Ukrainan konflikti/sota

Antares kirjoitti:
En tosiaan tältä istumalta muista tämän miehen taustoja enkä muista lukeneeni hänen kirjojaan, joten vaikea sanoa enempää. Onhan tuossa sellainen pehmeä akateeminen ote, mikä on melko hyödytöntä kun puhutaan reaalimaailman tapahtumista tässä ja nyt. Sopii tietysti historian tutkimiseen, mikä tapahtuu aina paljon myöhemmin. Silti ongelma on sama kuin aina:

1. Kukaan ei pysty lukemaan toisen ajatuksia, joten jää vain sanat ja teot
2. Sanat voivat olla totta tai valhetta
3. Teot ovat siis tärkeämpiä kuin sanat, tosin Mearsheimerin mukaan niistä ei voi päätellä aikomuksia / tavoitteita. Siihen pitäisi hänen mukaansa olla paremmat todisteet esim. puheet eli sanat.
4. Katso kohta 1, sen jälkeen 2.
5. Toista tätä kehää loputtomiin kunnes pää pyörii harteilla.

Koitapa sitten tällä logiikalla ottaa selvää maailman menosta.

Minun näkemys on ollut muuttumaton: Putin kuuluu siihen ryhmään venäläisiä jotka näkevät Neuvostoliiton hajoamisen suurena tragediana ja tavoittelevat sen "palauttamista". Tästä oli merkkejä jo 90-luvulla että tällainen ryhmä oli Venäjän hallinnon ytimessä ns. party of war. Ukrainan valloittaminen / pitäminen omassa vaikutuspiirissä on ollut tämän ryhmän asialistalla koko itsenäisen Venäjän olemassaolon ajan. Se ei välttämättä ole ollut aina prioriteetti numero 1 mutta hyvin korkealla se on ollut kokoajan.

Nyt kun Putinin valtakausi lähenee loppuaan, tämän piti olla hänen uransa huippuhetki: Venäjän kunnian ja menneisyyden loiston palauttaminen Ukrainan valtaamisen muodossa. Tarkoitus oli tehdä ns. Irakit tai Tsetseniat eli vallata maa nopealla hyökkäyksellä, vaihtaa valta ja sen jälkeen vetää joukot pois. Vallanvaihdon myötä Ukrainasta olisi tullut "uusi Valko-Venäjä" eli ei tarvita ulkopuolisia joukkoja sen kansan kurissapitoon. Toki OMON, Rosgvardia, FSB jne. olisivat tarjonneet "tukea vaikeina aikoina" kuten tekivät Tsetseniassa 2000-luvun alussa valloitussodan jälkeen. Maan "rauhoittamiseen" menee helposti kymmenen vuotta, ellei enemmän mutta pääasiallinen vastuu siitä oli tarkoitus laittaa ukrainalaisten kätyrien tehtäväksi ja "apumiehet" tukisivat vain kun oli äärimmäinen tarve sille. Todellinen valta olisi tietysti Moskovassa ja kaikki "uuden Ukrainan" hallinnon ja armeijan rakenteet olisi täytetty "omilla miehillä".

Tuota ei tietysti voi "todistaa" mutta sodankäynnin historiaa katsomalla nähdään että näin pyritään toimimaan usein. Neuvostoliitto Afganistanissa, Venäjä Tsetseniassa jne. Ei ole mahdoton ajatus että tuohon pyrittiin nytkin, törmäsivät vain odottamattoman kovaan vastarintaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Malorossijan (Vähä-Venäjän) potentilaalinen luisuminen ulos historiallisesta kokonaisuudesta, joka ytimellisenä kolmiyhteytenä äärimmäisen vahvasti koko Venäjää koskevana eetoksena pitkälle koetaan --> Äiti Venäjä+Valko-Venäjä+Vähä-Venäjä(Ukraina). Kaikessa historiallisessa kirjoituksessa sekä järjestelmän suunnassa tuohon indoktrinoida väestöä. On suuntaa tuonut. Tähän päivään asti.

Tuohon vuosisataisesti ladatun (ytimen) ympärille koottuun propagandistiseen, historian uudelleenkirjoittamiseen. Venäjän valtion olemus hyvinkin tiivistyy. Valheeseen.

Tuosta kansallinen kognitiivinen ulospääsy, todennäköisesti useamman sukupolven kautta tapahtuvassa valtion uudelleenmäärittämisessä toki mahdollista on. Mutta epätodennäköisesti vapaaehtoisesti.

Toivottavaa olisi päättäjille annettu historiallisen kontekstin laajempi oppimäärä. Pikaisesti toteutettuna.

Pohdintasi logiikasta, suhteessa ilmoitettuun kontra reaalisesti tapahtuvaan. Hyvinkin vallan olemusta ilmentävät. Tuossa, kokonaiset kansakunnat saattavat olla laineilla lastuja. Virran vietävinä.
 
