Ukrainan konflikti/sota

Von Telkka kirjoitti:
Itse luin jutusta sen version jossa sana ryssiminen oli otsikossa. Mietin että onpa poikkeuksellista hesarilta. Joten kyllä siellä ryssiminen oli otsikossa.

Asiasta toiseen, tässä kun kolmatta vai neljättä päivää on ollut koronassa niin olen huomannut että on äijä tavallista herkemmällä kun on joutunut pyyhkimään silmäkulmiaan vapautusvideoita katsellessa. Kyllähän ne normaalistikin aiheuttaa fiiliksiä mutta nyt näemmä asteen enemmän.
Klikkaa laajentaaksesi...
Höpö höpö älä syytä koronaa! Syytä @saftamil :iä niinku minä ja itke ihan reippaasti vaan. Ja saftamil, perkele... Tai no... Sarjatulelle aseta. Saa ampua!
 
Jokkiskuski kirjoitti:
Jos katsoo ukrainalaisten toimia tähän mennessä, niin aktiivisin toiminta on kohdistunut venäläisten logistiikkaan. Herson tippui kypsyttelyn jälkeen helposti. Krim on huollettava sillan lojautuksen jälkeen mannermaata pitkin rautatien kautta. Seuraava looginen askel on pistää tuo rautatie poikki.
Klikkaa laajentaaksesi...

USA on tähän saakka perustellut ATACMS lähetyksiä, siis niiden puutetta, ettei Ukraina niitä välttämättä tarvitse sotatoimiinsa. Mikä sinänsä on nähty, sillä UA on edennyt ilmankin, tarpeetonta verta vuodattaen tosin.

Nyt täällä uskottavasti esitettyjen seuraavien askelten tukemiseksi ATACMS olisi oiva - kuten tiedämme ryssän logistiikan. Rintamalinja lyhenee ja tihenee molemmin puolin kun UA suunta on Asovan merelle, jolloin taistelut ovat ennennäkemättömän rajuja ja sitä helpottamaan etävaikutuskyvylle on entistä kriittisempi tarve. Ketchin silta pitäisi saada kokonaan pois pelistä ja Mariupolin/Donetskin suunnalta tuleva huolto blokattua.

Josko USA nyt näkisi tilanteen samoin ja vihdoin soisi pitkää himars-puikkoa.


tommi kirjoitti:
ryssä vetäytyy asemiin Dnipro-joen etelä ja itäpuolille, odottamaan että Kenraali Talvi tulisi avuksi, samoin kuin suurissa isänmaallisissa sodissa, kun aatu ja napoleon hyytyivät.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvä pointti. putler ja muut ryssäthän ovat historiansa vankeja. voi hyvin olla, että kuvittelevat talven pelastavan ryssän, kuten monta kertaa aiemmin - koska 'sitkeä ryssäsotilas ja kermaperse-eurooppa'. Tänä talvena ei taida talvi olla ryssän puolella vaan päin vastoin. Uskon, että Ukraina painaa harkiten päälle talvellakin.

jalkarätti kirjoitti:
Ukraina oli ennen sotaa yksi Euroopan köyhimmistä (BKT/henki) maista. Nyt tilanne lienee vielä pahempi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vaikka näin onkin, uskon että Ukraina nauttii sodan jälkeen sellaista kiinnostusta turismissa, investoinneissa ja EU-politiikassa, että kasvu tulee olemaan ripeää. Ukrainaa ei mielestäni voi rinnastaa heikon tuottavuuden Moldovaan, Romaniaan ja Bulgariaan. Ukrainassa on pätevän insinööri- ja teknisen tuotannon osaamisen perinne jo NL ajoista saakka. Uskon myös, että sota on yhtenäistänyt kansakunnan, eikä kymmenien tuhansien herojam slavojen jälkeen itsekkäitä korruptioperseileviä enää hyväksytä kuten ennen.
 
Viimeksi muokattu:
skärdis kirjoitti:
Näinhän se pitkälti on, mutta olisiko nyt aika kypsä muutokseen?

Pitkä ja hidas tie se on, mutta jos ryssiäkään eivät halua olla niin..

Rosvous kuriin ja yhteistyötä lännen ja länsiyritysten kanssa.

Ainakin PR:ää on nyt tullut. Aivan kuten Suomen talvisota ja se miten Suomi maksaa aina velkansa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toivottavasti nyt tosiaan tulisi ymmärrys, että Venäjän malliin eläminen on kerta kaikkiaan kestämätöntä.

Mutta se kaula mikä Ukrainan pitää kuroa umpeen on kyllä valtava. Köyhyys on todella syvää ja varsinkin kunnollinen oikeusvaltion ja laillisuuden kulttuuri puuttuu.

