuu mahdollisimman irrallaan siitä, miten niiden toivotaan olevan. Ukraina ei tätä sotaa voita tai häviä sen mukaan, mitä MP.netissä asiasta toivotaan. Jos sen lisäksi haluaa ilmaista kantansa sen suhteen, miten toivoisi asioiden etenevän, niin siinä ei tietenkään ole mitään väärää.
 
Jokkiskuski kirjoitti:
Ukrainan luovuuden tuntien kohta siellä on pellonlaidat väärällään ruosteisen autonpaskan päälle nostettuja pyöriviä suristimia, jotka lähettävät jotain radioaaltoja venäläisten droonien löydettäväksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ettei vaan olisi jo ollut jonkin aikaa. Niitä puisia HIMARSseja twitterissä on esitetty ihan kivasti. Ja ainakin yhdessä videossa se maali oli ihan selvästi joku vanerista kyhätty "BUK." Joten tilanne ei ehkä ole niin huono kuin miltä venäjän propaganda yrittää saada sen näyttämään...
 
RKSTAK kirjoitti:
Puska kahinat 💪🇺🇦
Vittumainen maasto miinoja varoa.

https://twitter.com/x/status/1583181886675103744
Klikkaa laajentaaksesi...

Mistä tuo luoti tuli kun peukku lähti, mutta ei näyttänyt muualle osuvan ja asekkin taisi jäädä ehjäksi :unsure: Hyvä tuuri kun ei pahemmin käynyt ainakaan tuossa.


RKSTAK kirjoitti:
Ryssän tankki yrittää 🇺🇦, liikaa ennakkoa 🤡

https://twitter.com/x/status/1581839842350370817
Klikkaa laajentaaksesi...

Eikös tuo kuitenkin osu? Ristikko on ainakin auton keulassa.
 
jalkarätti kirjoitti:
Kaikki merkit viittaavat siihen, että Ukraina on voitolla ja tulee ajan myötä voittamaan sodan. On vaikea nähdä mitään keinoa, millä Venäjä voisi tätä kääntää edukseen. Ehkä joku maailmanlaajuinen talouslama, joka lopettaisi länsimaiden tuen Ukrainalle voisi olla se.

Tästä lähtökohdasta sodalla on muutama tapa loppua. Menen ne todennäköisyysjärjestyksessä läpi.

1. Venäjän pakittaessa paine kasvaa Kremlissä ja Putin joutuu luopumaan vallasta. Tässä vaiheessa Venäjän asevoimat ovat vielä reilusti Ukrainan 1991 rajojen sisällä. Uusi hallitus syyttää kaikesta Putinia ja toivoo, että se hyväksytään kv-yhteisön jäseneksi takaisin ja pakotteet poistetaan. Sen pääprioriteetti on pitää maa koossa. Ukraina saa maansa takaisin ja Venäjä määrätään maksamaan jonkinlaiset sotakorvaukset. Tätä voisi kutsua 1918 ratkaisuksi, koska se vastaa aika hyvin sitä, mitä Saksalle kävi silloin. Sen vaara on sama kuin Saksassa aikanaan, eli nationalistinen äärioikeisto jää elämään taustalle eikä joudun koskaan tilille siitä, että heidän miehensä oli koko sodan takana. Syy häpeärauhasta, jonka Venäjä joutuu hyväksymään menee sille Putinin syrjäyttäneelle suurempaa kansan tukea nauttivalle hallitukselle.

2. Putin pysyy vallassa eikä suostu rauhaan ennen kuin koko Ukraina on vapautettu miehittäjistä. Tämä voi johtaa jonkinlaiseen jäätyneeseen sotatilaan tämän jälkeen. Ukrainalla ei ole intoa lähteä höökimään kohti Moskovaa eikä Venäjällä ole rahkeita lähteä uuteen hyökkäykseen. Ukraina aloittaa jälleenrakennuksen ja Venäjä kituu pakotteiden alla. Se valuu hitaasti kohti P-Korean mallia.

3. Putin suostuu neuvotteluihin ennen kuin on menettänyt kaiken. Venäjä saa säilyttää laivastotukikohdan Sevastapolissa, mutta menettää kaiken muun ja joutuu maksamaan sotakorvauksia. Zelensky suostuu tähän, koska oman väen lisätapattaminen täyden voiton saavuttamiseksi (kohta 1) ei ole kannattavaa. Putin löytää maasta lukuisia syntipukkeja sodan häviölle ja heidät sitten julkisesti pannaan syytteeseen siitä. Kansa ei lähde kaduille vaan tyytyy kohtaloonsa. Pakotteet puretaan asteittain.

4. Putin epätoivoisena eskaloi sotaa (nuke, NATO-maista tulevien kuljetusten pommitus, NATO-tiedustelukoneiden alas ampuminen) ja panee koko maan totaalisen sodan tilaan. NATO murskaa Venäjän asevoimien rippeet. Putin syrjäytetään. Loppu sama kuin 1.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ihan hyvää arviota.
Lisäisin tähän vielä pari mahdollista tapahtumakulkua.

5. Republikaanit nousevat valtaan USA:n edustajainhuoneessa ja USA leikkaa tukeaan Ukrainalle ja tämä avaa mahdollisuuden muutoksiin taistelukentillä.

6. Kiina hyökkää Taiwaniin jonka seurauksena länsimaat laittaa pakotteita Kiinalle. Tämä lähentää Kiinaa, Venäjää ja muita länttä vastustavia valtioita ja sodat eskaloituu maailmansodaksi.

