Ukrainan konflikti/sota

aj77 kirjoitti:
En usko ollenkaan että Ukrainan tilanne kehittyi spontaanisti ja itsestään. Siinä näpäytettiin Putinia.
.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vaikea keksiä mitään sitovaa. Jotain viitteitä, mutta niille voi olla eri selitys. CSG-2 ui Kuudennelle laivaston vastuualueelle 24.2. Tilanne silloin oli kuitenkin vasta se, että Janukovits oli erotettu edellisenä päivänä eikä Krimin kaappaus ollut ainakaan näkyvästi alkanut.

Emme aina tiedä kaikkea. Joskus emme mitään. Sepä se.
 
Sardaukar kirjoitti:
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=9994

Dosentti Bäckmanin sensuroimaton haastattelu Krimin tilanteesta Iltalehdelle
....

K: Milloin matkustat paikanpäälle Ukrainaan ja Krimille?

V: Turvallisuussyistä en sano mitään matkareitistä enkä ajankohdista. On tietenkin selvää, että Kiovan laiton fasistijuntta voi tehdä mitä tahansa vaalitarkkailijoille.

o_O:D:D
Klikkaa laajentaaksesi...

Sitaatti:

Leninin ja Stalinin allekirjoittamassa Suomen itsenäisyyden myöntämispaperissa on muuten erilaisia virheitä, joten epäilen sitä paperia muutenkin pätemättömäksi. Tähänkin asiaan varmaan palataan.
 
Luulisi ukrainalla riittävän joukkoja venäjän karkoittamiseen krimiltä Sekä suojaamaan itä-ukrainaa. Johan lkp on ollut pitkän aikaa käynnissä? Kai siellä nyt 200 000 miestä miljoonasta on aseissa jo. Olkoonkin että siitä tulisi sota. Mutta ei kun pyllistellään eurooppaan ja katsotaan sivusta kun venäjä rellestää ukrainan maaperällä..
 
Vonka kirjoitti:
Sitaatti:

Leninin ja Stalinin allekirjoittamassa Suomen itsenäisyyden myöntämispaperissa on muuten erilaisia virheitä, joten epäilen sitä paperia muutenkin pätemättömäksi. Tähänkin asiaan varmaan palataan.
Klikkaa laajentaaksesi...

:D:D:D

Stalin sanoi Helsingissä 25.11.1917: "Venäjä antaa veljellistä apua jos sitä pyydetään." :cool:
 
Tvälups kirjoitti:
yle 13.3.2014 klo 9:38
Professori: Krimin kansanäänestys ei ole kansainvälisen oikeuden vastainen
Helsingin yliopiston kansainvälisen oikeuden professorin mukaan kansainvälinen oikeus ei ota puutu kansanäänestyksiin. Sen sijaan Krimin äänestys on Ukrainan perustuslain vastainen.

Kansainvälisen oikeuden professori Martti Koskenniemi tyrmää länsimaiden väitteet, joiden mukaan Krimillä sunnuntaina järjestettävä kansanäänestys olisi kansainvälisen oikeuden vastainen. Koskenniemi nostaa esille kansainvälisen tuomioistuimen kannanoton Kosovon itsenäisyysjulistuksen laillisuuteen. Tuomioistuimen kanta oli, ettei kansainvälinen oikeus ota kantaa kansanäänestyksiin.

– Se ei ole sen paremmin laillinen kuin laitonkaan. Tämä sama näkökohta soveltuu Krimin kansanäänestykseen, Koskenniemi kertoo Ylen Radio 1:n Ykkösaamussa.

Koskenniemen mukaan kansainväliseen oikeuteen vetoamisella tehdään politiikkaa.

Sen sijaan Ukrainan perustuslain näkökulmasta kansanäänestys Krimin niemimaan liittymisestä Venäjään on varmasti laiton.