(OT) Näin tänään esikoispoikaani. Keskustelimme Venäjän tuottaman uhan hinnasta Suomelle, laajalle historiassa. Poika halusi kysyttäessä, samanlaisen Ukrainan väreissä olevan rintanapin kuin itselläni takissa on. Kiinnitin tuon hänelle.

Se, että voimme tässä hetkessä. Suhtautua, ikäänkuin valinnan mukaisesti Venäjän Ukrainassa käymään barbaarisotaan. On ainakin osin meistä johtumatonta onnea historian rattaiden suorittaessa kulkuaan.

Tuon onnen varaan, en itse haluaisi tuleville ajoille mitään laskea.
 
tulikomento kirjoitti:
Martti J. Karin mukaan ryssän kansanluonteeseen kuuluu myös kahdehtia niitä joilla menee heitä paremmin. Tässä mielessä ryssän motiivi oli ja on estää Ukrainan integroituminen länteen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mahdollisesti eräs osa-alue motiiveissa Ukrainan säilyttämiseksi omissa valtapiireissä. On ollut pelko vaikutuksista "reunavaltioihin", tuossa mahdollisuudessa historian uudelleenkirjoitusta. Jossa Ukraina olisi etääntynyt Äiti-Venäjästä.

Huomioonottaen Ukrainan laajat luonnonvarat, erityisesti ravinnontuottamiseen. Irtautuminen Venäjän piiristä, väärää signaalia olisi tuossa pakkoliitettyjen valtioiden liitossa esiin tuonut. Kansallisen menestymisen suhteen. Ilman Venäjän syleilyä.
 
Varavisiiri kirjoitti:
Edit: just kun postasin niin tajusin, että vastaushan on: Asintuntija on sellainen, jonka osaamista kolleegat ja muut alaa tuntevat arvostavat.
Klikkaa laajentaaksesi...
Edit: Offtopicia
Juuri näin. Itse tein duunia viidellä eri vuosikymmenellä ja aloin kutsua itseäni asiantuntijaksi siinä vaiheessa, kun kilpailevien yritysten edustajat alkoivat kutsua minua julkisilla foorumeilla oman alani asiantuntijaksi. Siihen meni jonkin aikaa, ei tapahtunut vielä opiskeluaikana. Nuo Heliinit ja Helmenkalastajat, vai mitkälie kastehelmet, ovat tissiposkisia poikasia, jotka on puolueen masinoimana pistetty fillarifasistien (Vihreä liitto) "etulinjaan", jotta seuraavissa vaaleissa saataisiin valheellisesti ääniä myös maanpuolustushenkisiltä nuorilta ihmisiltä. Niiden äänestäjien lisäksi, jotka luontaisesti vastustavat ideologisista syistä kaikkea yksityisautoilua, maanpuolustusta ja ydinvoimaa, jotka ovat vihreiden, korjaan fillarifasistien, pääideologioiden mukaiset viholliset.
 
Wanhus kirjoitti:
Putinin denatsifikaatio olis tietysti hyvä mutta...50 miljoonaa kuollutta ryssää ois kans melkoisen hieno homma. Jos valita sis niin...pakko kai se ois kuollut putte valita, 50 miljoonnan hyvän ryssän tekemiseen menisi niin paljon ukrainalaisverta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olisi mielen kiintoista nähdä luotettava tilasto siitä kuinka monta venäläistä/venäläismeilistä siviiliä on kuollut Ukrainassa venäjän terrorissa. Olisi putlerilla siinä selitäämistä, että mites tässä näin kävikään.
 
miheikki kirjoitti:
Aiheuttaako dronepelko sen, että joutuu nukkumaan poterossa?
Klikkaa laajentaaksesi...
Sinun tarvii kysyä niiltä jotka tuolla ovat. Talvella lämpökamera löytää kyllä ihmiset maastosta helpommin. Ei ole omaa kokemusta militääridronejen vaikutuksesta toimintaan eri tilanteissa, esim. vartiossa olon aikana.
 
Viimeksi muokattu:
Pihkakoski kirjoitti:
Mahdollisesti eräs osa-alue motiiveissa Ukrainan säilyttämiseksi omissa valtapiireissä. On ollut pelko vaikutuksista "reunavaltioihin", tuossa mahdollisuudessa historian uudelleenkirjoitusta. Jossa Ukraina olisi etääntynyt Äiti-Venäjästä.

Huomioonottaen Ukrainan laajat luonnonvarat, erityisesti ravinnontuottamiseen. Irtautuminen Venäjän piiristä, väärää signaalia olisi tuossa pakkoliitettyjen valtioiden liitossa esiin tuonut. Kansallisen menestymisen suhteen. Ilman Venäjän syleilyä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Euroopan neuvostossa on ollut keskustelua siitä, että Venäjä näkee uhkana Ukrainan demokratian ja ihmisten vapauden. Ukrainan perustuslakia on 2000-luvulla muutettu parlamentaariseen suuntaan, kehityskulku on ollut kohti EU:ta ja nyt myös Natoa.
 
