Ukrainan konflikti/sota

jurppi kirjoitti:
Jos Venäjä todella haluaa valloittaa Ukrainan sinne pitäisi lähettää paljon enemmän väkeä ja kalustoa. Alkuunsa vaikkapa kymmenen divisioonaa ja reserveiksi saman verran. Tosin en tiedä kuinka paljon venäläisiä joukkoja todellisuudessa on alueella..mutta jo yksistään Itä-Ukraina on aika laaja alue. Luulisi olevan vaikea saada se hallintaan muutamalla kymmenellä tuhannella sotilaalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Venäjällä ei ole juurikaan Divisioonia vaan prikaateja ja 10 divisioonaa tarkoittaisi 120 000 - 150 000 miestä ja reservit x 2. Mutta kun Venäjällä ei ole käytettävissä niin montaa miestä ilman mobilisaatiota. Ja mobilisaatio tietäisi Venäjällä sisäpoliittisia ongelmia. Niin että ei ole realistinen skenaario tämä(kään).
 
Vonka kirjoitti:
Jutun mukaan ukrainalaiset ovat aiheuttaneet 439. raketinheitinprikaatille (Znamensk, Volgograd) 170 sotilaan tappiot kaatuneina eilen. Vastatykistötoiminnalla. Yksi prikaatin 300 mm MLRS "Smerch" (9A52) pataljoonista on tuhoutunut täysin.

http://inforesist.org/sily-ato-unichtozhili-v-rajone-dokuchaevska-do-170-soldat-rf-azov/
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvä juttu, olettaen että on totta. Toivottavasti Ukrainan on saanut hieman ryhtiä joukkoihinsa. Tuollainen tappio lisää mukavasti paineita terroristien ja venäläisten puolella.

Ukrainalla on ollut pari kuukautta aikaa joukkojen järjestelyihin ja varustamiseen. Olisi erinomainen juttu jos he olisivat tässä ajassa kyenneet organisoimaan riittävästi joukkoja sekä iskukykyä että pystyisivät tehokkaasti pysäyttämään maahan tunkeutuneiden venäläisten hyökkäykset. Puolustajilla on aina jonkinlainen etu kun voivat sijoittautua edullisiin asemiin.

Ukrainan kokoisella maalla ei pitäisi olla mitään erityisempiä vaikeuksia mobilisoida aseisiin vaikkapa 100.000 reserviläistä. Tottakai se vie oman aikansa. Mutta tuollainen määrä hyvin aseistautuneita ja motivoituneita joukkoja kykenee toki puolustautumaan kohtuullisesti vaikka saisi vastaansa useamman tuhannen miehen venäläisjoukot.
 
Teräsmies kirjoitti:
Merkeli ilmoittaa etukäteen ettei itänaapurille koidu seurauksia uusimpien touhujen takia. Kyllä se ainoa luotettava liittolainen löytyy tuolta Atlantin takaa kunhan Obama jää eläkkeelle.

http://www.bbc.com/news/world-europe-30003449
Klikkaa laajentaaksesi...

Nämä seikat minua aina vähän mietityttävät. Tuo luotettava kamu on ensinnä aika ison meren takana. Toiseksi monet historian opetukset aiheuttavat vinkeän nokkavainun tästä kursailemattoman luotettavasta liittolaisesta. Usasta ehkä pitää sanoa paremminkin niin, että se on pelottava ja jykevä liittolainen...luotettava taas....sillä on varaa olla luotettava, jos se niin tahtoo. Mutta se voi myös olla jotain muutakin.
 
Vonka kirjoitti:
Jutun mukaan ukrainalaiset ovat aiheuttaneet 439. raketinheitinprikaatille (Znamensk, Volgograd) 170 sotilaan tappiot kaatuneina eilen. Vastatykistötoiminnalla. Yksi prikaatin 300 mm MLRS "Smerch" (9A52) pataljoonista on tuhoutunut täysin.

http://inforesist.org/sily-ato-unichtozhili-v-rajone-dokuchaevska-do-170-soldat-rf-azov/
Klikkaa laajentaaksesi...