Koskenniemi on länsimaiden kanssa samaa mieltä siitä, että Venäjä on rikkonut kansainvälistä oikeutta. Tässä ei professorin mukaan ole tulkinnan varaa.

– Tältä osin tilanne on aivan selvä. YK:n peruskirjan peruspilarina on voimankäytön ja voimankäytöllä uhkaamisen kielto ja tässähän Venäjä on uhannut Ukrainaa voimankäytöllä, Koskenniemi sanoo.

Venäjä on perustellut puuttumistaan Ukrainan tilanteeseen sillä, että se on oikeutettu puolustamaan venäläistausta väestöä Venäjän rajojen ulkopuolella. Tämä perustelu ei Koskenniemen mukaan perustu ainakaan kansainväliseen oikeuteen. Koskenniemi muistuttaa, että samoilla perusteluilla toisen maailmansodan jälkeen Etelä- ja Väli-Amerikan valtioiden asioihin puuttuneen Yhdysvaltain toimet tuomittiin yksimielisesti kansainvälisen yhteisön toimesta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lakituvasta en tiedä, eikös Kosovossa serbit tehneet etnisen puhdistuksen, joka oli tilanteen alla...

Aika jännää, että Venäjä vetoaa samaan juttuun liki samanaikaisesti, minkä Koskenniemi ottaa esiin. Tästä nyt varmaan taas monella hitipäällä unohtuu se, että Krimillä on tätä voimankäyttöä, joilla vaaleja junaillaan.
 
Ukrainan armeijan taistelukyky on paljon heikompi kuin Venäjän.
Krimi on lähes saari , sen valloittaminen venäläisiltä on Ukrainan armeijalle mahdoton tehtävä.
Enpä panisi lanttiakaan Ukrainan armeijan puolesta jos Venäjä lähtee vyöryttämään Itä-Ukrainaa.

Tuo LKP on jotenkin outo , koko reservi kutsuttiin , mutta ei ainakaan Itä-Ukrainan kaduilta nuorehkot miehet ole hävinneet minnekään.
En osaa arvioida ovatko kaikki käyneet armeijan , vaikka maassa on asevelvollisuus.
 
Peuhkis kirjoitti:
Paljonko lie vahvuus nyt ukrainalla? Lkp ollut kuitenkin yli viikon
Klikkaa laajentaaksesi...
Parlamentissa puolustusministeri Tenyukh totesi, että Ukrainalla on 41 000 miestä, joista 6 000 taisteluvalmiudessa.

Edit: Jos tuo laajenee, niin Venäjä opiskellut yksityiskohtaisesti Yhdysvaltojen Irakin sodan ja ollaan melko pian Kiovassa.
 
rebane1 kirjoitti:
Tuo LKP on jotenkin outo , koko reservi kutsuttiin , mutta ei ainakaan Itä-Ukrainan kaduilta nuorehkot miehet ole hävinneet minnekään.
En osaa arvioida ovatko kaikki käyneet armeijan , vaikka maassa on asevelvollisuus.
Klikkaa laajentaaksesi...

Outo se olisi suomalainenkin LKP, kun vajaat 300.000 miestä olisi kutsuttu aseisiin. Eipä juuri kadulla huomaisi kenenkään puuttuvan. Mukamas yleinen asevelvollisuus..
 
Jos Ukraina Putinin mielestä irroittautui laittomasti Nauvostoliitosta, tässä lähellä on joukko muita "rikollisia".

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288664836597.html


Putin: "Ukraina irrottautui laittomasti Neuvostoliitosta"

Julkaistu: 13.3.2014 9:49
Venäjän presidentti Vladimir Putin on sitä mieltä, että Ukrainan irrottautuminen Neuvostoliitosta ”ei tapahtunut täysin laillisesti”.

Putin kertoi kantansa Krimin tataarien edustajalle Mustafa Dzhemileville, jonka kanssa hän kävi puhelinkeskustelun. Dzhemilev sai Putiniin puhelinkontaktin Tatarstanin entisen presidentin Mintimer Shaimijevin avustuksella. Miesten puhelinkeskustelu kesti noin puoli tuntia.

