Ukrainan konflikti/sota

Antares kirjoitti:
Ukraina on suurien etäisyyksien maa joten ehkä tosiaan pyöräajoneuvot ovat toivottuja moneen rooliin. Panssarointi ja maastoliikkuvuuskyky sekä yleinen iskukyky ovat tietysti paljon paksuja vaunuja heikommat, mutta joka roolissa ei kysytä näitä. Toimintasäde ja liikenopeus ovat tärkeitä myös, samoin luotisuoja ja miinasuojaus.

Ehkä tosiaan Ukraina on pyytänyt erityisesti tällaisia ajoneuvoja tai ehkä ne ovat helpoimmin saatavissa ja ottavat kiitollisina vastaan kaiken mitä tarjotaan?

Minun mielestä yksi suurimpia kysymysmerkkejä on tuon pitkän puolustuslinjan huoltaminen: miten saadaan ruoka, ammukset yms. toimitettua? Sinne on varmasti kerätty erilaisia pieniä varastoja mutta tieverkko on melko harva tuolla seudulla, joten pitääkö viedä pitkät matkat käsipelillä? Sodan aikana on nähty, mihin hyvin linnoitettu ja vahvalla pst-aseistuksella varustettu puolustaja kykenee (katsoo vaikka Donetskin suunnan ukrainalaisten puolustusasemia, ne ovat kestäneet kaiken mitä ryssä on heittänyt vastaan). Toisaalta nämä kartalle merkityt asemat ovat uutta tekoa, varmasti kiireellä ja hätäisesti. Pelkkä kaivanto, lohikäärmeen hampaat ja jonkinlainen miinoitus ei vielä riitä - ei ainakaan pitkäksi aikaa jos on osaava ja hyvin varustettu vastustaja.

Minun silmiin näiden kaivantojen teko kertoo ennenkaikkea kalustopulasta: miehiä on vaan ei koneita, joten kaivaudutaan ja yritetään pitää asemat. Voi toimia niin kauan kuin huolto pääsee perille, mutta Ukrainan tykistö on ollut monen mukaan erinomaista JA suuri arvoitus on se, millainen talvi saadaan. Ei pelkästään maan jäätymisen ja lumikerroksen paksuuden kannalta vaan myös pakkasen kovuuden ja pakkasjaksojen pituuden kannalta. Juoksuhautaa on paha puolustaa jos on nälkäkuoleman ja jäätymisen partaalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Karttamies Vitali on hyvin skeptinen näiden puolustuslinjojen suhteen juuri siksi, että niiden takana on valtava maastotyhjiö. Ei mitään asutusta suurella osalla matkaa. Kommenteissa vähän muutakin keskustelua aiheesta

https://twitter.com/x/status/1596559467037851648
 
En ole Ukrainalainen ja joudun uskomaan mitä kansalaiset sanovat. Denys Danylov on kotoisin Sevastopolista, Krimiltä. Hänen mielestään kaikki jotka joutuivat ottamaan ryssän kansalaisuuden, palautettaisiin Ukrainalaisiksi tai saisivat poistua Krimiltä vapaasti.

Krim on asutettu FSBn perheillä, nehän möi niitä rantahuviloitaan kun sota alkoi. Aivan kuten nazit asuttivat välimeren rannikon upseereilla.

Väestönvaihdos on ilmeinen, on siirretty Ukrainalaiset ryssälään jos eivät ole suostuneet alkamaan venäläisiksi. Denyksen mukaan nämä jäljelle jääneet eivät ole ryssiä vaikka venäjän passit pakon edessä ottivat.

Edelleen ei ole mitää separatistialueita tai zenäjämielistä Krimiä, on vain ryssän invaasio 2014 alkaen. Kun tuo edellä mainittu kehotus annetaan, että menkää tai jääkää ja Kertsin silta tuhotaan viikon sisällä niin Krimiin jäisi tasan alkuperäiset Ukrainalaiset, hyvin pieni porukka, ja ryzzät luikkisi sillasta yli.

Ukraina päättää mitä tekee, pitää vain muistaa, että zenäjä haluaa levittää dpr/lprrän ja krimin separatismia.
 
jalkarätti kirjoitti:
Oliko tämä suunnattu sille videon kenraalille, jonka "milloin mikäkin peruste" oli se, että Krimin takaisinvaltaus voisi maksaa paljon ukrainalaisverta?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tää on näitä sodankäynnin informaatioulottuvuuden ongelmia myös tässä sodassa. On paljon ihmisiä ja medioita, joille ainoastaan yksi tarkka narratiivi on mahdollinen, se jossa tavoitteita on yksi ja ainoastaan sitä tukevia alanarratiiveja voi olla. Näitä on yleensä yksi kummallakin puolella.