Suomikin oli köyhä ennen toista maailmansotaa (köyhempi kuin mitä vaikkapa Baltian maat tai Bulgaria siihen aikaan), mutta vaurastumisessa auttoi merkittävästi se, että täällä oli jo vuosisatoja ollut vallalla tarkka laillisuuden periaate hallinnossa ja myös henkisesti oltiin oltu osa länttä jo hyvin pitkään. Ukrainasta tällainen vastaava historiallinen kulttuuri puuttuu ja sellaisen luominen lyhyessä ajassa vaati valtavan henkisen muutoksen ihmisiltä.
 
jalkarätti kirjoitti:
Edellinen varmaan pätee, mutta jälkimmäistä hieman epäilen. Ukraina oli ennen sotaa yksi Euroopan köyhimmistä (BKT/henki) maista. Nyt tilanne lienee vielä pahempi. Sen lisäksi sillä on se pitkän aikavälin ongelma, että väestö vähenee. Ukrainan väkiluku on laskenut lähes kymmenellä miljoonalla sitten NL:n hajoamisen (vaikka ei otettaisi huomioon Krimin menetystä, joka toivottavasti jäi vain väliaikaiseksi) ja tänä vuonna on ulkomaille lähtenyt vielä miljoonittain ihmisiä, joista varmaan iso osa palaa, kun sota on ohi, mutta tuskin kaikki. Syntyvyys on 1.2 lasta per nainen. Jos tuo ei lähde kasvuun, eikä maa saa mitään piristysruisketta maahanmuutosta (vaikea nähdä, että sinne olisi hirveästi tunkua ulkomailta), niin ei pitkän aikavälin ennuste hääppöiseltä näytä.

Eli ollaan nyt sentään jonkun verran realistisia näiden ennusteiden kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse veikkaan (=toivon), että kun (=jos) sota päättyy Ukrainan kannalta positiivisesti, eli ryssä on ajettu rajan taakse (paitsi ehkä Krimillä), muutosta tapahtuu. Kansallista yhtenäistymistä on varmasti tapahtunut ja aidolle demokratisoitumiselle ja korruption kukistamiselle on laaja tuki. Vanhojen oligarkien valta ei putoa nollaan, mutta rintamilta palaa niin paljon porukkaa, joka haluaa muutosta, että mahdollisuus muutokseen on todellinen. Zelenskyn valinnalla oli suuri vaikutus ja vielä suurempi vaikutus on Zelenskyn toiminnalla sodan aikana. Tietysti on mahdollista, että Zelensky käyttää tilaisuuden hyväkseen ja ryhtyy uudeksi "Vahvaksi mieheksi" Ukrainaan, mutta toivon parempaa.
 
Nargö kirjoitti:
Pääosassa Ukrainaa ihmiset elävät taloudellisessa mielessä samaan tyyliin kuin mitä Venäjällä. Kädestä suuhun, erittäin korruptoituneessa yhteiskunnassa ja rapistuvan neuvostoaikaisen infran keskellä.

Toki Ukrainan armeijan uudistus vuoden 2014 jälkeen on osoittanut sen, että kykyä yhteiskunnan kehittämiseen on, kunhan motivaatio siihen on kohdillaan. Mutta talouspuolen uudistaminen olisi urakkana aivan toista mittaluokkaa ja jostain se syvällinen motivaatiokin pitäisi siihen löytää.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin ne eli Virossa ja Baltiassakin. Sitten vaan ottivat ohjat omiin käsiin. Ei tuo vabariikin meno nykyisin niin kovin masentavalta vaikuta niin kuin ei muidenkaan entisten Itä-blokin maiden jotka ovat vapautuneet. Melkein väittäisin, että Ukraina tulee sodan jälkeen ottamaan sellaisia kehitysaskeleita, että siitä tulee Itä-Euroopan kasvuveturi. Jälleenrakennus on niin iso urakka, että vetää maan mukaan huikeaan kasvuun. Samalla EU jeesaa, että saavat oikeuslaitoksen uudistettua ja korruption kuriin. Tuolla tahdonvoimalla jota Ukraina on osoittanut tässä sodassa mennään mihin tahansa.
 
Napakettu kirjoitti:
Noh, maa täytyy jälleenrakentaa joka tapauksessa ja ryssä ei niissä urakoissa pärjää. Jälleenrakennus sinänsä on jo Euroopassa niin iso taloudellinen boostaus että toisen maailmansodan jälkeen sellaista ei ole nähty.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, en epäile lainkaan, että Ukraina jälleenrakennetaan, mutta en vain usko, että se sillä nousee Euroopan talousveturiksi
 
Viimeksi muokattu:
Kustavi kirjoitti:
Pohjasit nyt koko viestin väestönkasvuun.

Uskallan väittää hatusta, että Ukraina on jollei Euroopan halvin niin halvimpia tuottajia. Kun Ukraina on EU-jäsen, Ukrainalla on kaikki mahdollisuudet alkaa Euroopan unionin tuotantolaitokseksi, samaksi joka Kiina on ollut tähän asti ja josta yritetään nyt kaikin keinoin päästä irti.

Ukrainan kansa on näyttänyt kyvykkyytensä ja taitonsa, ei pelkästään sodassa, vaan kaikessa rakentelussa ja kunnostamisessa. Ukraina oli myös Neuvostoliiton aikaan Neuvostoliiton insinööritoimisto.

En lähtisi aliarvioimaan Ukrainan mahdollisuuksia pelkän lisääntymisen kautta.

Ukraina on näyttänyt, että sillä on mahdollisuuksia pidemmässä juoksussa korkeammankin teknologian tuottajaksi.

Kun sota on ohi ja Ukraina on EU:saa, Ukrainaan tulee kilpailu siitä kuka ehtii investoimaan tehtaansa sinne ja saamaan osaavan työvoiman.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hei vaan, uusi täällä.
Juurikin näin. Se korruptoitunut ukraina oli neukkujen aikaansaannosta. Ja siitähän tuolla soditaan. Korruptio vai vapaus, jota demokratiaksikin erheellisesti kutsutaan.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top