Torstoi kirjoitti:
Kannattaa lukea koko uutinen eikä pelkkää twiittiä.
Klikkaa laajentaaksesi...
news.yahoo.com

US pressures Ukraine to weigh talks with Russia

The US is pressuring Ukraine to be open to peace talks with Moscow, with a top Pentagon official saying Kyiv's forces will find it hard to recover all the territory Russia has captured in the war.
news.yahoo.com news.yahoo.com

Luin koko uutisen ja tulee kyllä huonot vibat tästä. Tässä on kuitenkin pohjalla se perusajatus että Ukrainan pitäisi olla aloteellinen ja vastuu sodan lopettamisesta hivutetaan lähes kokonaan Zelenskin harteille.
USA:n tulisi ainoana sotilas-suurvaltana keskittyä painostamaan näillä isällisillä puheillaan ryssää samalla lisäten sotilasapua. Sanomattakin on selvää että EU:n tulisi ostaa ja haalia maailmalta aseita Ukrainan avuksi jos ei omista varastoista muka riitä. Heti huomenna korona-elpymisrahasto ketaa sata ja ostoksille. Vaikka sitten ensialkuun massiivinen avustus siviili-infran ylläpitämiseen Ukrainassa. Esim. dieselgeneraattoreita joka korttelin kulmalle ja sassiin.
 
chigeen'a kirjoitti:
news.yahoo.com

US pressures Ukraine to weigh talks with Russia

The US is pressuring Ukraine to be open to peace talks with Moscow, with a top Pentagon official saying Kyiv's forces will find it hard to recover all the territory Russia has captured in the war.
news.yahoo.com news.yahoo.com

Luin koko uutisen ja tulee kyllä huonot vibat tästä. Tässä on kuitenkin pohjalla se perusajatus että Ukrainan pitäisi olla aloteellinen ja vastuu sodan lopettamisesta hivutetaan lähes kokonaan Zelenskin harteille.
USA:n tulisi ainoana sotilas-suurvaltana keskittyä painostamaan näillä isällisillä puheillaan ryssää samalla lisäten sotilasapua. Sanomattakin on selvää että EU:n tulisi ostaa ja haalia maailmalta aseita Ukrainan avuksi jos ei omista varastoista muka riitä. Heti huomenna korona-elpymisrahasto ketaa sata ja ostoksille. Vaikka sitten ensialkuun massiivinen avustus siviili-infran ylläpitämiseen Ukrainassa. Esim. dieselgeneraattoreita joka korttelin kulmalle ja sassiin.
Klikkaa laajentaaksesi...


Kun kuunteli koko sen Mark Milley puheen, niin en kyllä tehnyt samaa johtopäätöstä kuin tuon uutisen kirjoittaja.

Tästä nyt unohtui mitä muuta se sanoi. Se sanoi mm. että Venäjän voiton todennäköisyys sodassa alkaa lähentyä nollaa. Venäjän voitto on enää lähinnä teoreettinen mahdollisuus.

Mitä se sanoi miehitettyjen alueiden takaisin valtaamisesta. Niitä on vielä miltei 20% Ukrainan pinta-alasta ja niiden vapauttaminen on vaikea ja vaativa tehtävä ja vaatii paljon. JA SEN TAKIA NYT VOISI OLLA HYVÄ VAIHE NEUVOTELLA SODAN LOPETTAMISEKSi NOPEAMMIN. Se ei siis todellakaan käskenyt tai edes pyytänyt Ukrainaa neuvottelemaan.

Ryssän maksamat sosiaalisen median "influencerit" vaan tuppaavat kääntämään joka "uutisen" venäjän eduksi. Meillä tämän asian hoitaa HS.
 
Hemmo Paskiainen kirjoitti:
Tämä nyt liittyy Ukrainan sotaan, mutta voisi kyllä mennä johonkin huumorilankaankin.
Video ryssien "himarssin" lataamisesta... ei juma***** mitä touhua.

https://twitter.com/x/status/1594041915183357956

pientä hienosäätöä

ja tais olla ukrainalaisten ajoneuve mutta siis ryssänperuja
Klikkaa laajentaaksesi...
Ymmärrys hoi, äly älä jätä. Mitähän tuossa tapahtuu, jos puikko jumittaa putkeen lähdössä🤔. Ainakin hajonta sen verran kasvaa, että ei mielellään lähellä maalialuetta lentoradan alla tekisi mieli kyykkiä.

Ei jäppisillä tule mieleen putsata puikkoja ravasta lataamisen yhteydessä...

Oli nuo sitten ryssiä tai ukrainalaisia, niin ois tuossa järjen käyttökin sallittua.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top