Sitten on monimutkaisemmin ajattelevaa väkeä, joka ottaa erilaiset mahdollisuudet ja uhkat huomioon ja pohtii niitä rintaman tapahtumiin ja asianosaisten kertomuksiin ja analyyseihin perustuen. Näiden narratiivien rajapinnoilla tulee aina kitkaa. Toisinaan se on aiheellistakin kitkaa, koska moniulotteisempi ajattelu voi vuotaa sinne yksinkertaisen infovaikuttamisen puolelle vastapuolen hyödyksi. Mutta se ei tarkoita, että pitäisi olla narratiivipoliiseja estelemässä laajempaa aiheen käsittelyä oikeissa konteksteissaan oikeilla foorumeilla. Se ei ole yhteisestä tavoitteesta pois. Niitä yhteydestä irrotettuja juttuja voi sitten lähteä kamppailemaan pois siellä yksinkertaisemmalla osastolla, ihan kuin karkeimpia väärinymmärryksiäkin.

Sitten on erikseen Bannon-henkinen venäläinen "flood them with shit"-narratiivi, missä heitellään milloin mitäkin tarkoituksella, ja sen toimivuus lännessä on tosi huono (pl tietyt hörhöpiirit ns. syvässä päädyssä, joille tärkeää on ainoastaan se, mitä vastaan ko. narratiivi on, ei se, minkä puolesta).

Onneksi tarina on meillä aika selvä. Euroopassa ei ihan niin täysin selvä, eikä myöskään Amerikassa. Sitä monimutkaisempaa osastoa pitää vain hioa ja parannella, koska pelkällä yksiulotteisella dogmaattisella narratiivilla ei kenenkään pää käänny, vaan epäilys jää kytemään. Epäilijöillä (varsinkin Keski-Euroopassa) on omat perustellut argumenttinsa; niiden mieltämät argumentit pitää kumota moniulotteisilla älykkäillä vastanarratiiveilla, sillä ne älykkäämmät epäilevät päät voi kääntyä; ei muuten. Siksi tätä sotaa pitää analysoida monipuolisesti.
 
Viimeksi muokattu:
jalkarätti kirjoitti:
Tässä minusta palataan taas siihen samaan, mistä ukrainalainen kentsu puhui videolla, eli periaatteessa noin, mutta mitä tehdään, jos sen toteuttaminen maksaa paljon ukrainalaista verta.

Sanotaan, että oltaisiin tilanteessa, jossa Ukraina olisi vapauttanut kaikki 24.2. edeltäneet alueet. Sitten kenraalit marssisivat Zelenskyn eteen ja sanoisivat, että voimme lähteä valtaamaan Krimiä, mutta meidän laskujen mukaan se veisi noin 10 000 sotilaan hengen. Mitä teemme? Mitä itse vastaisit tuossa tilanteessa?

Minä sanoisin, että parempi olisi jokin hybridistrategia. Eli Ukraina suostuu Venäjän kanssa rauhaan, mutta mikään länsimaa ei edelleenkään tunnusta Krimin Venäjään liittämistä. Pakotteet ovat voimassa siihen asti kunnes kv-tunnustetut rajat ovat voimassa. Ukraina aloittaisi jälleenrakennuksen ja Venäjän valittavaksi jäisi jatkaa Krimin roikottamista mukanaan tai siitä luopumista ja jonkinlaisen taloudellisen normaliteetin palaamista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tavallaan voisi olla samaa mieltä, mutta olisi siellä krimillä heti jokin separatistihärdelli pystyssä, joten ratkaisun on syytä olla ns. Patentti.
 
ido59 kirjoitti:
EU:n tukimiljardien menettämisen pelko, ryssää odottava tappio vai mikä on tuuliviirin kääntänyt :cautious:


https://twitter.com/x/status/1596823300084477957
Klikkaa laajentaaksesi...
Orban on samalainen koijari kuin Lukasenka; puhuu tänään yhtä ja huomenna toista. Mahdollista on, että isot pojat ovat kertoneet, että mitä seuraa Putlerin liehittelystä sekä Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyden jarruttelusta, eli ei EU rahaa ja NATO:n tuki pienenee, jos pelaaminen jatkuu?
 