Kansanedustaja Dzhemilev kertoi toimittajalle varoittaneensa Putinia siitä, ettei Ukrainan rajoja saa mennä siirtelemään.

- Tämän teeman yhteydessä Putin nosti esille seikan, jonka mukaan Ukrainan itsenäisyysjulistus ei vastannut täysin niitä neuvostonormeja, joiden mukaan Neuvostoliitosta saattoi irrottautua. Tällainen kanta siis (hänellä), Dzhemilev sanoi Forbes-lehden Ukrainan-painoksen mukaan.

Jos Putin on tätä mieltä Ukrainasta, hänellä on mitä todennäköisimmin sama kanta myös kaikkien muiden neuvostotasavaltojen itsenäistymiseen, sillä mikään niistä ei tapahtunut täysin ”neuvostonormien mukaan”.

Ukraina julistautui itsenäiseksi elokuussa 1991 Gennadi Janajevin juntan epäonnistuneen vallankaappausyrityksen jälkeen, ja joulukuussa 1991 itsenäisyys hyväksyttiin Ukrainan kansanäänestyksessä. Suuren ja tärkeän neuvostotasavallan irrottautumispäätös vaikutti ratkaisevasti myös koko Neuvostoliiton hajoamiseen, mitä Putin on sittemmin kutsunut viime vuosisadan pahimmaksi geopoliittiseksi katastrofiksi.

Varoitus rajojen siirtelystä

Dzhemilev kertoi varoittaneensa Putinia myös mahdollisesta Ukrainan rajojen siirtelyn seurauksista. Hänen mukaansa Ukrainan alueelliseen yhtenäisyyteen kajoaminen rikkoisi vuoden 1994 sopimusta, jossa Yhdysvallat, Britannia ja Venäjä sitoutuivat takaamaan Ukrainan koskemattomuuden vastapalveluksena tasavallan päätökselle luopua ydinaseistaan.

- Sanoin hänelle, että jos tämä sopimus rikotaan, niin kukaan ei tule enää uskomaan vastaaviin sopimuksiin, vaan jokainen maa pyrkii rahavarojensa puitteissa hankkimaan itselleen omat ydinaseet, eikä Ukraina tule tekemään tässä poikkeusta, Dzhemilev kuvaili Putinin kanssa käymäänsä keskustelua.

Putin ei kiistänyt Krimin venäläisjoukkoja

Uutispalvelu Newsru.comin mukaan Putin oli ilmoittanut Dzhemileville, että Krimin niemimaan kohtalo ratkaistaan kansanäänestyksen jälkeen. Putin ei ollut myöskään kieltänyt sitä tosiasiaa, että Krimillä on venäläisjoukkoja.

- Puhuin siitä (venäläisjoukkojen läsnäolosta), eikä hän sitä kiistänyt. Ei hän kuitenkaan suoraan sanonut, että ”kyllä, meidän joukkojamme on siellä”. Samaan aikaan hän kuitenkin sanoi, että hän on antanut käskyn, että Krimin tataarien kanssa ei saa tulla mitään välikohtauksia. Käskyn hän voi antaa vain omille kansalaisilleen eli omille sotilailleen, Dzhemilev huomautti.

Arja Paananen
 
Olisi jo kansanäänestykset ohitse niin pääsisi tästäkin sotkusta. Krimi siirtyy venäjälle. Saa vähän sanktioita. Kostaa ne ehkä,ehkä ei. Jopa itäukrainan levottomuuksia lietsomalla,vaikka tätä yhteyttä ei meillä tai muualla lehdissä luekkaan. Syksyllä sanktiot ovat historiaa ja Putinin huumerahat virtaavat taas eurooppaan turvaan. Kaikki hyvin loppu hyvin.