En pidä näitä kuitenkaan kovin todennäköisinä tapahtuvaksi. En usko, että USAn sotaisampi puolue antaisi Venäjän voittaa Ukrainassa.
 
Wanhus kirjoitti:
Itse väittäisin, tosin vain näppituntumalla, että osa ilmaherruutta on nimenomaan kunnon ilmapuolustusjärjestelmä.
Kun ei niitä torjuntahävittäjiäkään joka kolkkaan riitä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ryssähän ei ole missään vaiheessa saanut ilmaherruutta. Sodan alkuvaiheissa näytti siltä, että saattaisi saada, mutta ryssä ei kyennyt matalalentoihin, koska uket tiputti koneita manpadeillä. Ja sittemminhän ryssän lentely on kaiketi supistunut aika paljonkin, koska eivät ole osanneet yhdistää toimintaansa maavoimien potentiaalia. Mitä nyt Ukrainan rajojen ulkopuolelta ampuvat ohjuksia lentokoneistaan.
 
jalkarätti kirjoitti:
Kaikki merkit viittaavat siihen, että Ukraina on voitolla ja tulee ajan myötä voittamaan sodan. On vaikea nähdä mitään keinoa, millä Venäjä voisi tätä kääntää edukseen. Ehkä joku maailmanlaajuinen talouslama, joka lopettaisi länsimaiden tuen Ukrainalle voisi olla se.

Tästä lähtökohdasta sodalla on muutama tapa loppua. Menen ne todennäköisyysjärjestyksessä läpi.

1. Venäjän pakittaessa paine kasvaa Kremlissä ja Putin joutuu luopumaan vallasta. Tässä vaiheessa Venäjän asevoimat ovat vielä reilusti Ukrainan 1991 rajojen sisällä. Uusi hallitus syyttää kaikesta Putinia ja toivoo, että se hyväksytään kv-yhteisön jäseneksi takaisin ja pakotteet poistetaan. Sen pääprioriteetti on pitää maa koossa. Ukraina saa maansa takaisin ja Venäjä määrätään maksamaan jonkinlaiset sotakorvaukset. Tätä voisi kutsua 1918 ratkaisuksi, koska se vastaa aika hyvin sitä, mitä Saksalle kävi silloin. Sen vaara on sama kuin Saksassa aikanaan, eli nationalistinen äärioikeisto jää elämään taustalle eikä joudun koskaan tilille siitä, että heidän miehensä oli koko sodan takana. Syy häpeärauhasta, jonka Venäjä joutuu hyväksymään menee sille Putinin syrjäyttäneelle suurempaa kansan tukea nauttivalle hallitukselle.

2. Putin pysyy vallassa eikä suostu rauhaan ennen kuin koko Ukraina on vapautettu miehittäjistä. Tämä voi johtaa jonkinlaiseen jäätyneeseen sotatilaan tämän jälkeen. Ukrainalla ei ole intoa lähteä höökimään kohti Moskovaa eikä Venäjällä ole rahkeita lähteä uuteen hyökkäykseen. Ukraina aloittaa jälleenrakennuksen ja Venäjä kituu pakotteiden alla. Se valuu hitaasti kohti P-Korean mallia.

3. Putin suostuu neuvotteluihin ennen kuin on menettänyt kaiken. Venäjä saa säilyttää laivastotukikohdan Sevastapolissa, mutta menettää kaiken muun ja joutuu maksamaan sotakorvauksia. Zelensky suostuu tähän, koska oman väen lisätapattaminen täyden voiton saavuttamiseksi (kohta 1) ei ole kannattavaa. Putin löytää maasta lukuisia syntipukkeja sodan häviölle ja heidät sitten julkisesti pannaan syytteeseen siitä. Kansa ei lähde kaduille vaan tyytyy kohtaloonsa. Pakotteet puretaan asteittain.

4. Putin epätoivoisena eskaloi sotaa (nuke, NATO-maista tulevien kuljetusten pommitus, NATO-tiedustelukoneiden alas ampuminen) ja panee koko maan totaalisen sodan tilaan. NATO murskaa Venäjän asevoimien rippeet. Putin syrjäytetään. Loppu sama kuin 1.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mielestäni ansiokasta analysointia!

Minusta näyttää että kohta 2. on se mihin merkit tällä hetkellä eniten viittaavat. Putin yrittää vetää joukkonsa paremmin puolustettaviin ja huollettaviin asemiin. Tämän jälkeen yritetään tehdä hyökkääminen mahdollisimman kalliiksi Ukrainalle samalla kun terrorisoidaan siviilejä. Yritetään siis tehdä sodan jatkaminen liian kalliiksi Ukrainalle.

Jos uusi munapää ja putte tässä onnistuu, on vaarana pitkittynyt tilanne. Tällöin koetellaan lännen kärsivällisyyttä, jonka putte toivoo rakoilevan.
 
Tämän mukaan eilen olisi kuollut propagandatorvia / torvia kun Ukraina iski Antonovsky-siltaa vastaan:

https://twitter.com/x/status/1583381944296886272

-

Wagnerilaiset ihmeissään: Ukrainalla on ihan oikeasti toimivia luotisuojalevyjä eikä ryssäläisen fake-levyjä

https://twitter.com/x/status/1583380070197972992

-

Dmitri on näkevinään tässä Putinin videossa väärennöksen piirteitä, hänen mukaansa siis ampumarata jne. voisivat olla "oikeita" vaan tätä varten tehtyjä ja kaikki sitten teeskentelevät / leikkivät videon takia.

https://twitter.com/x/status/1583238485300740097
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top