Putinxyjlo kirjoitti:
Väestönvaihdos on ilmeinen, on siirretty Ukrainalaiset ryssälään jos eivät ole suostuneet alkamaan venäläisiksi. Denyksen mukaan nämä jäljelle jääneet eivät ole ryssiä vaikka venäjän passit pakon edessä ottivat.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos ne kertomukset on totta mitä lukenut, niin paljoa vaihtoehtoja kansalaisuuden vaihdolle ei ollut. Eläkkeitä ei saanut kuin venäläiset ja kaikki muutkin pankki-/virasto-/viranomaispalvelut olivat tehty vaikeaksi jossei ollut Venäjän passia. Sitten tuli vielä tämä sota, joka hankaloitti vieläkin enemmän ja poiskaan ei päässyt, niin vaihtoehdot olivat vähissä. Eikä se kansallisuus passissa kaikille merkkaa niin paljoa että elämäänsä viitsisi hankaloittaa. Vaihtaa sitten takaisin jos mahdollisuus siihen tulee, ja toivottavasti tulee Krimin palautuksen myötä. Jos ei halua vaihtaa takaisin, niin sitten ei, ei Ukraina heitä siitä teloita ja ainahan voi muuttaa Venäjälle...
 
Coffee Man kirjoitti:
Volodymyr Zelenskyi sanoi perjantaina, että Venäjän joukot miehitetyllä Hersonin alueella ovat syyllistyneet lääkintätarvikkeiden ja ambulanssien joukkovarkauksiin. Zelenskyi sanoo, että Venäjä haluaa tehdä alueesta asuinkelvottoman.

- Miehittäjät ovat päättäneet sulkea terveydenhuollon laitoksia kaupungeissa ja viedä lääkintälaitteet, ambulanssit, kaiken. He painostavat jäljellä olevia lääkäreitä muuttamaan Venäjän alueelle, Zelenskyi sanoi perjantaisessa videopuheessaan.

- Venäjä yrittää tehdä Hersonin alueesta ei-kenenkään maan, hän lisää.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juup. Vanjat ei ymmärrä sairaanhoitoa sotatantereella. Krematorio on heidän kenttäsairaala.
 
Toimivan näköinen yhdistelmä. Rantakirppu ja Fagot. Mutaiset olosuhteet tuskin hirveästi haittaavat. Rantakirppuja on näkynyt lähinnä Hersonin puolella, ei pohjoisempana.

Jatkossa tullaan näkemään lisääntyvässä määrin tätä vanhempaa PST sukupolvea, erityisesti TOW (viitaten suhteelliseen vähyyteen Javelin, NLAW jatkossa). Hummeriin on erillisiä sovituksia TOW-käyttöä varten.

https://twitter.com/x/status/1596827000815386624
 
tutka kirjoitti:
Jos (kun) Ukraina valtaa Krimin takaisin, laivastoasemaan liittyvä porukka häipynee Krimiltä ja iso ongelma väistyy. Venäläinen turismi Krimin rannikolla tuskin myöskään ihan heti on näköpiirissä, joten sekin väki häipynee.
Klikkaa laajentaaksesi...
Paikka ottaa hienot alueet sitte eurooppalaisten turistien haltuun ja pitää huoli lompalolla äänestämällä, että siellä nousee ja rikastuu ukrainamielinen turisminpyörittäjä. En ollenkaan valita, jos muutaman vuoden päästä voi hyvin tukea Ukrainan uudelleenrakennusta ja nousua imemällä Krimin palmun alla terästettyä kookosmaitoa varpaat sannassa.

Edit: kookospalmua = kookosmaitoa 🙃🤡
 
Viimeksi muokattu:
jalkarätti kirjoitti:
Ihanko sitä mieltä olet, että länsimainen liberaali oikeusvaltio ryhtyisi tuosta vaan etniseen puhdistukseen?

Siis on yksi asia panna mahdolliseen maanpetossyytteeseen selvästi Venäjän kanssa yhteistoimintaan ryhtyneet ja ihan toinen kartoittaa kodeistaan ihmisiä, jotka ovat vain asuneet paikoillaan.

Karjalan jäädessä Venäjälle sieltä melkein kaikki suomalaiset lähtivät pois omin päin ja jo ennen kuin venäläiset sotajoukot sinne ehtivät. Tämä on hyvin poikkeuksellista maailmanhistoriassa. Paljon yleisempää on se, että rajat siirtyilevät ja ihmiset pysyvät paikoillaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Luitko viestiäni ollenkaan? Mun mielestä aika selvää että tuo yhden lauseen sivulause "ja varmaan vähän osin ajetaankin.. " viittasi nimenomaisesti niihin aktiivisiin toimijoihin, separatisteihin, tukijoihin ja mahdollistajiin. Voit olla myös varma, ettei ukrainamielisiä oo kohdeltu hyvin nyt kahdeksaa vuotta. Kun valta vaihtuu ja sitä kautta osat, luuletko, ettei mitään käänteisiä lieveilmiöitä tule? Ei ne mitään yli-ihmisiä ja jeesuksia ole ukrainalaisetkaan..
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top