Ukrainalaiset heräävät syyskuun 1.päivä vuonna 2014 todellisuuten. Mitä on tullut tehtyä.- Työttömyys 60prosenttia. Kodittomuus ja kurjuus lisääntynyt entisestään. Tuttujen yhtiöiden nimet on vaihtuneet ulkomaisiksi nimiksi jotka eivä tarkoita yhtään mitään edes ulkomaan kielellä.- Oodi ilolle soi radiossa ja Eu-liput liehuvat.
 
Tähystäjä kirjoitti:
Jonkun pitäisi osoittaa Reaganin tavoin johtajuutta Putinia kohtaan: "He counted America to be passive - he counted wrong!"


Nämä ajat, jolloin Amerikalle ei ryppyilty, ovat nykyään enää muisto vaan. Persianlahden sodasta alkanut "new world order" päättyi viimeistään tähän Ukrainan kriisiin.


Joku Krimin niemimaan kohtalo on isossa kuvassa ihan peanuts-tason asia. Oleellista on, että 1990-luvun alusta alkanut yksinapainen maailmaailmanjärjestys on viimeisimmän vuoden aikana tullut tiensä päähän. Jo Syyrian sisällissodan suhteen Venäjä näytti, että Yhdysvallat ei pysty enää käyttämään sotilaallista voimaa unilateraalisesti silloin kun se sen intresseihin sopii. Oikeastaan tämä Ukrainan kriisi on jo tähän mennessä viimeistään vetänyt vessanpöntöstä alas kaikki haihattelut kansainvälisen oikeuskäytännön ja normien yleissitovuudesta. Kansainvälisen politiikan keskiöön ovat palanneet "viidakon lait", vahvemman oikeus...

Mark my words, todistamme parhaillaan koko amerikkalaisvetoisen kansainvälispoliittisen järjestelmän romahtamista. Tästä lähtien kyseessä on taas (sotilaallinen) voima mikä jyllää...

Kansainvälisoikeudelliset normit ja säännöt eivät kiinnosta Venäjää, ne eivät kiinnosta Kiinaa, Iran vähän välittää niistä, Syyria haistattaa paskat koko järjestelmälle, Pohjois-Koreasta ja muista kehitysmaiden diktatuureista nyt puhumattakaan, jopa länsimaat noudattavat niitä vain silloin kun se niille itselleen sopii...

Irakin sota vuonna 2003 oli Bush jr:ltä sen kokoluokan strateginen virhe, että sen hintaa maksetaan vielä pitkälle tulevaisuuteen. Ei vähiten siksi, että se antoi mallin koko maailmalle yksipuolisten kansainvälisen oikeuden vastaisten sotatoimien hyväksyttävyydestä...

Koko YK voitaisiin lakkauttaa täysin turhana organisaationa. Se ei saa aikaiseksi minkäänlaisia päätöksiä mitään kansainvälispoliittista kriisiä koskien, eikä kukaan kuitenkaan välitä mitään sen sanomisista...

Tätä kaikkea seuratessa ei voi kuin miettiä, että kuinka oikeassa Jyri Häkämies olikaan paljon parjatussa "Venäjä, Venäjä ja Venäjä" -puheessaan...
Klikkaa laajentaaksesi...
Eräs Bush Jr.:n "saavutuksista" oli kiilojen lyöminen läntisen liittouman sisälle. Historia tullee muistamaan Bush tyhmemmän presidenttinä, joka sai politiikallaan aikaan Amerikan vaikutusvallan laskukauden.
 
Merkeliltä kovaa puhetta:
Venäjän tie johtaa katastrofiin
il Torstai 13.3.2014 klo 10.36

Saksan liittokansleri Angela Merkel sanoo, että Venäjä pyrkii käyttämään naapurinsa heikkoutta hyväkseen.