Katsotaan , usein ovat Ukrainan ilmoittamat luvut myöhemmin kutistuneet.

Tässä jutussa lisää lukuja:
" Venäjä tuonut Donbassiin 130 tankkia , 280 BTR:ää ja tykkejä 70 "
" kapinallisia ja varusmiehiä yhteensä 32000 "

http://ru.tsn.ua/ukrayina/rossiya-v...a-donbasse-hronika-ato-11-11-2014-395927.html
 
rebane1 kirjoitti:
Katsotaan , usein ovat Ukrainan ilmoittamat luvut myöhemmin kutistuneet.

Tässä jutussa lisää lukuja:
" Venäjä tuonut Donbassiin 130 tankkia , 280 BTR:ää ja tykkejä 70 "
" kapinallisia ja varusmiehiä yhteensä 32000 "
....
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuon suuntaisia lukuja saa myös sosiaalisen median tietoja ynnäilemällä.
Toisaalta kun en ole juurikaan nähnyt T64 tankkeja enään kapinoivilla joukoilla, päävastuu on joko siirtynyt T72 pohjaisille venäläisjoukoille tai samat T72 tankit + kuormurit ajavat 24h ympäri itä-ukrainaa, pelottelumielessä.

Kapinallistappioista: satoja venäläisiä on kerrottu kuolleen per taistelu jo aiemminkin viimeisten viikkojen aikana.
Tarkkoja lukuja me ei tiedetä, mutta monta kuorma-autollista ruumiita on kuljetettu venäjälle joka tapauksessa.
Google mapsista voimme varmaan kohta nähdä pitkiä uusia hautarivistöjä ympäri venäjää.

PÄIVITYS:
Taitaa viimeisin 130 väitetyn kuolleen rakettikoppanialaisen uutisointi olla väärä tieto.
 
Viimeksi muokattu:
rebane1 kirjoitti:
Katsotaan , usein ovat Ukrainan ilmoittamat luvut myöhemmin kutistuneet.

Tässä jutussa lisää lukuja:
" Venäjä tuonut Donbassiin 130 tankkia , 280 BTR:ää ja tykkejä 70 "
" kapinallisia ja varusmiehiä yhteensä 32000 "

http://ru.tsn.ua/ukrayina/rossiya-v...a-donbasse-hronika-ato-11-11-2014-395927.html
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo niin on.

Mutta yksipuolinen tulitauko oli alun perin tuhoon tuomittu ajatus. Kysymys kuuluu:

1) Miksi Venäjä veti joukkoja pois syyskuussa jääden säätämään tilannetta pienemmällä porukalla? Mikä oli idea, jos tarkoitus on ollut jatkaa invaasiota?

Venäjä lopetti aktiiviset sotatoimet, vaikka uusi etukäteen suunniteltu pakotekierros astui tulitauosta huolimatta voimaan. Pelkkä rotaatio, vaihto ja huoltoko? Ukraina ei vallannut lisämaata tulitauon aikana ja alussa ei edes ampunut kunnolla takaisin, torjui hyökkäykset etupäässä lentokentälle.

Lentokenttä ja Debaltseve jäivät kirvelemään Zakhartsenkoa. Niissä taistelutoiminta jatkui ja käsittääkseni Donetskin ruumishuone on ollut kuormitettu alusta lähtien. Epäsuora tuli separatistien puolelta jatkui alusta lähtien ja ukrainalaisten aktiivinen vastatykistötoiminta tuli mukaan viime kuun puolella Donetskissa.

Separatistit ovat täynnä katkeruutta eivätkä halua lopettaa, mikä on ymmärrettävää, koska he tietävät, mitkä resurssit heillä on tarvittaessa takana. Heiluttaako häntä koiraa vai onko tämä Venäjän pitkän aikavälin harkittua toimintaa?
 
Mitä Niinistön kasakkavertaus oikein tarkoitti? Duumaedustaja selittää
Kotimaa Julkaistu 11.11.2014 20:19 (Päivitetty 11.11.2014 21:46) 28



Uutisekstra

Duumaedustaja selittää kasakkavertausta

ti 11.11.