Angela Merkel sanoo, että kaikki häviävät, jos Venäjä ei muuta linjaansa. (AP)

Viron puolustusministeri haluaa Nato-joukkoja Baltiaan

Merkel puhui Saksan parlamentille torstaiaamuna. Hänen mukaansa Venäjä ei toimi yhteistyössä ja pyri tuomaan Ukrainan tilanteeseen vakautta, vaan pyrkii hyväksikäyttämään naapurivaltionsa heikkoutta.

- Ukrainan alueellista loukkaamattomuutta ei voi kyseenalaistaa, Merkel sanoi ja totesi, ettei Krimin nieminaata voi verrata esimerkiksi Kosovoon.

Jos Venäjä jatkaa nykyisellä linjallaan, se on Merkelin mukaan katastrofi yhtä lailla Ukrainalle ja EU:lle kuin Venäjällekin.

- Naiset ja herrat, jos Venäjä jatkaa viime viikkojen tiellään, se ei ole katastrofi vain Ukrainalle.

- Me, Venäjän rajanaapurit, emme näkisi sitä vain uhkana. Eikä se vain muuttaisi EU:n välejä Venäjän kanssa. Ei, tämä aiheuttaisi massiivista vahinkoa Venäjälle niin taloudellisesti kuin poliittisestikin, poikkeuksellisen vahvaa retoriikkaa käyttänyt Merkel sanoi.

Merkel huomautti myös, ettei EU:n liittolaisuus Ukrainan kanssa ole suunnattu Venäjää vastaan. Hän kuitenkin vakuutti, että mikäli Venäjä jatkaa epävakauden levittämistä Ukrainassa, Euroopan unionin päättäjät ovat valmiita toimimaan.

IL-REUTERS
 
Toisessa ketjussa keskustellaan kun Palestiinalaiset toimivat toisin kuin Ukrainalaiset. Eli pistävät hanttiin.
 
Häkämies oli äärettömän oikeassa. 100%. Yksiselitteisesti. Ilman pienintäkään kyseenalaistamista. Häkämiehen oikeellisuudesta ei ole absoluuttisesti yhtään mitään epäselvyyttä. Ei mitään. Se oli ja on just noin. Kyseessä siis oli ja on fakta.

Kokonaan toinen asia on se, että on huonoa diplomaattista käytöstä sanoa se ääneen.
 
Putin: "Ukraina irrottautui laittomasti Neuvostoliitosta"

is: 13.3.2014 9:49
Venäjän presidentti Vladimir Putin on sitä mieltä, että Ukrainan irrottautuminen Neuvostoliitosta ”ei tapahtunut täysin laillisesti”.

Putin kertoi kantansa Krimin tataarien edustajalle Mustafa Dzhemileville, jonka kanssa hän kävi puhelinkeskustelun. Dzhemilev sai Putiniin puhelinkontaktin Tatarstanin entisen presidentin Mintimer Shaimijevin avustuksella. Miesten puhelinkeskustelu kesti noin puoli tuntia.

Kansanedustaja Dzhemilev kertoi toimittajalle varoittaneensa Putinia siitä, ettei Ukrainan rajoja saa mennä siirtelemään.

- Tämän teeman yhteydessä Putin nosti esille seikan, jonka mukaan Ukrainan itsenäisyysjulistus ei vastannut täysin niitä neuvostonormeja, joiden mukaan Neuvostoliitosta saattoi irrottautua. Tällainen kanta siis (hänellä), Dzhemilev sanoi Forbes-lehden Ukrainan-painoksen mukaan.

Jos Putin on tätä mieltä Ukrainasta, hänellä on mitä todennäköisimmin sama kanta myös kaikkien muiden neuvostotasavaltojen itsenäistymiseen, sillä mikään niistä ei tapahtunut täysin ”neuvostonormien mukaan”.

Ukraina julistautui itsenäiseksi elokuussa 1991 Gennadi Janajevin juntan epäonnistuneen vallankaappausyrityksen jälkeen, ja joulukuussa 1991 itsenäisyys hyväksyttiin Ukrainan kansanäänestyksessä. Suuren ja tärkeän neuvostotasavallan irrottautumispäätös vaikutti ratkaisevasti myös koko Neuvostoliiton hajoamiseen, mitä Putin on sittemmin kutsunut viime vuosisadan pahimmaksi geopoliittiseksi katastrofiksi.

Varoitus rajojen siirtelystä

Dzhemilev kertoi varoittaneensa Putinia myös mahdollisesta Ukrainan rajojen siirtelyn seurauksista. Hänen mukaansa Ukrainan alueelliseen yhtenäisyyteen kajoaminen rikkoisi vuoden 1994 sopimusta, jossa Yhdysvallat, Britannia ja Venäjä sitoutuivat takaamaan Ukrainan koskemattomuuden vastapalveluksena tasavallan päätökselle luopua ydinaseistaan.

- Sanoin hänelle, että jos tämä sopimus rikotaan, niin kukaan ei tule enää uskomaan vastaaviin sopimuksiin, vaan jokainen maa pyrkii rahavarojensa puitteissa hankkimaan itselleen omat ydinaseet, eikä Ukraina tule tekemään tässä poikkeusta, Dzhemilev kuvaili Putinin kanssa käymäänsä keskustelua.

Putin ei kiistänyt Krimin venäläisjoukkoja

Uutispalvelu Newsru.comin mukaan Putin oli ilmoittanut Dzhemileville, että Krimin niemimaan kohtalo ratkaistaan kansanäänestyksen jälkeen. Putin ei ollut myöskään kieltänyt sitä tosiasiaa, että Krimillä on venäläisjoukkoja.

- Puhuin siitä (venäläisjoukkojen läsnäolosta), eikä hän sitä kiistänyt. Ei hän kuitenkaan suoraan sanonut, että ”kyllä, meidän joukkojamme on siellä”. Samaan aikaan hän kuitenkin sanoi, että hän on antanut käskyn, että Krimin tataarien kanssa ei saa tulla mitään välikohtauksia. Käskyn hän voi antaa vain omille kansalaisilleen eli omille sotilailleen, Dzhemilev huomautti.
 
yle 13.3.2014 klo 12:01
Venäjä aloitti uuden sotaharjoituksen lähellä Ukrainaa
Harjoituksesta kertoo Venäjän puolustusministeriö nettisivullaan.

Venäjä on käynnistänyt uuden sotaharjoituksen Ukrainaan rajoittuvan eteläisen sotilaspiirin alueella.

Harjoituksesta kertoo Venäjän puolustusministeriö nettisivullaan. Se ei kertonut, kuinka kauan sotaharjoitus kestää.

Ministeriön mukaan harjoitukseen osallistuu 8 500 sotilasta sekä tykistöä ja raketinlaukaisimia.

Lähteet:
Reuters
 
Tvälups kirjoitti:
yle 13.3.2014 klo 12:01
Venäjä aloitti uuden sotaharjoituksen lähellä Ukrainaa
Harjoituksesta kertoo Venäjän puolustusministeriö nettisivullaan.

Venäjä on käynnistänyt uuden sotaharjoituksen Ukrainaan rajoittuvan eteläisen sotilaspiirin alueella.

Harjoituksesta kertoo Venäjän puolustusministeriö nettisivullaan. Se ei kertonut, kuinka kauan sotaharjoitus kestää.

Ministeriön mukaan harjoitukseen osallistuu 8 500 sotilasta sekä tykistöä ja raketinlaukaisimia.

Lähteet:
Reuters
Klikkaa laajentaaksesi...
Haetaanko asetelmia huomiseen neuvotteluun psykologista sodankäyntiä, pelotellaan Ukrainan armeija siiviliväestö? Kerry ei suostunut tapaamaan Lavrovia jos ei lähentymistä synny, eli onko jonkinlaista lähentymistä tapahtunut, kun tapaaminen järjestetään.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top