"Eräs opettavainen venäläinen sananlasku kuuluu: "Kazak berjot shto ploho leshit" eli "kasakka ottaa sen, mikä on löyhästi kiinni". Tätä epäilemättä kokemukseen perustuvaa huushollinpito-oppia kannattaa kuunnella. On pidettävä huolta asioistaan, pidettävä kiinni. Ellei pidä, voi alkaa tapahtua."

Näin lausui presidentti Sauli Niinistö maanantaina maanpuolustuskurssin avajaisissa. Kommentti herätti hämmennystä Suomessa, eikä Niinistö suostunut tarkemmin selittämään, liittyikö kommentti Ukrainan tilanteeseen, Krimin liittämiseen Venäjään vai mihin.

Kysyimme Suomessa vierailevalta Venäjän duuman ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajalta Aleksei Pushkovilta, onko sananlasku tuttu.

Mainos (uutinen jatkuu alla)

- Kazak berjot shto ploho leshit? Kasakathan elivät enimmäkseen Ukrainassa. Se tarkoittaa, että kasakka vie sen, mikä on vailla kontrollia. Jos jätät jotain jonnekin etkä huolehdi siitä, sitten ohikulkeva kasakka tulee ja ottaa sen itselleen. Se voi olla hevonen, auto tai vaikka tavaranyytti. Asioista täytyy pitää huolta, muuten kasakka tulee ja vie, Pushkov selittää.

- Kasakat koostuivat alunperin 1400-1500 -luvuilla Venäjältä paenneista ihmisistä, jotka päätyivät Ukrainaan. He olivat maaorjia, jotka pakenivat isänniltään Venäjältä. He olivat periaatteessa vapaita ihmisiä, mutta osa heistä muodosti rosvojoukkioita matkan varrella. Miksi muuten kysyt tätä?

- Kysyn, koska eilen presidenttimme Sauli Niinistö käytti tätä lausetta ja lisäsi, että tätä kotitalousoppia kannattaa kuunnella, on pidettävä huoli asioistaan ja tavaroistaan ja ellei näin tee, kaikenlaisia asioita voi sattua. Voin kertoa, että kaikki suomalaisetkaan eivät oikein ymmärtäneet, mitä hän mahtoi tarkoittaa. Mitä mieltä te olette?

- Teidän täytyy varmaan kysyä tätä suoraan häneltä itseltään, mutta sen tiedän, että kasakat ovat perinteisesti asuneet nimenomaan nykypäivän Ukrainassa, joten mahtoiko herra Niinistö miettiä, että ukrainalaiset... (naurua) ...Se on kyllä mielenkiintoinen kysymys!

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...kein-tarkoitti-duumaedustaja-selittaa/4522072


Jännä miten duuman edustaja saa Niinistön loistavan vertauksen Venäjän käyttäytymisestä ja kuinka siihen tulisi suhtautua käännettyä Ukrainavastaiseksi. MTV ei sitten jostain syystä halua avata asiaa sen enempää. Oli pakko tarkastaa wikipediasta ;) keitäs ne kaskat nyt tarkemmit olivatkaan. Duuman edustaja selittää kyllä kasakat aivan oikein, mutta meille suomalaisille kasakoiden merkitys on aivan tietynlainen:

"Kasakat toimivat myös eräänlaisina poliisivoimina Venäjään liitetyillä alueilla, muun muassa Suomessa. Niinpä Etelä-Pohjanmaalla he toteuttivat omalta osaltaan pitäjäkuria. Vaikeimmissa puukkojunkkaripitäjissä jouduttiin toisinaan järjestyksen palauttamiseksi turvautumaan venäläisten kasakkojen apuun. Kauhavalla heitä käytettiin 1860-luvulla myös yövartijoina, kun taas Lapualla yksi kasakka surmattiin 1862. [4]".

Niinpä väittäisin edelleen Niinistön nimenomaan viittaavan tähän kasakoiden rooliin Venäjän tsaarin maksamina kurinpalauttajina eikä Ukrainalaisena rosovojoukkona. Vertaus viittaa mielestäni siis edelleen nimenomaan Venäjän käyttäytymiseen muita kansoja kohtaan, eikä Ukrainan hallituksen toimintaan. Duuman edustaja toi kuitenkin esiin mielenkiintoisen tulkintatavan tämän sanalaskun merkityksestä.
 
Lepukki kirjoitti:
Niinpä väittäisin edelleen Niinistön nimenomaan viittaavan tähän kasakoiden rooliin Venäjän tsaarin maksamina kurinpalauttajina eikä Ukrainalaisena rosovojoukkona. Vertaus viittaa mielestäni siis edelleen nimenomaan Venäjän käyttäytymiseen muita kansoja kohtaan, eikä Ukrainan hallituksen toimintaan. Duuman edustaja toi kuitenkin esiin mielenkiintoisen tulkintatavan tämän sanalaskun merkityksestä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niinistö sanoi haastattelussa, että kasakat liitetään yleisesti venäläisyyteen.
 
Vonka kirjoitti:
Joo niin on.

Mutta yksipuolinen tulitauko oli alun perin tuhoon tuomittu ajatus. Kysymys kuuluu:

1) Miksi Venäjä veti joukkoja pois syyskuussa jääden säätämään tilannetta pienemmällä porukalla? Mikä oli idea, jos tarkoitus on ollut jatkaa invaasiota?
Klikkaa laajentaaksesi...

Aika tekee työtään Ukrainan eduksi. Perustotuudet alkavat tulla esille ja ne lopulta ratkaisevat kokonaisuuden.

- Ukraina on varsin suuri valtio, niin alueltaan kuin väkiluvultaan 45 miljoonaa asukasta.
- lisäksi mijoonia (4-5 miljoonaan) ukrainalaista on muuttanut ulkomaille, Eurooppaan ja Venäjälle. Esimerkiksi Venäjällä tiedetään Putinin propagandasta huolimatta totuus Ukrainan tapahtumista.
- Lisäksi maa on kansallisuudeltaan yhtenäinen, asukkaista reilut 80 % on syntyperäisiä ukrainalaisia.
- Valtio toimii demokratian ja moniarvoisuuden periaatteiden mukaisesti. Tälläkin on oma merkityksensä ja se tiedetään myös Venäjällä.
- ulkoinen hyökkäys lisää ukrainalaisten yhtenäisyyttä ja helpottaa vihollisen agenttien sekä kaikenlaisten soluttautuneiden vihollismielisten puhdistusta Ukrainan hallinto-organisaatioista. Erityisesti armeijasta.

Ukraina kykenee nostamaan asevoimiensa henkilöstön määrää huomattavasti, onhan maa kymmenen kertaa Suomea suurempi asukasluvultaan. Heiltä löytyy myös kohtuullisesti aseistusta ja muuta materiaalia joka saadaan käyttöön. Osa aseista lienee epäkuranttia mutta tilanne korjaantuu päivä päivältä. Ukraina ei suinkaan ole sotilaallisesti puolustuskyvytön tai edes heikko, varsinkin kun se saa armeijansa organisaation täysin omaan hallintaansa. Tarvitaan vain aikaa että saadaan maan itsenäisyyttä ja hallintoa vahvistettua.

Kaiken lisäksi Ukrainassa on edelleenkin huomattavan paljon kaikenlaista sotatarviketeollisuutta jonka tuotanto on alunperin mitoitettu koko Neuvostoliiton (ja edelleen nykyisen Venäjän) tarpeisiin. Näistä ei ole paljoa julkisuudessa keskusteltu. Tähän liittyvät asiakokonaisuudet saattavat olla juuri se juttu joka eniten hiertää kulissien takana. Nimittäin sota jota käydään Itä-Ukrainassa ei ole kaikin osin ollut sellaista miten asiat perinteisesti etenee.

Tilanteen kehittyminen Ukrainan ns. venäläisalueilla (joissa kuitenkin vain n. 1/3 väestöstä on venäläisiä) ei välttämättä olekaan sellaista mitä Venäjä alunperin oli kuvitellut/suunnitellut tapahtuvaksi. Siellä ei ole tapahtunut minkäänlaista venäläismielistä kansannousua. Itseasiassa päinvastoin. Alussa kaikkialle levinneet (agitoidut)mielenosoitukset loppuivat varsin nopeasti kun kansalaiset huomasivat minkälaisia aseellisia rosvojoukkoja alueille ilmaantui. Niiden toteuttama hallinto ei enää ollutkaan kansalaisille mieluisaa.

Sinällään venäläismieliset (niillä alueilla joissa saivat äänestää) olivat aktiivisia ja äänestivät omia ehdokkaitaan parlamenttivaaleissa. Osittain on näyttänyt jopa siltä että he haluavatkin elää, asua ja vaikuttaa mieluummin Ukrainassa kuin Venäjällä. Puhumattakaan että haluaisivat asua terroristirosvojen hallinnoimissa kaupungeissa.

Käviköhän tässä Ukrainan asiassa nyt samalla tavalla kuin aikoinaan Suomen kohdalla? Venäjä/Stalin aloitti innokkaana sotamaressin Helsinkiä kohden, kuvitellessan että suomalaiset kääntyvät omia herrojaan vastaan ja liittyvät "venäläisiin vapauttajiinsa". Varmemmaksi vakuudeksi oli Leningradiin perustettu jo uusi Suomen kansanhallitus O.V. Kuusisen johdolla. Karu totuus valkeni venäläisille talven aikana. Paljastui että suomalaiset kommunistit olivat kertoneet Stalinille liian optimistisia arvioitaan kansan kaipuusta sosialismiin.

Mutta odotellaan ja katsotaan miten asiat kehittyy..
 
Viimeksi muokattu:
Lepukki kirjoitti:
http://www.katsomo.fi/?progId=411006
. Duuman edustaja selittää kyllä kasakat aivan oikein, mutta meille suomalaisille kasakoiden merkitys on aivan tietynlainen:

.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ainoastaan sen varastamisen herra duumamies kertoo oikein.

Kasakat (ven.казаки́, kazaki; ukr.козаки́, kozaky) on nimitys sotilaallisesti järjestäytyneestä Etelä-Venäjän ratsastajaväestöstä, varsinkin sen ratsumiehistä - -

Kasakat ovat alkuperältään lähinnä sortoa paenneiden venäläisten maaorjien ja talonpoikien jälkeläisiä - - Myöhemmin kasakoihin liittyi pienemmissä määrin myös muita etnisiä ryhmiä kuten tataareita ja kalmukkeja.

Kasakat ovat symbolisesti tärkeä osa Ukrainan itäosien ja Venäjän historiaa

Kasakkajoukkoja
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kasakat
 
Eiköhän se ole jokaiselle suomalaiselle selvää, mitä Niinistö tarkoitti, oli sanan "kasakka" merkitys sitten kunkin sanakirjan mukaan mitä onkaan. Voisi varmaan sanoa, että suorin suomalaisen valtiomiehen kannanotto sitten Häkämiehen. Se on tosin mielenkiintoista, etteivät venäläiset välttämättä tajunneet sitä siinä määrin, että olisivat siitä juttua sen enempää tehneet. Ja tämä ehkä juurikin siksi, että "kasakka" tarkoittaa heille jotain muuta.
 
EVK kirjoitti:
Eiköhän se ole jokaiselle suomalaiselle selvää, mitä Niinistö tarkoitti, oli sanan "kasakka" merkitys sitten kunkin sanakirjan mukaan mitä onkaan. Voisi varmaan sanoa, että suorin suomalaisen valtiomiehen kannanotto sitten Häkämiehen. Se on tosin mielenkiintoista, etteivät venäläiset välttämättä tajunneet sitä siinä määrin, että olisivat siitä juttua sen enempää tehneet. Ja tämä ehkä juurikin siksi, että "kasakka" tarkoittaa heille jotain muuta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Voi kyllä varmasti tajusivat mitä Niinistö puhui. En minä tätäkään seikkaa sen takia nostanut esille, että luulisin teidän nyt ymmärtävän Niinistöä duuman edustajan takia väärin. Ilmiönä tuo, että duuman edustaja koittaa muokata presidenttimme puheita oli vaan sen verran mielenkiitoinen, että halusin jakaa asian teidän kanssa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top